Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah

Rappel du premier message :

C.T. Russel, fondateur des Témoins de Jéhovah et ... franc-maçon?



La question semble saugrenue car les témoins de Jéhovah dénoncent dans leurs publications l’occultisme et la franc-maçonnerie. Cependant certains faits concernant Russel (le fondateur des Témoins de Jéhovah) sont troublants.
Des réunions dans des temples maçonniques
Lancer une nouvelle religion demande de la logistique. Il est étonnant de constater que la plupart des réunions des premiers Témoins de Jéhovah se tenaient dans des temples franc-maçons ou sociétés secrètes apparentées. Voici quelques exemples tirés de leurs propres publications :

8 mars 1903 Fort Wayne
Une réunion pour les amis intéressés se tiendra au Hall des "Maccabées"*, 917 Calhoun St. à 10h. Les réunions de l’après midi ... se tiendront au Temple Maçonnique, cor. Wayne and Clinton Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

1903 Convention générale à Atlanta
Toutes les autres réunions se tiendront au Hall des "Knights of Pythias"*, cor. Pryor and Unter Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

1904, Convention de Washington
La convention de Washington se tiendra au Hall des "Odd Fellows"*.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 240)

9 février 1908, Paterson
La session du matin se tiendra au Hall maçonnique.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 383)

11 octobre 1908, Chicago
La réunion matinale aura lieu au Drill Hall, Temple Maçonnique à 10 heures.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 320)

* Maccabées, Knights of Pythias, Odd Fellows : sociétés secrètes de type maçonnique

On peut multiplier les exemples au cours de ces années. En général les réunions des "intéressés" ont lieu dans un temple franc-maçon tandis que les réunions ouvertes au public se tiennent dans un lieu plus neutre (Théatre, Opéra).
Un cimetière maçonnique ?

Le cimetière où sont enterrés Russell et les premiers responsables de la société des témoins de Jéhovah est aujourd’hui au sein d’un immense complexe maçonnique à Pittsburgh, il n’y a pas de cloture entre les deux. Qu’en penser ? Pourquoi avoir choisi cet aménagement si Russell n’avait aucun lien avec la maçonnerie ? La franc-maçonnerie aurait voulu l’honorer, qu’elle n’aurait choisi meilleur lieu pour conserver à sa vue un mémorial de C.T. Russell. Une pyramide (un des principaux emblèmes maçonniques) de près de trois mètres de haut est dressée dans ce cimetière à la mémoire de Charles Taze Russel.

En s’approchant de la pyramide de Russel on y découvre le nom de l’organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée.
La croix dans la couronne est le symbole des chevaliers templiers (KT ou Knights Templars) :
le plus haut degré de la franc-maçonnerie.

Nota : les franc-maçons n’ont pas l’exclusivité de l’utilisation de ce symbole templier qui est aussi repris par d’autres organisations mystiques (comme la croix gammée n’est pas l’apanage d’Hitler. L’utilisation de symboles occultes doit quand même alerter)
Des symboles franc-maçons dans les publications

Disque solaire ailé (ou "WINGES SUN DISK")

Sur plusieurs livres des témoins de Jéhovah se trouve un autre symbole occulte à la présence inexpliquée : le "Disque solaire ailé".
Les origines de ce symbole remontent à la magie de l’Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré (degré le plus élevé) et que eux seuls en connaissent le sens.

dieu soleil. —>

Dans le volume "Pratical Egyptian Magic", page 107, la description suivante est donnée : "L’emblème de l’élément de l’air consiste en un cercle de type disque solaire entre deux ailes. Dans un rituel de magie, il est suspendu au-dessus de l’autel en direction de l’est et est utilisé pour invoquer le sylphe (génie de l’air dans la mythologie gauloise et germanique), pour lui demander sa protection et sa coopération".

Les funérailles du pasteur Russel

Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russel, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise :

Le pasteur Russel est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE : qu’il avait lui même réclamée) le jour d’Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russel] fut placé un pilier brisé ... tandis qu’à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916—AM 6045)

Voici comment le "pilier brisé" est défini par le rite maçonnique de York :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.

Sources : CCMM

Lucael a écrit:

Personne a écrit:

La question est: Pourquoi sur la tombe de Russel il y avait l'insigne de Chevalier du temple?
Je pense que l'éventuelle usurpation aurait été dénoncée par les Maçons du rite d'York?

Tu veux parler de la croix templière? Elle n'appartient à personne, les templiers ayant été brûlés par Philippe le Bel. Pas plus aux FM qu'à quiconque, ça ne veut rien dire.

Qu'est ce que tu vas chercher là? Cette allusion aux templiers n'a pas de sens dans la reprise des symboles maçonniques.
Mais le signe dont il est question se trouve dans mes précédents messages si tu les as lus ou vus.
Tu veux à tout prix dire que ce Russel n'était pas franc maçon... tu peux l'affirmer autant que tu le veux puisque tu en es certain.

Lucael a écrit:

Personne a écrit:

On peut dire qu'il y a des Maçons qui n'ont pas le pédigré reconnu, cependant ils existent; la dénomination malgrés son AOC ne peut empêcher qui que ce soit de se dire Franc-maçon dans la mesure ou il dépose un statut pour son association

Ben, si je crée une association je peux me dire chanoine, évêque ou duc, alors?

Tout à fait.

Il y a bien qui se disent pape, roi, pasteur, mais en restant dans la logique que dire de toutes les formations chrétiennes qui se prétendent toutes légitimes.
Ce qui semble bon ou mauvais pour les uns ou les autres est réciproque.

Faut pas être chauvin.

Une chose est certaine, c'est que le "prétendu créateur" de l'association des TJ était Pasteur et fréquentait des Pasteurs.

A quand remonte les archives des associations américaines... Si elles ont été conservées???

Il me semble que l'on demeure dans le doute et on ne peut rien affirmer de certain. Pour le moment les seules sources exploitables sont celles que j'ai cité et que l'on trouve sur la toile, à moins que certains en aient d'autres à proposer en dehors des rumeurs plus ou moins partisanes et infondées.

alain 425 a écrit:

c'est l'échelle des valeurs?
ceci dit le sujet n'est pas fait pour la promo des francs-maçons.

C'est un tout et rien ne fait de la promo. Il faut parfois s'écarter pour expliquer, éclaircir afin d'avoir une vue d'ensemble.

mais il y a une section fait pour les francs maçons pour ça!
c'est ici.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je pense que les fantasmes négatifs sur les francs maçons sont pour une part nourrit par les croyants opposant a l'humanisme (souvent des fondamentalistes)

mais aussi nourrit par les franc maçons eux même : c'est la rançon de leur méthode de communication, tendant à vanter exagérément leur prétendue force a faire évoluer la société par leur débats internes secrets et la pression de leurs membres influant sur le milieux.

comment leur exagération ne pourraient-elles pas obtenir des exagérations inverse ? Imaginez qu'un groupe secret dise, que secrètement ou discrêtement, il soit capable d'infléchir les centres décisionnels d'une société ... quel que soit le sens ! Dans une démocratie en plus !

De plus les FM exagèrent franchement, et grossièrement, moi qui ai vu comment s'est déroulé le débat pour l'autorisation de l'avortement, franchement, les franc maçon je ne les ai vu qu'a la fin pour se vanter de choses dont on est bien en peine d'en vérifier l'impact et , c'est vraiment trop facile de leur par de se faire valoir de tout ce dont ils s'enorgueillissent, vraiment c'est abuser !

alain 425 a écrit:

mais il y a une section fait pour les francs maçons pour ça!
c'est ici.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah

Comment en parler sans parler des Franc-maçons?

Cré20diou a écrit:

hors sujet
la modération.

Le modérateur doit signer!
Il disait quoi ce message

Personne a écrit:

Cré20diou a écrit:

hors sujet
la modération.

Le modérateur doit signer!
Il disait quoi ce message

le simple fait de corriger un apriori scientifique énoncé ci-dessus peut causer une censure

il doit y avoir dans ce forum un principe non écrit qui interdit de corriger une chose dite dans un hors sujet
le hors sujet peut être dit, mais on ne peut pas y répondre pour le corriger

Personne a écrit:

Cré20diou a écrit:

hors sujet
la modération.

Le modérateur doit signer!
Il disait quoi ce message

c'est qui le modérateur ici ?
et la réponse n'avait rien a voir avec le sujet.
ça fait plusieurs fois que je dis mais tous le monde s'en moque.
rappel de la charte.
3. Tu ne posteras pas plusieurs messages pour dire la même chose (flood), lorsque ton message va être hors-sujet, ouvre un nouveau sujet pour t’exprimer.

Personne a écrit:

On peut dire qu'il y a des Maçons qui n'ont pas le pédigré reconnu, cependant ils existent; la dénomination malgrés son AOC ne peut empêcher qui que ce soit de se dire Franc-maçon dans la mesure ou il dépose un statut pour son association.

La question est: Pourquoi sur la tombe de Russel il y avait l'insigne de Chevalier du temple?
Je pense que l'éventuelle usurpation aurait été dénoncée par les Maçons du rite d'York?

@ Alain,
Il y a des hors sujets qui sont nécessaires pour donner des explications complémentaires alors tâche de suivre au lieu de censurer au pied levé.

Je n'ai pas eu de réponses à ces question.

non entre parlé sur les francs maçons et dérivé vers l'homosexsualité il faut quand même le faire.
la charte précise bien.
lorsque ton message va être hors-sujet, ouvre un nouveau sujet pour t’exprimer.

frdrcclnt7 a écrit:

Une grande différence entre TJ et FM est leur attitude respective en rapport avec l'homosexualité.
Les FM militent activement pour la reconnaissance de l'homosexualité.
Les TJ ne militent pour rien, et surtout pas pour l'homosexualité.

Il me semble q'une réponse à cette ineptie s'imposait
non justement car rien avoir avec le sujet qui nous concernent.

c'est du hors sujet tout simplement et comme tu le dis toi même une ineptie.
alors faut il répondre a toutes les inepties ?

lucretia a écrit:

Citation :

Va dans un cimetière français et regarde les tombes des années 1900

En effet,les colonnes brisées sont des monuments aux morts issus de la guerre de 14-18,mais c'est au pied du cerceuil qu'elle fut placée,donc dans la tombe.

Le pasteur Russel est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE : qu’il avait lui même réclamée) le jour d’Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russel] fut placé un pilier brisé ... tandis qu’à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916—AM 6045)

Il est évident que le dépot de la colonne brisée n'est pas une tradition chrétienne mais exclusivement maçonnique, rien à voir avec la guerre 14-18, c'est bien antérieur :

Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... la colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.
- Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.

- Charles Russell à été honoré comme un frère maçon, à l'occasion précise de ses funérailles.

- même rituel pour la même circonstance.

Charles Russel était bel et bien franc-maçon appartenant au grade de la commanderie des chevaliers du temple(de Salomon)(symbole couronne et croix oblique à l'interieur) au sein du rite d'York!!!
Ce rite se fait passer pour un christique en apparence seulement!!!
Ce dont ils croient en réalité c'est la Gnose, la croyance en un dieu fondamentalement mauvais, le porteur de lumière Lucifer! Ils ont l'art de la tromperie, le mensonge et se font passer pour ce qu'ils ne sont pas! Tout ce qui tourne autour de Jésus sortant de leur bouche n'est que blasphème, le dieu dont Jésus parle n'est pas ce dieu dont ces maçons parlent!!! Les hauts grades manipulent les grades inférieurs également!! Leur disant dans un premier temps que dieu est le grand architecte de l'univers ou encore le géomètre, ensuite on leur dit que c'est Jéhovah, nom utilisé par le roi Salomon si chère aux Maçons, dont leur loge n'est qu'une représentation du temple, ce temple n'était pas voué au dieu dont Jésus parle, mais bien le dieu démiurge.Ensuite dans les hauts grades, ont leur dit que dieu n'est autre sue jahbulon, assiciation de Jéhovah,abalam(ou balam) et Osiris. Toute leur philosophie et religion est tournée autour de tout ce que Jésus détestait le plus, responsable du mal sur terre, ce dieu qui était également le dieu des pharisiens!! Le dieu dont Jésus nommait son père n'est pas ce dieu là, ni jahve, ni Jéhovah ou autre, ce dieu dont parle les témoins issu de la fran-maçonnerie, les franc-maçons et les catholiques n'est pas le dieu dont parle Jésus!!! Toutes ces belles paroles ne sont que blasphèmes, parlant de paix et d'amour alors qu'ils adorent un dieu mauvais!! Et dans leur histoire, je ne vous fait pas un dessin de qui cela peut être ce fameux porteur de lumière, Lucifer!
Ce sont tous une bande d'illuminés nous manipulant intelligemment afin de nous égarer!!! Ils parlent du Christ et tout ce qui leur intéresse au fond c'est l'enseignement de l'ancien testament et tout ce qui tourne autour du temple de Salomon voué à ce dieu démiurge. Ce même dieu dont les pharisiens croyait et qui ont fait tuer Jésus!!! Après on s'étonne que rien ne va sur terre lol !!! Ce sont de fin manipulateur et menteur, les élèves égalent leur maître!!! Jésus nous a dit de se méfier des faux prédicateurs venant vers nous en brebis(tout beau tout gentil) alors qu'à l'intérieur ne sont que des loups, les témoins nous mettent en garde contre l'eglise catholiques, certes celle ci est infestée de franc maçon, entre autres des rosicruciens et blasphème également car eux aussi colporte la gnose et nous manipulent, mais sans vouloir être vexant, les témoins sont les seuls à venir vers nous en prédicateur et sachant qu'ils viennent tout droit de la maçonnerie, ce sont des faux prédicateurs!! Tout comme les maçons ils se croient à part du monde faisant partie d'une sphère supérieure au peuple n'embrassant pas leurs convictions, alors qu'ils sont tous des humains et tout leurs élucubrations ne sont que des bêtises d'illuminés. Méfions nous des faux prédicateurs!!!
Maintenant, je sais que l'on attaque pas la maçonnerie ou illuminés impunément, de nombreuses personnes en on payé de leur vie et de leur crédibilité si il touchait du doigt la vérité sur ces gens là, alors si les témoins disaient la vérité sur les agissement de ces illuminés, ils représenteraient un danger pour eux car ceux ci ont besoin du peuple dans l'esclavage afin d'atteindre leur but et n'accepterait que l'on découvre une vérité qui nous menerait à la liberté!!! Donc si ce serait vrai, ils auraient été écartés depuis longtemps, ce qui n'est pas le cas, et pour cause vu que pour la plupart des adeptes, sans le savoir colportent la cause maçonnique, car la congrégation à été fomentée par la maçonnerie!!! Tout cela n'est que blasphème mais tout comme en maçonnerie, seul les hauts grades le savent et de nombreux adeptes croient dur comme fer qu'ils font le bien alors qu'ils colportent une cause douteuse en blasphémant leur propre Christ en colportant leur gnose luciferienne.
Encore une fois méfions nous des faux prédicateurs ils ne savent pas ce qu'ils font sauf dans les hautes sphères ou cela les arrangent bien!!! Beaucoup viennent vers nous en beaux costards tout gentil tout brillant avec de belles paroles mais sachez que toucher les tenebres n'est pas sans conséquences et qu'une fois en dehors de leur congrégation, nombreux sont ceux qui font et pensent des choses bien pire que les gens du monde comme ils disent si bien. Évidemment j'insiste, pas tout le monde et il feraient mieux d'en faire autant, car tout le monde n'est pas mauvais parce qu'on ne suit pas leur gnose luciferienne qui va totalement à l'encontre de leur enseignement du Christ!!! Finalement, ils sont pas fort différent des macons!!! normal
Ce qui est malheureux c'est que ces illuminés et macons trompent les gens de la sorte en jouant sur la foi des gens, il est vrai que plutôt d'empêcher quelqun de croire quelque chose et se faire passer pour un mauvais, il est plus facile de laisser les gens croire, mais de tourner l'histoire de telle sorte que le dieu qu'il vénère n'est pas celui qu'ils croient, de cette façon leur croyance est vaine!!

Pour poursuivre un peu mon post, le grand danger de tout cela n'est pas uniquement que la foi soit contrôlée et vaine, mais qu'en mettant le nom de ce dieu démiurge dans les prières, en plus d'être trompé, en disant que ton teigne vienne,ce que l'on demande, c'est que l'avènement du royaume du mal vienne par le biais du nouvel ordre mondial sur terre!!! Le truc de ouf, la manipulation mentale puissance 1000 et personne ne se doute de rien. La première fois que j'ai entendu parler du nouvel ordre mondial, ce sont les TJ qui m'en ont fait part, par la suite des gens comme Bush père et fils et plus récemment Sarkozy,Hollande, rockfeller, rotschild et plein d'autres...l'avènement de ce nouveau monde est le plan ultime de tout ces illuminés et il est même probable que cette conception doit son origine bien plus loin que la franc-maçonnerie mais du roi Salomon lui même.(et peut être encore avant) Le roi Salomon, lui aussi croyait à ce faux dieu démiurge et utilisa aussi le nom de Jéhovah pour le nommer. Ce fameux roi prétendait communiquer avec des entités spirituelles qui peuvent être interprétée comme démoniaque pour les clavicules de salomon ou anges pour la kabbale. Le roi Salomon demandait la protection de dieu Jéhovah lors de ces invocations. Alors voilà cela m'étonnerait fortement que le dieu dont parlait Jésus aurait permis aux hommes de demander sa protection pour se protéger de ces démons!!! Cela n'a pas de sens d'autant que Jésus condamnait ces pratiques douteuses!!! En croyant demander la protection de Dieu, c'est de son dieu démiurge dont il sollicitait de l'aide afin que ses accolytes ne soient pas trop turbulents avec lui. Mais bon, sans doute ne le savait-il pas non plus.
Enfin soit, pour les esprits critiques et sceptiques, il est vrai qu'encore faut-il prouver que toutes ces histoires soient vraies!!! D'autant plus que lors du concile de Nicée vers 325 c'est là que tout va se jouer pour définir la nature de Jésus et d'autres choses sous Constantin. Tiens tiens de nos jours, un ordre maçonnique porte le nom de la croix de Constantin, encore un ordre des hauts grades du rituel d'York!!! et encore bien d'autres conciles oeucumeniques plus récemment.
Quoi qu'il en soit, pour les atheistes et esprits critiques, sceptiques, que toute cette histoire soit vraie ou pas ne changera pas grand chose dans le résultat final sauf à savoir si oui ou non le dieu dont parlait Jésus chassera ces "demons" et ses accolytes et résoudra les problèmes à notre place.
Soit toute cette histoire est vraie ou en partie et tout est fait pour que l'on ne découvre rien voir même ne plus croire en rien pour s'éloigner de ce dont nous sommes fait ici sur terre, l'amour et le respect de ce qui nous entoure afin de contribuer consciemment ou non à l'avènement du royaume du mal sur terre et ne plus penser au Dieu dont Jésus parlait ou tout est faut et toute cette histoire est mise en place pour nous contrôler pour que ces gugusses gouvernent le monde tranquillement en ne se préoccupant plus de choses qu'ils considèrent futiles et les considérer eux comme des dieux dans leur délire psychotique!!
Le problème c'est qu'ils n'empêcheront jamais aux hommes de croire en un créateur de l'univers car de nombreuses preuves sont là au sein de la création pour ceux assez perspicaces pour les découvrir!!! Aussi de nombreuses choses ont l'air tellement vraies en cherchant bien que cela en est troublant, si tout cela est faut l'illusion est parfaite. La seule clé possible pour comprendre tout cela est la connaissance qui est une arme incommensurable et tous ces macons et autres le savent très bien, voilà pourquoi ils sont prêt à tout pour nous faire croire n'importe quoi et nous égarer!!! Néanmoins que la nature de Jésus soit exacte à 100% ou pas ne change rien au fait qu'il a dit des choses si exactes que cela est troublant sur sa perspicacité de montrer du doigt les responsables du mal sur terre et leurs pratiques douteuses!!!
Encore une fois méfions nous des faux prédicateurs voulant nous égarer croyant des sottises d'illuminés, la seule lumière qu'ils voient est celle que l'on voit en se mettant un doigt dans l'oeil ou encore les flash lumineux en restant dans les ténèbres.

Re:je voulais juste souligner que quand je parlais du roi Salomon, pour ne pas me faire passer out un illuminé aussi lol qu'il n'y a apparemment aucunes preuves actuelles tangibles de l'existence de celui-ci!!! Vu que la maçonnerie entra de partie est tournée autours du temple de Salomon et la reconstruction du temple céleste et (physique..peut-etre) quoi qu'il en soit tout cela n'est peut-être encore que des élucubrations d'illuminés comme certainement encore beaucoup de choses, quoi qu'il en soit c'est le temple voué à leur dieu démiurge qui importe.
Pour moi,je crois qu'il y a des preuves réelles de l'origine maçonnique des tj ainsi que le nom Jéhovah!!! C'est clair et net, maintenant ils vous diront toujours le contraire inconsciemment ou pas et cela ne sert à rien de demander aux Maçons si un de leur frère était franc-maçon ou pas il ne vous le dira pas!!! Il peut dévoiler son appartenance personnelle si ça lui chante, mais ne peut en aucun cas dévoiler l'appartenance d'un autre, ils prêtent tous serment dans ce sens et les conséquences pourraient être dramatiques si ils ne la boucle pas. De plus ce ne sont pas des gens à avoir confiance cultivant le secret, le mensonge, la manipulation fidèle à leur dieu démiurge, et l'organisation tj n'est qu'un des fruits pourri de cet arbre malade.

La FM est différente des TJ parce que la FM n'est pas, et ne demande pas à être, une religion.

mikymaxxx a écrit:

Quelle diatribe haineuse et complètement dénuée du moindre élément de preuve dans cette prose anti maçonnique pur jus, digne de la tolérance enseignée dans certaines sphères chrétiennes qui tolèrent ce qu'ils disent et ne tolèrent pas le reste. Elle est bien loin la Loi d'Amour du Christ, encore bien loin de ces fous haineux, complètement dégénérés de l'encéphale et qui ne savent que répéter comme des perroquets une propagande fondée sur rien, nada, niente, du vent.
La franc-maçonnerie est une école de liberté spirituelle comme politique, et c'est ça qui troue le cul des Torquemadas modernes qui voudraient bien rallumer les barbecues et faire cramer tout ce qui commet le crime de lèse majesté de ne pas penser comme eux.

mikymaxxx a écrit:

Pour moi,je crois qu'il y a des preuves réelles de l'origine maçonnique des tj

cela ne fait aucun doute !

mikymaxxx a écrit:

...cela ne sert à rien de demander aux Maçons si un de leur frère était franc-maçon ou pas il ne vous le dira pas!!! Il peut dévoiler son appartenance personnelle si ça lui chante, mais ne peut en aucun cas dévoiler l'appartenance d'un autre,...

C'est bien ça le problème, certains préfèrent garder l'anonymat (un peu comme les traducteurs de la Traduction du monde nouveau). Selon Jésus, on reconnaît un arbre à ses fruits, par conséquent, si Charles Russell ne porte pas l'étiquette officielle de " franc-maçon ", il en porte assurément les fruits.

Un Maçon bâtit dans du concret une œuvre au bénéfice du genre humain. C.T Russell n'était plus dans cette démarche, son religionisme affectée, bien que très ouvert, le rangeait plutôt sur l'étagère des maîtres à adorer.
Son surnom, " le messager de Laodicée", en faisait un prophète or peut-il encore exister des prophètes...?

Attila a écrit:

Un Maçon bâtit dans du concret une œuvre au bénéfice du genre humain...

Dans du concret ?

Les francs maçons sont à l'origine de l'organisation des témoins de Jéhovah, de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (mormon), de la scientologie, du mouvement de la Science chrétienne, etc...

Dans les faits, l'oeuvre concrète de cette histoire, a bien été d'éloigner les personnes de la vérité, du christianisme.

salimou a écrit:

Attila a écrit:

Un Maçon bâtit dans du concret une œuvre au bénéfice du genre humain...

Dans du concret ?

Les francs maçons sont à l'origine de l'organisation des témoins de Jéhovah, de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (mormon), de la scientologie, du mouvement de la Science chrétienne, etc...

Dans les faits, l'oeuvre concrète de cette histoire, a bien été d'éloigner les personnes de la vérité, du christianisme.

Non pas "les" francs-maçons mais "des" francs-maçons, qui restent des hommes faillibles, dont l'égo a explosé au point de se sentir investis d'une mission sacré de berger pour âmes égarées.
La franc-maçonnerie n'a rien à voir là dedans et ne peut pas être tenue pour responsable des errements de ses membres. Quand un plombier fait mal son travail, c'est lui qui est responsable et pas le fabriquant de ses outils!

La majorité des franc-maçons (99%) sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

le dieu de Russell n'était pas Jésus ou l'Eternel, il suffit de voir les symboles qu'il affectionnait, ceux de l'Egypte, du dieu soleil (ennemi de l'Eternel : Nombres 33:4).

connais-tu les derniers mots de Charles Russell à sa mort ?

salimou a écrit:

La majorité des franc-maçons (99%) sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...

Donc la majorité des chrétiens embrigadés dans une secte exclusive en sait plus sur la franc-maçonnerie que 99% des maçons?
C'est prendre les gens pour des cons.
Allons-y gaiement!
Je suis FM depuis assez longtemps pour fréquenter ces "degrés supérieurs" qui ne sont supérieurs que dans la tête de quelques abrutis maçons et profanes, je leur préfère la notion anglaise de "side-degrees", littéralement "degrés à coté". Jamais je n'y ai vu quelque chose qui ressemble à ne serais-ce qu'une ébauche de début de destruction du christianisme, bien au contraire!!!!
Notons en passant que le christianisme est l'ensemble des courants religieux se référant au Christ et pas seulement le microcosme romain qui ne reste que ce qu'il est: une fraction minoritaire du christianisme.
Vos allégations sur "la tête pensante" ne sont que des fantasmes sans la moindre ombre de preuve. Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de "tête pensante" en maçonnerie et j'en ai l'évidente preuve: le "pouvoir" est divisé entre plusieurs obédiences et les obédiences fonctionnent comme des Loges, c'est à dire avec un collège d'officier dont les attributions de chacun ne se télescopent jamais. Le vénérable maître de chaque loge se rend tous les ans à l'assemblée de grande loge durant laquelle des bilans sont présentés et des orientations sont prises pour l'année à venir, et tout ça est voté par les gens présents. Dans les "side-degrees", ça fonctionne exactement de la même manière.

Hugues a écrit:

1.300.000.000 de fidèles. Tu appelles ça un "microcosme" ???

C'est facile de pouvoir comptabiliser parmi ses fidèles des gens qui teintent la messe de vaudou, comme dans les caraïbes, alors qu'à une époque pas si lointaine la sainte inquisition aurait fait un barbecue géant!
Et que dire des catholiques sud-américains qui se font crucifiés alors que rome a condamné la pratique? Ou qui demandent au curé de bénir des idoles païennes?
Soyons sérieux une minute.
Les vrais catholiques romains ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan du christianisme.

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie. La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens. Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie. Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.
Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

La majorité des franc-maçons sont bien entendu ignorants des pratiques occultes, auxquelles se livre la tête pensante (ceux des degrés supérieurs), dans sa volonté à détruire consciemment le christianisme, les barrières morales, la quête d'être des dieux, etc...

Comme d’habitude, nos plus grands détracteurs sont toujours ceux qui ne connaissent de la FM, que ce que les médias et autres magazines de gare en disent. Seul un Franc-Maçon peur parler de maçonnerie. Le reste n'est que bavardage...

Je vois que tu prends des raccourcis, en effet, me connais-tu ? connais-tu mon histoire ?

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

Et encore une ineptie.

bien sur que non ! on en peut pas être un chrétien (de coeur) et être un franc maçon.

Hugues a écrit:

On peut parfaitement être l'un et l'autre. la preuve, nous sommes ici au moins deux.

je ne parle pas de l'étiquette chrétienne, je parle de la chrétienté qui se vit. il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.

Hugues a écrit:

Quant à Lucifer (étymologie latine : lux, « lumière », et ferre, « porter ») a été assimilé à Satan de façon injuste. Mais ce n'est que mon avis...

oui c'est ton avis, qui est un avis maçon et non chrétien.

Hugues a écrit:

Que Russel fut FM, ne signifie pas que les TJ sont issus de la FM.

que signifie "  les TJ sont issus de la FM " ?

l'organisation des TJ a été fondé sur les enseignements de Charles Russell (qui lui était franc-maçon). La réalité est que les TJ actuels sont embrigadés dans une secte fondé par cet homme.

Hugues a écrit:

Les TJ sont une énième secte protestante.

c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme la scientologie et les mormons, et d'autres !

Hugues a écrit:

Certes, la FM spéculative, telle qu'elle existe aujourd'hui depuis 1717 a été fondée à Londres et est elle aussi fille du protestantisme, hélas...

fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.

je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?

soyons sérieux !

hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.

c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.

il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !

hiram83 a écrit:

Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.

le boss chez les maçon, c'est Lucifer et non pas Jésus qui lui est banni !

hiram83 a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.

Tu confirmes ce que je disais !
de plus Jésus n'est pas le porteur de lumière, mais il est la lumière (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)

Hiram a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.

Tiens , c'est la première fois que j'entend quelqu'un dire cela. Chez nous musulmans, on reconnaît le messianisme, puisque Jésus étais le messi. Mais, d'après nos références, on ne sait pas ce que le concept de christianisme veut dire.Donc on ne sait pas ce que cela veut dire que le concept du "Christ" ni le concept de "l'antéchrist" d'ailleurs. Par contre, Lucifer, d'après nos références c'est le "Jin" qui a désobéit à Dieu en refusant de se prosterner à Adam. Les créatures sataniques sont par contre soit des "Jin" soit des "humains" qui ont suivi "Ibliss" ou "Lucifer" en Français. Donc quelque part Lucifer est le maitre des créatures sataniques.

Il est certain que C.T Russell c'est beaucoup servit du référentiel FM de la Grande Pyramide pour développer ses thèses sur la fin du monde ( prévue selon lui pour octobre 1914 ).
 
Sa source d'inspiration fut Piazzi Smith, un pyramidologue  du 19 ième siècle qui était si peu empreint de la parfaite forme triangulaire et de l'appartenance à la digne veuve qu'il se fit enterrer sous une pyramide réduite, comme plus tard Russell.
 
Du point de vue allégorisme il faut dire que la dame se prête à bien des hypothèses ...dont celle qui prédestinera au succés des successeurs du bon pasteur Russell en assurant à la secte son plus beau succés jusqu'à nos jours....LA FIN DU MONDE !!!
 
Car il est un fait historique que Russell trouvera confirmation du thème central de son "ministère" soit la marche des nations vers leur jugement et leur fin, dans l'architecture et la disposition intérieur de la pyramide de Khéops.
 
Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...

Hugues a écrit:

Tout dépend sur quel plan vous vous placez, sfi. Si vous restez sur le plan horizontal, c'est à dire littéraire, tout cela vous semble évidemment abstrait. Ça l'est d'autant plus que vous n'avez pas les Evangiles comme référence.

Par contre, si vous vous placez sur le plan vertical, qui est métaphysique, spirituel, alors ces choses deviennent accessibles. C'est ce que pratiquent les soufis dans l'Islam

Bon, je veux bien te croire. On va donc supposer qu'il y a deux dimensions et que le christ et lucifer ne se rejoignent pas sur le plan horizontal dans lequel je me trouve.

Alors question : quel est ce plan vertical sur lequel ils se retrouvent ? comment est-ce que Lucifer et le Christ se retrouvent-il sur le plan spirituel ou métaphysique.

Encore une fois, pour moi, le concept de Christ, je ne sais pas ce que c'est. Je cherche juste à comprendre votre vision des choses.

Hugues a écrit:

Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?

Tu devrais le savoir. Certains sont pour, avec de solides arguments. D'autres sont contres, aussi avec de solides arguments.

Hugues a écrit:

Nous comptons dans nos rangs un certain nombre d'hommes d'église et non des moindres.

" non des moindres " dites-vous ?
sur quel critère vous basez-vous pour dire cela ?
en effet, je conçois qu'un chrétien entre dans la franc-maçonnerie par ignorance, mais un chrétien ayant une bonne connaissance de la Parole de Dieu, sera confronté tôt  ou tard à un choix.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

il y a certains rituel que tu ne pas pratiquer si tu as Jésus dans ton coeur.

Lesquels, par exemple ?

Par exemple pour le point ultime de l'initiation des Templiers, lorsque le candidat est amené devant une grande table triangulaire, couverte d'un tissu de velours noir, illuminée par des bougies, exposant 11 coupes d'argent et un crâne humain trônant sur la Bible. Ce stade est censé représenter le dernier souper. L'aspect visuel est plus satanique que chrétien, en particulier pour celui qui est accoutumé à la table du Seigneur dans les églises. Le candidat doit prendre part à 5 libations. Les 3 premières sont faites à la mémoire des héros franc-maçons, du roi Salomon, de Hiram, le roi de Tyr, et de Hiram Abif. Le 4e toast est à la mémoire de Simon de Cyrène, le 5e est le plus sinistre de tous. Le candidat fait la libation au-dessus d'un crâne humain ! " L'éminent commandeur " lui fait répéter un voeu qui dit entre autres :

de même que tous les péchés du monde ont été, une fois pour toute, portés sur la tête de notre Sauveur, que tous les péchés de la personne à qui appartiennent ce crâne, ainsi que les miens, soient entassés sur ma tête. Et que cette libation comparaisse en jugement contre moi si jamais je viole sciemment ou involontairement mon voeu le plus solennel de Chevalier du Temple et que Dieu me vienne en aide... (Ibid, p 227-228)

Pouvez-vous imaginer un chrétien faire ce voeu en pensant qu'il fait partie d'un "ordre chrétien " ?

Sachant que l'énormité d'un péché est suffisante pour envoyer un être humain en enfer pour l'éternité ! Vous jurez solennellement que tous les péchés d'une autre personne, plus ceux de votre vie (qui si vous êtes chrétien, ont été rachetés et payés par le sang de Jésus), doivent vous être réattribués dans votre vie !

Le saint-Esprit a quelque chose à dire aux gens qui font de telles choses :

" Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce ? " (hébreux 10:28-29)

" Revendre " à Satan, sous un voeu solennel, les péchés pour lesquels Jésus est mort est une gifle incroyablement odieuse au visage du Seigneur, que les Templiers affirment vénérer !

Or la plupart de ceux qui font ce voeu ne comprennent pas ce qu'ils ont dit et le prennent à la légère, mais les conséquences spirituelles sont dévastatrices ! C'est un blasphème du dernier souper du seigneur, une parodie malsaine aussi mauvaise que la messe satanique. C'est défaire l'alliance que Jésus a commencée (Matthieu 26:28)

Un chrétien Chevalier du Temple qui participe à cette communion diabolique boit " la coupe du Seigneur et la coupe des démons " (1 Corinthiens 10:21). Paul nous a avertis :

" C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur " (1 Corinthiens 11:27)

Et pour finir en beauté, le candidat proclame que sa tête sera " arrachée et mise sur la plus grande flèche de la chrétienté " (Ibid, p.211)

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

c'est plutôt une secte créé par un franc maçon comme le scientologie et les mormons, et d'autres !

Mais non. Qui vous a mis de telles idées en tête ? Renseignez-vous, avant de faire de telle assertions.

C'est déjà fait, ce sont des faits vérifiables par tous.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

fille de la kabbale et pas du protestantisme, c'est pas moi qui le dit, c'est albert pike !

[color=#663399]Pas du tout. Là encore, renseignez-vous.

Je l'ai fait, et on peut lire dans " Morals And Dogma, 1871 " que pour Albert Pike, la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.

c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "

Ce qui est insensé, c'est votre négation de l'histoire. Oui, Soyons sérieux, la franc-maçonnerie a été pensée et "fabriquée" par des chrétiens pour des chrétiens. Est chrétien toute personne dont la religion est basée sur Jésus reconnu comme l'incarnation du Verbe. Tout autre définition de chapelle est irrecevable.

la franc-maçonnerie n'a jamais était " fabriquée " pour des chrétiens, les chrétiens sont ceux qui suivent Jésus.
- le dieu des francs-maçon n'est pas celui de la Bible.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.

il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !

Il ne faut pas confondre chrétien et membre d'une secte chrétienne.
La religion chrétienne vient du judaïsme, il y a une kabbale chrétienne comme il y a une kabbale juive.

selon Albert Pike, (Morals And Dogma), la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale.
le christianisme, LUI, ne l'est pas.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

Par soucis d'universalisme et dans une démarche humaniste, la franc-maçonnerie s'est ouverte aux autres confessions et l'on trouve aujourd'hui dans les loges des bouddhistes, des musulmans, des juifs, des taoïstes et autres confucianistes qui sont tous, finalement, chrétiens puisqu'ils intègrent le commandement ultime du boss: aimez-vous les uns et autres.

le boss chez les maçon, c'est Lucifer et non pas Jésus qui lui est banni !

Vous irez expliquer vos âneries aux maçons chrétiens,

je vois qu'on s'emporte ?
Jésus n'est pas le christ des francs-maçons, car pour vous c'est Hiram Abif.
de plus un franc-maçon n'est pas autorisé à prier ni à parler de Jésus au sein de la  loge. Un chrétien franc-maçon ne peut même pas partager la joie de Jésus avec un " frère farnc-maçon " dans la loge.

hiram83 a écrit:

qui plus est quand les rituels maçonniques eux-mêmes font référence au Christ.

oui, malheureusement ils font références à Jésus lors de parodies abominables.

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

hiram83 a écrit:

Christ et Lucifer sont une seule et même réalité à ne pas confondre avec antechrist et Satan.
Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.....les autres, c'est pas l'heure.

Tu confirmes ce que je disais !
de plus Jésus n'est pas le porteur de lumière, mais il est la lumière (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)

Bien. Pas encore ni oreilles pour entendre ni yeux pour voir.

J'ai les yeux suffisamment ouvert pour LIRE dans ma Bible, que Jésus est la lumière du monde (Jean 1:4-5; 9; Jean 8:12; Jean 9:5)

Citation :

la franc-maçonnerie a été pensée et "fabriquée" par des chrétiens pour des chrétiens

Sinon pourquoi, entre beaucoup, la cathédrale de Chartres ...?
Avant d'être spéculative la FM était opérative ( n'ont-ils pas bâtis le premier temple de Salomon ;-)
A force de travailler la pierre il est normal que celle-ci se mette à crier la vérité.

Et répondant, il leur dit: Je vous dis que si ceux-ci se taisent, les pierres crieront. ( La Bible )

Attila a écrit:

Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...

Pourquoi?

Hugues a écrit:

hiram83 a écrit:

Hugues a écrit:

Est-ce que cette ouverture existe aussi au Rectifié ?

Tu devrais le savoir. Certains sont pour, avec de solides arguments. D'autres sont contres, aussi avec de solides arguments.

Il n'y a pas à être pour ou contre. Le Rituel "MX" est très clair. Seuls les chrétiens peuvent être reçus. Déroger à cette règle est antitraditionnel...

Oui, la couleur est annoncée, le rite est chrétien. Avant ça la règle elle aussi est claire.
Toutefois certains "ténors" dont J.F V:. ont ouvert les 3 premiers degré du rite aux non chrétiens.

[quote="salimou"]

hiram83 a écrit:

salimou a écrit:

on ne peut pas être franc-maçon et chrétien, c'est l'un ou l'autre, Jésus ou Lucifer.

On ne peut pas être franc-maçon si l'on est pas chrétien, telle est la fonction primaire de la franc-maçonnerie.

je ne savais pas que les musulman maçon et autres étaient chrétien ?
soyons sérieux !
Vous n'avez pas compris ce que veut dire hiram. La maçonnerie traditionnelle (opérative, est née du christianisme. Elle était même exclusivement catholique). Ce que veut dire hiram (il me corrigera au besoin), c'est que dans certaines obédiences, musulmans et juifs peuvent être reçus maçons dans les loges bleues. Pour celles qui pratiquent au-delà, musulmans et juifs ne peuvent pas y accéder parce que la prestation du serment les met face à une énorme difficulté, qui est l'acceptation de Jésus-Christ.

hiram83 a écrit:

La franc-maçonnerie est une structure à l'origine pensée par des chrétiens pour des chrétiens.

c'est insensé ! on n'a manifestement pas la même définition du mot " chrétien "
Quelle est votre définition du mot chrétien ?

hiram83 a écrit:

Sans christianisme, pas de franc-maçonnerie.

il ne faux pas confondre kabbaliste et chrétien !
La Kabbale n'a rien à voir là-dedans. Elle est la voie ésotérique du judaïsme. Quant à la Kabbale chrétienne, elle est tout simplement hérétique.

hiram83 a écrit:

Attila a écrit:

Un sacré clou dans la botte de la FM, vous en conviendrez...

Pourquoi?

Parce que la FM, à la base, fonctionne comme l'organisme qui chapote les Témoins de Jéhovah, la Watch Tower Bible and Tracs Society, càd recherche de possible postulant, initiation, recevabilité de l'élève, engagement par serment et conditionnement psychologique qui abouti à un enfermement sectaire.

L'une comme l'autre de ces illustres coteries vous diront sur le même air offensé que chaque membre est libre de pousser la porte et de partir comme il est venu, sauf que là il n'y a personne pour le raccompagner vers les "ténèbres" d'où ils eurent la bonté de l'extraire.