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 Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah

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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 15:33

salimou a écrit:
La majorité des franc-maçons (99%) sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...
Donc la majorité des chrétiens embrigadés dans une secte exclusive en sait plus sur la franc-maçonnerie que 99% des maçons?
C'est prendre les gens pour des cons.
Allons-y gaiement!
Je suis FM depuis assez longtemps pour fréquenter ces "degrés supérieurs" qui ne sont supérieurs que dans la tête de quelques abrutis maçons et profanes, je leur préfère la notion anglaise de "side-degrees", littéralement "degrés à coté". Jamais je n'y ai vu quelque chose qui ressemble à ne serais-ce qu'une ébauche de début de destruction du christianisme, bien au contraire!!!!
Notons en passant que le christianisme est l'ensemble des courants religieux se référant au Christ et pas seulement le microcosme romain qui ne reste que ce qu'il est: une fraction minoritaire du christianisme.
Vos allégations sur "la tête pensante" ne sont que des fantasmes sans la moindre ombre de preuve. Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de "tête pensante" en maçonnerie et j'en ai l'évidente preuve: le "pouvoir" est divisé entre plusieurs obédiences et les obédiences fonctionnent comme des Loges, c'est à dire avec un collège d'officier dont les attributions de chacun ne se télescopent jamais. Le vénérable maître de chaque loge se rend tous les ans à l'assemblée de grande loge durant laquelle des bilans sont présentés et des orientations sont prises pour l'année à venir, et tout ça est voté par les gens présents. Dans les "side-degrees", ça fonctionne exactement de la même manière.


Dernière édition par hiram83 le Lun 14 Oct 2013 - 15:41, édité 1 fois
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 15:37

hiram83 a écrit:
salimou a écrit:
La majorité des franc-maçons (99%) sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...
Donc la majorité des chrétiens embrigadés dans une secte exclusive en sait plus sur la franc-maçonnerie que 99% des maçons?
C'est prendre les gens pour des cons.
Allons-y gaiement!
Je suis FM depuis assez longtemps pour fréquenter ces "degrés supérieurs" qui ne sont supérieurs que dans la tête de quelques abrutis maçons et profanes, je leur préfère la notion anglaise de "side-degrees", littéralement "degrés à coté". Jamais je n'y ai vu quelque chose qui ressemble à ne serais-ce qu'une ébauche de début de destruction du christianisme, bien au contraire!!!!
Notons en passant que le christianisme est l'ensemble des courants religieux se référant au Christ et pas seulement le microcosme romain qui ne reste que ce qu'il est: une fraction minoritaire du christianisme.
1.300.000.000 de fidèles. Tu appelles ça un "microcosme" ???
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 15:48

Hugues a écrit:
1.300.000.000 de fidèles. Tu appelles ça un "microcosme" ???
C'est facile de pouvoir comptabiliser parmi ses fidèles des gens qui teintent la messe de vaudou, comme dans les caraïbes, alors qu'à une époque pas si lointaine la sainte inquisition aurait fait un barbecue géant!
Et que dire des catholiques sud-américains qui se font crucifiés alors que rome a condamné la pratique? Ou qui demandent au curé de bénir des idoles païennes?
Soyons sérieux une minute.
Les vrais catholiques romains ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan du christianisme.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 15:59

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.
On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie. La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens. Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie. Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.
Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 16:02

hiram83 a écrit:
C'est facile de pouvoir comptabiliser parmi ses fidèles des gens qui teintent la messe de vaudou, comme dans les caraïbes, alors qu'à une époque pas si lointaine la sainte inquisition aurait fait un barbecue géant!
Et que dire des catholiques sud-américains qui se font crucifiés alors que rome a condamné la pratique? Ou qui demandent au curé de bénir des idoles païennes?
Soyons sérieux une minute.
Les vrais catholiques romains ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan du christianisme.
Je ne savais pas qu'en Amérique du sud les catholiques se laissaient crucifier. Peux-tu me donner une source ? Cette pratique existe surtout aux Philippines. Que certaines pratiques déviantes existent, ne retire rien au nombre de catholiques dans le monde. Le christianisme compte plus de 2 milliard de fidèles, dont 50% de catholiques, 37 % de protestants et 12% d'Orthodoxes. Le reste étant divisé en ecclésioles et autres chapelles.
Quelles sont les idoles païennes faisant l'objet d'une demande de bénédiction ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 16:10

hiram83 a écrit:
salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.
On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie. La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens. Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie. Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.
Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.
Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?
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salimou
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 16:11

Hugues a écrit:
salimou a écrit:
La majorité des franc-maçons sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...
Comme d’habitude, nos plus grands détracteurs sont toujours ceux qui ne connaissent de la FM, que ce que les médias et autres magazines de gare en disent. Seul un Franc-Maçon peur parler de maçonnerie. Le reste n'est que bavardage...
Je vois que tu prends des raccourcis, en effet, me connais-tu ? connais-tu mon histoire ?

Hugues a écrit:

salimou a écrit:
on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.
Et encore une ineptie.
bien sur que non ! on en peut pas être un chrétien (de coeur) et être un franc maçon.

Hugues a écrit:

On peut parfaitement être l'un et l'autre. la preuve, nous sommes ici au moins deux.
je ne parle pas de l'étiquette chrétienne, je parle de la chrétienté qui se vit. il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.

Hugues a écrit:

Quant à Lucifer (étymologie latine : lux, « lumière », et ferre, « porter ») a été assimilé à Satan de façon injuste. Mais ce n'est que mon avis...
oui c'est ton avis, qui est un avis maçon et non chrétien.

Hugues a écrit:

Que Russel fut FM, ne signifie pas que les TJ sont issus de la FM.
que signifie "  les TJ sont issus de la FM " ?

l'organisation des TJ a été fondé sur les enseignements de Charles Russell (qui lui était franc-maçon). La réalité est que les TJ actuels sont embrigadés dans une secte fondé par cet homme.

Hugues a écrit:

Les TJ sont une énième secte protestante.
c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme la scientologie et les mormons, et d'autres !

Hugues a écrit:

Certes, la FM spéculative, telle qu'elle existe aujourd'hui depuis 1717 a été fondée à Londres et est elle aussi fille du protestantisme, hélas...
fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !


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salimou
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 16:21

hiram83 a écrit:
salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.
On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.
je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?

soyons sérieux !
hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.
c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.
il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !

hiram83 a écrit:

Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.
le boss chez les maçon, c'est Lucifer et non pas Jésus qui lui est banni !

hiram83 a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.
Tu confirmes ce que je disais !
de plus Jésus n'est pas le porteur de lumière, mais il est la lumière (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)


Dernière édition par salimou le Lun 14 Oct 2013 - 16:42, édité 1 fois
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sfi
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 16:42

Hiram a écrit:
Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Tiens , c'est la première fois que j'entend quelqu'un dire cela. Chez nous musulmans, on reconnaît le messianisme, puisque Jésus étais le messi. Mais, d'après nos références, on ne sait pas ce que le concept de christianisme veut dire.Donc on ne sait pas ce que cela veut dire que le concept du "Christ" ni le concept de "l'antéchrist" d'ailleurs. Par contre, Lucifer, d'après nos références c'est le "Jin" qui a désobéit à Dieu en refusant de se prosterner à Adam. Les créatures sataniques sont par contre soit des "Jin" soit des "humains" qui ont suivi "Ibliss" ou "Lucifer" en Français. Donc quelque part Lucifer est le maitre des créatures sataniques.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 16:56

salimou a écrit:

Je vois que tu tu prends des raccourcis, en effet, me connais-tu ? connais-tu mon histoire ?
Ce serait très grave, si vous aviez été reçu FM et que vous l'ayez quittée. Le cas échéant, votre recrutement n'aura pas été fait dans les règles de l'Art...

salimou a écrit:
bien sur que non ! on en peut pas être un chrétien (de coeur) et être un franc maçon.
C'est votre avis de profane. Nous comptons dans nos rangs un certain nombre d'hommes d'église et non des moindres. Cela dit, je respecte votre point de vue.

salimou a écrit:
il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.
Lesquels, par exemple ?

salimou a écrit:
oui c'est ton avis, qui un avis maçon et non chrétien.
Ah je vous assure que je suis tout ce qu'il y a de plus chrétien (certificat de baptême à l'appui) et catholique ultramontaniste, à l'instar d'un Franc-Maçon émérite connu sous le nom de Comte Joseph de Maistre.


salimou a écrit:
que signifie "  les TJ sont issus de la FM " ?
Que les TJ ne sont pas nés de la FM, mais du protestantisme. Même si leur fondateur était FM. Rien dans leur pratique ne s'apparente à la FM.

salimou a écrit:
c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme le scientologie et les mormons, et d'autres !
Mais non. Qui vous a mis de telles idées en tête ? Renseignez-vous, avant de faire de telle assertions.

salimou a écrit:
fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !
Pas du tout. Là encore, renseignez-vous. La FM ne se limite pas aux déclarations qu'a pu faire à son époque Albert Pike, dont du reste, je ne pratique pas le Rite. Albert Pike est à l'origine du R.E.A.A. Mon Rite a été fondé par Jean-Baptiste Willermoz.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 17:10

sfi a écrit:
Hiram a écrit:
Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Tiens , c'est la première fois que j'entend quelqu'un dire cela. Chez nous musulmans, on reconnaît le messianisme, puisque Jésus étais le messi. Mais, d'après nos références, on ne sait pas ce que le concept de christianisme veut dire.Donc on ne sait pas ce que cela veut dire que le concept du "Christ" ni le concept de "l'antéchrist" d'ailleurs. Par contre, Lucifer, d'après nos références c'est le "Jin" qui a désobéit à Dieu en refusant de se prosterner à Adam. Les créatures sataniques sont par contre soit des "Jin" soit des "humains" qui ont suivi "Ibliss" ou "Lucifer" en Français. Donc quelque part Lucifer est le maitre des créatures sataniques.
Tout dépend sur quel plan vous vous placez, sfi. Si vous restez sur le plan horizontal, c'est à dire littéraire, tout cela vous semble évidemment abstrait. Ça l'est d'autant plus que vous n'avez pas les Evangiles comme référence.

Par contre, si vous vous placez sur le plan vertical, qui est métaphysique, spirituel, alors ces choses deviennent accessibles. C'est ce que pratiquent les soufis dans l'Islam.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 17:15

Il est certain que C.T Russell c'est beaucoup servit du référentiel FM de la Grande Pyramide pour développer ses thèses sur la fin du monde ( prévue selon lui pour octobre 1914 ).
 
Sa source d'inspiration fut Piazzi Smith, un pyramidologue  du 19 ième siècle qui était si peu empreint de la parfaite forme triangulaire et de l'appartenance à la digne veuve qu'il se fit enterrer sous une pyramide réduite, comme plus tard Russell.
 
Du point de vue allégorisme il faut dire que la dame se prête à bien des hypothèses ...dont celle qui prédestinera au succés des successeurs du bon pasteur Russell en assurant à la secte son plus beau succés jusqu'à nos jours....LA FIN DU MONDE !!!
 
Car il est un fait historique que Russell trouvera confirmation du thème central de son "ministère" soit la marche des nations vers leur jugement et leur fin, dans l'architecture et la disposition intérieur de la pyramide de Khéops.
 
Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...
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sfi
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 17:38

Hugues a écrit:
Tout dépend sur quel plan vous vous placez, sfi. Si vous restez sur le plan horizontal, c'est à dire littéraire, tout cela vous semble évidemment abstrait. Ça l'est d'autant plus que vous n'avez pas les Evangiles comme référence.

Par contre, si vous vous placez sur le plan vertical, qui est métaphysique, spirituel, alors ces choses deviennent accessibles. C'est ce que pratiquent les soufis dans l'Islam
Bon, je veux bien te croire. On va donc supposer qu'il y a deux dimensions et que le christ et lucifer ne se rejoignent pas sur le plan horizontal dans lequel je me trouve.

Alors question : quel est ce plan vertical sur lequel ils se retrouvent ? comment est-ce que Lucifer et le Christ se retrouvent-il sur le plan spirituel ou métaphysique.

Encore une fois, pour moi, le concept de Christ, je ne sais pas ce que c'est. Je cherche juste à comprendre votre vision des choses.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 17:59

sfi a écrit:
Hugues a écrit:
Tout dépend sur quel plan vous vous placez, sfi. Si vous restez sur le plan horizontal, c'est à dire littéraire, tout cela vous semble évidemment abstrait. Ça l'est d'autant plus que vous n'avez pas les Evangiles comme référence.

Par contre, si vous vous placez sur le plan vertical, qui est métaphysique, spirituel, alors ces choses deviennent accessibles. C'est ce que pratiquent les soufis dans l'Islam
sfi a écrit:
Bon, je veux bien te croire. On va donc supposer qu'il y a deux dimensions et que le christ et lucifer ne se rejoignent pas sur le plan horizontal dans lequel je me trouve.

Alors question : quel est ce plan vertical sur lequel ils se retrouvent ? comment est-ce que Lucifer et le Christ se retrouvent-il sur le plan spirituel ou métaphysique.

Encore une fois, pour moi, le concept de Christ, je ne sais pas ce que c'est. Je cherche juste à comprendre votre vision des choses.
Je ne vous demande pas de me croire. Je donne une explication, qui est ce qu'elle est, sans doute pas la seule. Par ailleurs, il ne s'agit pas de faire se retrouver le Christ et Lucifer. Dans l'antiquité, Lucifer était le nom de Vénus, appelée aussi "étoile du matin". On peut considérer que, Vénus annonçait la levée du soleil. Elle était alors en quelque sorte "le porteur de lumière". Ça n'est pas " l'Explication "; c'est simplement la mienne.

Quant au Christ, il est, d'un point de vue métaphysique, le soleil, sans lequel la vie n'aurait pas pu apparaître sur terre ni continuer à exister. Le Christ est solaire. Il est le "pain de vie" (blé), il est le vin de la vigne (raisin) etc. Les Évangiles le font naître à Bethléem (maison du pain) etc...
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 18:11

Hugues a écrit:

Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?
Tu devrais le savoir. Certains sont pour, avec de solides arguments. D'autres sont contres, aussi avec de solides arguments.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 18:19

salimou a écrit:
hiram83 a écrit:
salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.
On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.
je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?

soyons sérieux !
hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.
c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "
Ce qui est insensé, c'est votre négation de l'histoire. Oui, Soyons sérieux, la franc-maçonnerie a été pensée et "fabriquée" par des chrétiens pour des chrétiens. Est chrétien toute personne dont la religion est basée sur Jésus reconnu comme l'incarnation du Verbe. Tout autre définition de chapelle est irrecevable.

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.
il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !
Il ne faut pas confondre chrétien et membre d'une secte chrétienne. La religion chrétienne vient du judaïsme, il y a une kabbale chrétienne comme il y a une kabbale juive.

hiram83 a écrit:

Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.
le boss chez les maçon, c'est Lucifer et non pas Jésus qui lui est banni !
Vous irez expliquer vos âneries aux maçons chrétiens, qui plus est quand les rituels maçonniques eux-mêmes font référence au Christ.

hiram83 a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.
Tu confirmes ce que je disais !
de plus Jésus n'est pas le porteur de lumière, mais il est la lumière (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)
Bien. Pas encore ni oreilles pour entendre ni yeux pour voir.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 14 Oct 2013 - 18:27

hiram83 a écrit:
Hugues a écrit:

Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?
Tu devrais le savoir. Certains sont pour, avec de solides arguments. D'autres sont contres, aussi avec de solides arguments.
Il n'y a pas à être pour ou contre. Le Rituel "MX" est très clair. Seuls les chrétiens peuvent être reçus. Déroger à cette règle est antitraditionnel...
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salimou
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 0:58

Hugues a écrit:

Nous comptons dans nos rangs un certain nombre d'hommes d'église et non des moindres.
" non des moindres " dites-vous ?
sur quel critère vous basez-vous pour dire cela ?
en effet, je conçois qu'un chrétien entre dans la franc-maçonnerie par ignorance, mais un chrétien ayant une bonne connaissance de la Parole de Dieu, sera confronté tôt  ou tard à un choix.
Hugues a écrit:

salimou a écrit:
il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.
Lesquels, par exemple ?
Par exemple pour le point ultime de l'initiation des Templiers, lorsque le candidat est amené devant une grande table triangulaire, couverte d'un tissu de velours noir, illuminée par des bougies, exposant 11 coupes d'argent et un crâne humain trônant sur la Bible. Ce stade est censé représenter le dernier souper. L'aspect visuel est plus satanique que chrétien, en particulier pour celui qui est accoutumé à la table du Seigneur dans les églises. Le candidat doit prendre part à 5 libations. Les 3 premières sont faites à la mémoire des héros franc-maçons, du roi Salomon, de Hiram, le roi de Tyr, et de Hiram Abif. Le 4e toast est à la mémoire de Simon de Cyrène, le 5e est le plus sinistre de tous. Le candidat fait la libation au-dessus d'un crâne humain ! " L'éminent commandeur " lui fait répéter un voeu qui dit entre autres :

de même que tous les péchés du monde ont été, une fois pour toute, portés sur la tête de notre Sauveur, que tous les péchés de la personne à qui appartiennent ce crâne, ainsi que les miens, soient entassés sur ma tête. Et que cette libation comparaisse en jugement contre moi si jamais je viole sciemment ou involontairement mon voeu le plus solennel de Chevalier du Temple et que Dieu me vienne en aide... (Ibid, p 227-228)

Pouvez-vous imaginer un chrétien faire ce voeu en pensant qu'il fait partie d'un "ordre chrétien " ?

Sachant que l'énormité d'un péché est suffisante pour envoyer un être humain en enfer pour l'éternité ! Vous jurez solennellement que tous les péchés d'une autre personne, plus ceux de votre vie (qui si vous êtes chrétien, ont été rachetés et payés par le sang de Jésus), doivent vous être réattribués dans votre vie !

Le saint-Esprit a quelque chose à dire aux gens qui font de telles choses :

" Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce ? " (hébreux 10:28-29)

" Revendre " à Satan, sous un voeu solennel, les péchés pour lesquels Jésus est mort est une gifle incroyablement odieuse au visage du Seigneur, que les Templiers affirment vénérer !

Or la plupart de ceux qui font ce voeu ne comprennent pas ce qu'ils ont dit et le prennent à la légère, mais les conséquences spirituelles sont dévastatrices ! C'est un blasphème du dernier souper du seigneur, une parodie malsaine aussi mauvaise que la messe satanique. C'est défaire l'alliance que Jésus a commencée (Matthieu 26:28)

Un chrétien Chevalier du Temple qui participe à cette communion diabolique boit " la coupe du Seigneur et la coupe des démons " (1 Corinthiens 10:21). Paul nous a avertis :

" C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur " (1 Corinthiens 11:27)

Et pour finir en beauté, le candidat proclame que sa tête sera " arrachée et mise sur la plus grande flèche de la chrétienté " (Ibid, p.211)

Hugues a écrit:
salimou a écrit:
c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme le scientologie et les mormons, et d'autres !
Mais non. Qui vous a mis de telles idées en tête ? Renseignez-vous, avant de faire de telle assertions.
C'est déjà fait, ce sont des faits vérifiables par tous.

Hugues a écrit:
salimou a écrit:
fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !
[color=#663399]Pas du tout. Là encore, renseignez-vous.
Je l'ai fait, et on peut lire dans " Morals And Dogma, 1871 " que pour Albert Pike, la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.
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salimou
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 1:25

hiram83 a écrit:
salimou a écrit:
hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.
c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "
Ce qui est insensé, c'est votre négation de l'histoire. Oui, Soyons sérieux, la franc-maçonnerie a été pensée et "fabriquée" par des chrétiens pour des chrétiens. Est chrétien toute personne dont la religion est basée sur Jésus reconnu comme l'incarnation du Verbe. Tout autre définition de chapelle est irrecevable.
la franc-maçonnerie n'a jamais était " fabriquée " pour des chrétiens, les chrétiens sont ceux qui suivent Jésus.
- le dieu des francs-maçon n'est pas celui de la Bible.
hiram83 a écrit:
salimou a écrit:
hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.
il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !
Il ne faut pas confondre chrétien et membre d'une secte chrétienne.
La religion chrétienne vient du judaïsme, il y a une kabbale chrétienne comme il y a une kabbale juive.

selon Albert Pike, (Morals And Dogma), la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.
le christianisme, LUI, ne l'est pas.
hiram83 a écrit:
salimou a écrit:
hiram83 a écrit:

Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.
le boss chez les maçon, c'est Lucifer et non pas Jésus qui lui est banni !
Vous irez expliquer vos âneries aux maçons chrétiens,
je vois qu'on s'emporte ?
Jésus n'est pas le christ des francs-maçons, car pour vous c'est Hiram Abif.
de plus un franc-maçon n'est pas autorisé à prier ni à parler de Jésus au sein de la  loge. Un chrétien franc-maçon ne peut même pas partager la joie de Jésus avec un " frère farnc-maçon " dans la loge.
hiram83 a écrit:

qui plus est quand les rituels maçonniques eux-mêmes font référence au Christ.
oui, malheureusement ils font références à Jésus lors de parodies abominables.
hiram83 a écrit:
salimou a écrit:
hiram83 a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.
Tu confirmes ce que je disais !
de plus Jésus n'est pas le porteur de lumière, mais il est la lumière (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)
Bien. Pas encore ni oreilles pour entendre ni yeux pour voir.
J'ai les yeux suffisamment ouvert pour LIRE dans ma Bible, que Jésus est la lumière du monde (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)
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Attila
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 6:55

Citation :
la franc-maçonnerie a été pensée et "fabriquée" par des chrétiens pour des chrétiens
Sinon pourquoi, entre beaucoup, la cathédrale de Chartres ...?
Avant d'être spéculative la FM était opérative ( n'ont-ils pas bâtis le premier temple de Salomon ;-)
A force de travailler la pierre il est normal que celle-ci se mette à crier la vérité.

Et répondant, il leur dit: Je vous dis que si ceux-ci se taisent, les pierres crieront. ( La Bible )

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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 7:20

Attila a écrit:

Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...
Pourquoi?
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 7:22

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
Hugues a écrit:

Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?
Tu devrais le savoir. Certains sont pour, avec de solides arguments. D'autres sont contres, aussi avec de solides arguments.
Il n'y a pas à être pour ou contre. Le Rituel "MX" est très clair. Seuls les chrétiens peuvent être reçus. Déroger à cette règle est antitraditionnel...
Oui, la couleur est annoncée, le rite est chrétien. Avant ça la règle elle aussi est claire.
Toutefois certains "ténors" dont J.F V:. ont ouvert les 3 premiers degré du rite aux non chrétiens.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 7:37

salimou a écrit:
Hugues a écrit:

Nous comptons dans nos rangs un certain nombre d'hommes d'église et non des moindres.
" non des moindres " dites-vous ?
sur quel critère vous basez-vous pour dire cela ?
en effet, je conçois qu'un chrétien entre dans la franc-maçonnerie par ignorance, mais un chrétien ayant une bonne connaissance de la Parole de Dieu, sera confronté tôt  ou tard à un choix.
Des simples curés, des évêques, ..... on voudrait bien un bedeau, ça changera un peu.
Hugues a écrit:

salimou a écrit:
il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.
Lesquels, par exemple ?
Par exemple pour le point ultime de l'initiation des Templiers, lorsque le candidat est amené devant une grande table triangulaire, couverte d'un tissu de velours noir, illuminée par des bougies, exposant 11 coupes d'argent et un crâne humain trônant sur la Bible. Ce stade est censé représenter le dernier souper. L'aspect visuel est plus satanique que chrétien, en particulier pour celui qui est accoutumé à la table du Seigneur dans les églises. Le candidat doit prendre part à 5 libations. Les 3 premières sont faites à la mémoire des héros franc-maçons, du roi Salomon, de Hiram, le roi de Tyr, et de Hiram Abif. Le 4e toast est à la mémoire de Simon de Cyrène, le 5e est le plus sinistre de tous. Le candidat fait la libation au-dessus d'un crâne humain ! " L'éminent commandeur " lui fait répéter un voeu qui dit entre autres :

de même que tous les péchés du monde ont été, une fois pour toute, portés sur la tête de notre Sauveur, que tous les péchés de la personne à qui appartiennent ce crâne, ainsi que les miens, soient entassés sur ma tête. Et que cette libation comparaisse en jugement contre moi si jamais je viole sciemment ou involontairement mon voeu le plus solennel de Chevalier du Temple et que Dieu me vienne en aide... (Ibid, p 227-228)

Pouvez-vous imaginer un chrétien faire ce voeu en pensant qu'il fait partie d'un "ordre chrétien " ?
Il n'y a pas "d'ultime initiation" en maçonnerie. Ou plutôt si, elle s'appelle la mort. Il existe des templiers en maçonnerie, les KT, aux USA et pas ailleurs. Le KT n'est pas initié (ça a déjà été fait), il est armé. Les formes de chevaleries en maçonnerie sont accessible non pas par l'initiation mais par l'armement. Ces rituels que vous citez sont bidonnés, ils n'existent pas. Votre "démonstration" ci-après tombe donc à l'eau.

Sachant que l'énormité d'un péché est suffisante pour envoyer un être humain en enfer pour l'éternité ! Vous jurez solennellement que tous les péchés d'une autre personne, plus ceux de votre vie (qui si vous êtes chrétien, ont été rachetés et payés par le sang de Jésus), doivent vous être réattribués dans votre vie !

Le saint-Esprit a quelque chose à dire aux gens qui font de telles choses :

" Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce ? " (hébreux 10:28-29)

" Revendre " à Satan, sous un voeu solennel, les péchés pour lesquels Jésus est mort est une gifle incroyablement odieuse au visage du Seigneur, que les Templiers affirment vénérer !

Or la plupart de ceux qui font ce voeu ne comprennent pas ce qu'ils ont dit et le prennent à la légère, mais les conséquences spirituelles sont dévastatrices ! C'est un blasphème du dernier souper du seigneur, une parodie malsaine aussi mauvaise que la messe satanique. C'est défaire l'alliance que Jésus a commencée (Matthieu 26:28)

Un chrétien Chevalier du Temple qui participe à cette communion diabolique boit " la coupe du Seigneur et la coupe des démons " (1 Corinthiens 10:21). Paul nous a avertis :

" C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur " (1 Corinthiens 11:27)

Et pour finir en beauté, le candidat proclame que sa tête sera " arrachée et mise sur la plus grande flèche de la chrétienté " (Ibid, p.211)

Hugues a écrit:
salimou a écrit:
c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme le scientologie et les mormons, et d'autres !
Mais non. Qui vous a mis de telles idées en tête ? Renseignez-vous, avant de faire de telle assertions.
C'est déjà fait, ce sont des faits vérifiables par tous.
Il est relativement connu que la franc-maçonnerie attire les occultistes. Se revendiquer maçon quand on "monte" une "secte" est donc présenté comme un gage de sérieux. Il n'est rien de plus faux! Un maçon qui se laisse aller à se croire investit d'une mission sacrée de "sauver" ses contemporains est un maçon fou, un pauvre con envahi par son égo. Luc Jouret, fondateur de l'ordre du temple solaire était lui aussi franc-maçon et membre de l'AMORC. Il est la preuve de ce que j'avance.

Hugues a écrit:
salimou a écrit:
fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !
Pas du tout. Là encore, renseignez-vous.
Je l'ai fait, et on peut lire dans " Morals And Dogma, 1871 " que pour Albert Pike, la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.
Albert Pike n'est pas un historien de la franc-maçonnerie et n'était pas théologien non plus. Il s'est "contenté" d'unifier le REAA aux USA lorsqu'il était souverain commandeur du rite pour le sud des USA. Il était aussi le grand sorcier du KKK. Pourtant il n'est pas connu que les francs-maçons soient des racistes et n'importe quel maçon aujourd'hui serai choqué qu'une personne de couleur soit appelée "négro".
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 9:04

[quote="salimou"]
hiram83 a écrit:
salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.
On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.
je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?
soyons sérieux !
Vous n'avez pas compris ce que veut dire hiram. La maçonnerie traditionnelle (opérative, est née du christianisme. Elle était même exclusivement catholique). Ce que veut dire hiram (il me corrigera au besoin), c'est que dans certaines obédiences, musulmans et juifs peuvent être reçus maçons dans les loges bleues. Pour celles qui pratiquent au-delà, musulmans et juifs ne peuvent pas y accéder parce que la prestation du serment les met face à une énorme difficulté, qui est l'acceptation de Jésus-Christ.

hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.
c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "
Quelle est votre définition du mot chrétien ?

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.
il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !
La Kabbale n'a rien à voir là-dedans. Elle est la voie ésotérique du judaïsme. Quant à la Kabbale chrétienne, elle est tout simplement hérétique.

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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 10:05

salimou a écrit:
Hugues a écrit:

Nous comptons dans nos rangs un certain nombre d'hommes d'église et non des moindres.
salimou a écrit:
" non des moindres " dites-vous ? sur quel critère vous basez-vous pour dire cela ? en effet, je conçois qu'un chrétien entre dans la franc-maçonnerie par ignorance, mais un chrétien ayant une bonne connaissance de la Parole de Dieu, sera confronté tôt ou tard à un choix.
Ne vous emballez pas, mon ami. Vous avez ce que l'on appelle communément, la foi du charbonnier, fort respectable au demeurant. Les religieux dans nos rangs sont des prêtres, des évêques (j'ai été reçu par l'un d'eux) et même des cardinaux. Et pour faire bonne mesure, il existe même une Loge maçonnique au sein du Vatican. Avoir une connaissance livresque des Saintes écritures, n'est pas suffisant pour vous permettre de dire ce qui est bien et ce qui est mal...

Hugues a écrit:

salimou a écrit:
il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.
Lesquels, par exemple ?
salimou a écrit:
Par exemple pour le point ultime de l'initiation des Templiers, lorsque le candidat est amené devant une grande table triangulaire, couverte d'un tissu de velours noir, illuminée par des bougies, exposant 11 coupes d'argent et un crâne humain trônant sur la Bible. Ce stade est censé représenter le dernier souper. L'aspect visuel est plus satanique que chrétien, en particulier pour celui qui est accoutumé à la table du Seigneur dans les églises. Le candidat doit prendre part à 5 libations. Les 3 premières sont faites à la mémoire des héros franc-maçons, du roi Salomon, de Hiram, le roi de Tyr, et de Hiram Abif. Le 4e toast est à la mémoire de Simon de Cyrène, le 5e est le plus sinistre de tous. Le candidat fait la libation au-dessus d'un crâne humain ! " L'éminent commandeur " lui fait répéter un voeu qui dit entre autres :

de même que tous les péchés du monde ont été, une fois pour toute, portés sur la tête de notre Sauveur, que tous les péchés de la personne à qui appartiennent ce crâne, ainsi que les miens, soient entassés sur ma tête. Et que cette libation comparaisse en jugement contre moi si jamais je viole sciemment ou involontairement mon voeu le plus solennel de Chevalier du Temple et que Dieu me vienne en aide... (Ibid, p 227-228)

Pouvez-vous imaginer un chrétien faire ce voeu en pensant qu'il fait partie d'un "ordre chrétien " ?
Non seulement, vous ne savez rien sur les chevaliers du Temple, mais en plus, vous vous obstinez à croire que la FM se limite à un seul Rite, celui de Pike. Or, Pike n'est que le fondateur de SON Rite et non pas de la Franc-Maçonnerie. Vous avez la même attitude que les journaleux, qui ne connaissent que la maçonnerie au travers des 33 degrés du REAA, ce qui est grotesque. Ah ça en jette, maçon du 33ème. Mais uniquement pour les profanes et quelques allumés atteints de "cordonnite". Dans les rites égyptiens il y a 99 degrés. Est-ce que Pike en parle ? Non. Pourtant ce Rite existe aussi. Il est même très beau, probablement l'un des plus beaux avec le Rectifié.

salimou a écrit:
Sachant que l'énormité d'un péché est suffisante pour envoyer un être humain en enfer pour l'éternité ! Vous jurez solennellement que tous les péchés d'une autre personne, plus ceux de votre vie (qui si vous êtes chrétien, ont été rachetés et payés par le sang de Jésus), doivent vous être réattribués dans votre vie !
Salimou, je suis catholique. Je crois en la sainte Vierge Marie et en Jésus-Christ. Je pense que vous êtes protestant. Vous avez donc une approche différente des écritures. L'enfer est un concept théologique, et n'a pas du tout le sens que vous lui donnez. Vous lui donnez un sens littéral, alors qu'il n'est qu'un symbole parmi d'autres. Mais soit. Je respecte votre croyance.


salimou a écrit:
Le saint-Esprit a quelque chose à dire aux gens qui font de telles choses :

" Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce ? " (hébreux 10:28-29)

" Revendre " à Satan, sous un voeu solennel, les péchés pour lesquels Jésus est mort est une gifle incroyablement odieuse au visage du Seigneur, que les Templiers affirment vénérer !

Or la plupart de ceux qui font ce voeu ne comprennent pas ce qu'ils ont dit et le prennent à la légère, mais les conséquences spirituelles sont dévastatrices ! C'est un blasphème du dernier souper du seigneur, une parodie malsaine aussi mauvaise que la messe satanique. C'est défaire l'alliance que Jésus a commencée (Matthieu 26:28)

Un chrétien Chevalier du Temple qui participe à cette communion diabolique boit " la coupe du Seigneur et la coupe des démons " (1 Corinthiens 10:21). Paul nous a avertis :

" C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur " (1 Corinthiens 11:27)

Et pour finir en beauté, le candidat proclame que sa tête sera " arrachée et mise sur la plus grande flèche de la chrétienté " (Ibid, p.211)
Il y aurait encore beaucoup à dire sur ce qui fait si peur. Mais ça risque de devenir indigeste.


Hugues a écrit:
salimou a écrit:
c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme le scientologie et les mormons, et d'autres !
Mais non. Qui vous a mis de telles idées en tête ? Renseignez-vous, avant de faire de telle assertions.
C'est déjà fait, ce sont des faits vérifiables par tous.
Ça vous gêne tant que cela, d'admettre que les TJ sont une secte protestante ?

Hugues a écrit:
salimou a écrit:
fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !
Pas du tout. Là encore, renseignez-vous.
salimou a écrit:
Je l'ai fait, et on peut lire dans " Morals And Dogma, 1871 " que pour Albert Pike, la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.
C'est son avis, pas le mien. Pike n'a pas le monopole de la Franc-Maçonnerie, comprenez-vous ? Il ne représente que son rite, rien de plus.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 15 Oct 2013 - 10:07

hiram83 a écrit:
Attila a écrit:

Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...
Pourquoi?
Parce que la FM, à la base, fonctionne comme l'organisme qui chapote les Témoins de Jéhovah, la Watch Tower Bible and Tracs Society, càd recherche de possible postulant, initiation, recevabilité de l'élève, engagement par serment et conditionnement psychologique qui abouti à un enfermement sectaire.

L'une comme l'autre de ces illustres coteries vous diront sur le même air offensé que chaque membre est libre de pousser la porte et de partir comme il est venu, sauf que là il n'y a personne pour le raccompagner vers les "ténèbres" d'où ils eurent la bonté de l'extraire.
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