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 Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah

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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 9:13

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Bonsoir
florence_yvonne a écrit:
Le Premiers TJ étaient ou n'étaient pas des francs-maçons
Et ça une enfant de 8 ans aurait pu le dire, sans même savoir qui sont les TJ ni les FM.

Ca prouve bien que cette question est vraiment sans importance.

Non, cela prouve s'il n'est pas facile de prouver quoi que ce soit, on ne peut écarter aucune hypothèse

Je voulais dire ceci : que Russell ait été FM ou pas, ça n'a pas vraimet d'importance pour les TJ et leurs activités, ni pour les FM d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 10:25

Il est facile de prouver que les TJ n'ont rien à voir avec les FM et que les enseignements de Russel n'avaient rien à voir avec les FM.
Hormis quelques symboles qui ont été utilisés par beaucoup de non FM et qui ne prouvent rien, notre approche des choses est radicalement différente !
Petit détail, les FM dans leur enquète sur celui qui doit entrer vérifie qu'il n'est ou qu'il n'a pas été TJ. Ils refusent tout TJ et acceptent tout autre obédience.
En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.
Je posterai des photos pour montrer la valeur des arguments sur les symboles !
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 10:39

Le cheminement maçonnique n'est en rien compatible avec l'endoctrinement des TJ

Sur la tombe de RUSSEL se trouve le symbole du 13e degré du rite York (Chevalier du temple)
Le rite d’York s'appuie particulièrement sur la Bible et plus encore sur l'Ancien Testament. Le signe d'ordre est toujours précédé par la formule «Dieu Garde».
Wikipédia

Charles Taze Russel ne serait pas le fondateur des TJ. Il dirigeait un groupe, nommé 'Les Etudiants de la Bible.'
En 1881, il fonde sa maison d'Edition 'Zion's Watch Tower Sociéty' (la société de la tour de garde de Sion)
C'est en 1931, soit quinze ans après la mort de Russel, que son successeur à la tête de la sociéré W.T. (Tour de Garde), Rutherfors, fit adopter par résolution le nom; "Les Témoins de Jéhovah"
Lire la suite ici: L'héritage Russelliste






Dernière édition par Personne le Sam 20 Nov 2010 - 13:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 10:52


né de nouveau a écrit:

En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.

La croyance en l'imortalité de l'âme n'est pas un concept essentiel pour toutes les obédiences.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:03

Personne a écrit:

né de nouveau a écrit:

En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.

La croyance en l'imortalité de l'âme n'est pas un concept essentiel pour toutes les obédiences.

Par contre ce qui l'est, c'est la liberté totale de l'homme par rapport à Dieu, pour le dire autrement la réalisation de l'Homme-Dieu.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:21

frdrcclnt7 a écrit:
Personne a écrit:

né de nouveau a écrit:

En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.

La croyance en l'imortalité de l'âme n'est pas un concept essentiel pour toutes les obédiences.

Par contre ce qui l'est, c'est la liberté totale de l'homme par rapport à Dieu, pour le dire autrement la réalisation de l'Homme-Dieu.
Pour la liberté je suis d'accord, réalisation de l'homme Dieu, je ne vois pas vraiment...

Par contre pour ce qui est des efforts humains selon NdN, pour améliorer le monde, c'est très mal formulé.

Chez les francs-maçons, c'est chaque homme qui doit lui même s'efforcer de s'améliorer; de pierre brute il devient une pierre taillée qui s'adapte parfaitement à la construction de l'édifice...


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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:22

avant de vouloir changer le monde il faut se changer sois même.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:24

alain 425 a écrit:
avant de vouloir changer le monde il faut se changer sois même.

Tu n'as pas remarqué que c'est ce que j'ai écris?

Mais pas avec les mêmes mots.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:25

Personne a écrit:
alain 425 a écrit:
avant de vouloir changer le monde il faut se changer sois même.

Tu n'as pas remarqué que c'est ce que j'ai écris?

Mais pas avec les mêmes mots.
chacun son style.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:27

Copieur!
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 15:36

Personne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:

Par contre ce qui l'est, c'est la liberté totale de l'homme par rapport à Dieu, pour le dire autrement la réalisation de l'Homme-Dieu.
Pour la liberté je suis d'accord,...

Et bien voilà une différence fondamentale avec les TJ, car eux cherchent, non pas à être libre par rapport à Dieu, mais à accomplir Sa volonté.
Ils cherchent également à glorifier Dieu et pas les hommes...
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 19:11

Tu détournes la phrase, frdrcclnt7 a dit simplement que les TJ préféraient glorifier Dieu plutôt qu'un ou des hommes, il n'a pas dit que Dieu avait besoin des hommes pour le glorifier !
Les anges, les hommes honorent et louent Dieu mais Dieu se glorifie lui même par Ses oeuvres et Ses qualités infinies.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 19:17

Gilbert4500 a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Personne a écrit:

Pour la liberté je suis d'accord,...

Et bien voilà une différence fondamentale avec les TJ, car eux cherchent, non pas à être libre par rapport à Dieu, mais à accomplir Sa volonté.
Ils cherchent également à glorifier Dieu et pas les hommes...

Bonsoir.

Bizarre ce commentaire!.

alors si pas d''Hommes, qui va glorifier Dieu?

a+

Je voulais dire qu'une autre différence également, c'est que les TJ cherchent à glorifier Dieu et pas à glorifier des hommes.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 22 Nov 2010 - 11:25

frdrcclnt7 a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Personne a écrit:

Pour la liberté je suis d'accord,...

Et bien voilà une différence fondamentale avec les TJ, car eux cherchent, non pas à être libre par rapport à Dieu, mais à accomplir Sa volonté.
Ils cherchent également à glorifier Dieu et pas les hommes...

Je voulais dire qu'une autre différence également, c'est que les TJ cherchent à glorifier Dieu et pas à glorifier des hommes.
Tout à fait, mais ne pas glorifier Dieu ne signifie pas "glorifier" l'homme
Et naturellement la volonté de Dieu est dans la bible.
Comme pour d'autres, elle est dans leurs livres.
Toutes les personnes lisant dans ces "livres sacrés", disent que la volonté de Dieu, est incontestable, selon les interprétation qui en sont faites et la valeur accordée à ces livres.

Gilbert a écrit:
...
alors si pas d''Hommes, qui va glorifier Dieu?
Si les hommes n'avaient pas inventé les dieux on n'en parlerait pas.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 22 Nov 2010 - 19:02

Personne a écrit:
Tout à fait, mais ne pas glorifier Dieu ne signifie pas "glorifier" l'homme
Et naturellement la volonté de Dieu est dans la bible.
Comme pour d'autres, elle est dans leurs livres.
Toutes les personnes lisant dans ces "livres sacrés", disent que la volonté de Dieu, est incontestable, selon les interprétation qui en sont faites et la valeur accordée à ces livres.

Gilbert a écrit:
...
alors si pas d''Hommes, qui va glorifier Dieu?
Si les hommes n'avaient pas inventé les dieux on n'en parlerait pas.

Mon but est d'expliquer des différences.

-Pour les TJ, Dieu est la mesure de toute chose. Et l'homme est l'invention de Dieu = VERITE ABSOLUE.
-Pour les FM, l'homme est la mesure de toute chose. Et Dieu est l'invention de l'homme = RELATIVITE absolue.

Ces positions sont diamétralment opposées et incompatibles.


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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:02

nous pouvons trouver la réponse officielle de la franc-maçonnerie sur le site de la Grande Loge de la Colombie-Britannique et le Yukon.


D’après cette source officielle il est dit:
Citation :
« Certains prétendent que le" Pasteur "Russell (1852-1916) fondateur de l'International étudiants de la Bible - précurseur des Témoins de Jéhovah - a été un Franc-maçon; que la couverture des premières publications de la Tour de Garde contenaient un symboles maçonniques, et que sur la pierre tombale de Russell il y a une croix avec le symbole maçonnique de la Couronne. Les symboles qui étaient sur le Tour de Garde, la croix et la couronne, ne sont pas seulement un symbole maçonnique. Et le symbole de la croix et la couronne n'est pas sur la pierre tombale de Russell, mais sur un monument érigé des années plus tard »
Source
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry03.html#mason
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Lucael
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:08

frdrcclnt7 a écrit:
-Pour les TJ, Dieu est la mesure de toute chose. Et l'homme est l'invention de Dieu = VERITE ABSOLUE.
-Pour les FM, l'homme est la mesure de toute chose. Et Dieu est l'invention de l'homme = RELATIVITE absolue.
Ces positions sont diamétralment opposées et incompatibles.
Tu sors ça d'où? Lhirondelle l'a déjà expliqué, il y a plusieurs obédiences et rites avec chacun leur particularité. Le Rite Ecossais Ancien et Accepté, un des plus pratiqués dans le monde, affirme l'existence (disons plutôt l'essence de Dieu, les philosophes apprécieront la nuance) et l'immortalité de l'âme. Il faut arrêter de parler de choses que tu ne connais pas, surtout si c'est pour dire des énormités.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:12

Citation :
Et le symbole de la croix et la couronne n'est pas sur la pierre tombale de Russell, mais sur un monument érigé des années plus tard »


"Le pasteur Russel est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE : qu’il avait lui même réclamée) le jour d’Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russel] fut placé un pilier brisé ... tandis qu’à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916—AM 6045)

Au pied du cerceuil=dans la tombe!
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:16

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lucretia
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:20

alain 425 a écrit:
va sur ce site
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry03.html#mason


Moi,je me fis à ce passage de la Watchtower!
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:41

tu te fis a ce que tu veux le lien n'est pas de la wt et nous parlons si RUSSEL était franc-maçon et pas comment il a été enterré .
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 20:09

Lucael a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
-Pour les TJ, Dieu est la mesure de toute chose. Et l'homme est l'invention de Dieu = VERITE ABSOLUE.
-Pour les FM, l'homme est la mesure de toute chose. Et Dieu est l'invention de l'homme = RELATIVITE absolue.
Ces positions sont diamétralment opposées et incompatibles.
Tu sors ça d'où? Lhirondelle l'a déjà expliqué, il y a plusieurs obédiences et rites avec chacun leur particularité. Le Rite Ecossais Ancien et Accepté, un des plus pratiqués dans le monde, affirme l'existence (disons plutôt l'essence de Dieu, les philosophes apprécieront la nuance) et l'immortalité de l'âme. Il faut arrêter de parler de choses que tu ne connais pas, surtout si c'est pour dire des énormités.

Je sais très bien que certains maçons reconnaissent Dieu, mais ils ne cherchent pas spécialement à se soumettre à lui et ne reconnaissent pas la Bible comme SA Parole et La Vérité Absolue, au contraire des TJ.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 22:15

le plus fort justement ceux qui accusent RUSSEL d'être franc-maçon sont incapable de dire de quelle obédience il devait apartenir.
mon lien en tout cas dit qu'il n'était franc-maçon.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 27 Nov 2010 - 7:13

Personne a écrit:
Le cheminement maçonnique n'est en rien compatible avec l'endoctrinement des TJ

Sur la tombe de RUSSEL se trouve le symbole du 13e degré du rite York (Chevalier du temple)
Le rite d’York s'appuie particulièrement sur la Bible et plus encore sur l'Ancien Testament. Le signe d'ordre est toujours précédé par la formule «Dieu Garde».
Wikipédia

Charles Taze Russel ne serait pas le fondateur des TJ. Il dirigeait un groupe, nommé 'Les Etudiants de la Bible.'

En 1881, il fonde sa maison d'Edition 'Zion's Watch Tower Sociéty' (la société de la tour de garde de Sion)

C'est en 1931, soit quinze ans après la mort de Russel, que son successeur à la tête de la sociéré W.T. (Tour de Garde), Rutherfors, fit adopter par résolution le nom; "Les Témoins de Jéhovah"

• Lire la suite ici: L'héritage Russelliste

Je me demandais si quelqu'un avait lu ce message?

Il se peut que Russel ait été Maçon, mais que selon le contexte de son époque il ait caché cette appartenance si c'était mal vu de son église. (?)
Beaucoup de pasteurs étaient Maçons d'ailleurs les auteurs de la constitution sont un pasteur, J. Anderson et le huguenot J.T. Désagulier


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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 27 Nov 2010 - 11:42

mais la question n'est pas vraiment là et pourquoi cette dérive ?
Bon pour revenir a nos moutons le lien quej'ai donné dit qu'il n'était pas franc-maçon maintenant di dire qu'il là caché il faut des preuves et pas de simples affirmations balencées comme ça.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   

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