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 Comment Réagir Face aux risques Sectaires?

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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 13:31

Malheureusement je ne les connais pas assez pour te répondre mon cher Dan.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 14:29

dan 26 a écrit:
Petit Phils a écrit:
Si vous croyez en l'église catholique, s'il vous plais lisez ceci:
[url=http://www.latrompette.net/post/A314_secte.htm
http://www.latrompette.net/post/A314_secte.htm[/quote[/url]]

tres bien ce site!!! Merci

Amicalement

ah bon ,des mises en garde contre TOLKIEN , le genre de site ou on voit le mal partout , c'est de l'inquisition , ça m'étonne de ta part que tu saluts ce genre d'initiative
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 14:49

Obie le mal existe et il est partout: en toi comme en moi. Ce dont parle ce site je le connais c'est pour ça que j'en parle, je ne prends pas plaisir à dénoncer ce qui apporte du bien. Par contre je ne comprends pas pourquoi tu parle de mise en garde contre Tolkien?
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 15:31

Il n'y a pas de mal à apprécier Tolkien. Certains philosophes considèrent l'oeuvre de Tolkien comme éminemment religieuse. On y retrouve des thèmes comme la chute, le mal, la tentation, la rédemption, la bataille finale etc...
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 15:56

Je suis en train de lire Tolkien, et j'aime Obie Wink
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obie 1
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:11

ben sur le site en question , il " denonce " Tolkien , du moins la manière dont ils en parlent me parait un parait un peu irreverencieux : PAS TOUCHE A TOLKIEN !
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:22

J'ai cherché le mot Tolkien ou "pas touche", et je n'ai pas vu cela. Après ce site a certainement du bon et du mauvais... C'est cet article que je trouvais intéressant !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:24

Les sites qui dénoncent les sectes sont parfois plus sectaires que les mouvements qu'ils dénoncent
Info-secte, par exemple. Si tu suis leur raisonnement, même Harry Potter est dangereux lol!
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:28

Eh oh pas touche a Harry Potter ! Very Happy

Tu sais que ma mère est complètement accro?

Il faut se méfier de tout, reconnaître le bon et le mauvais c'est pas toujours facile. Le tout c'est de choisir la vie...

J'ai peur qu'on devienne hors sujet.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:30

voilà ce que dit le site en question :

" Ce film à grand succès n'est qu'un condensé de magie et de sorcellerie, à déconseiller formellement aux Chrétiens et à leurs enfants!"

laissez moi rire
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:33

Mais lékon! c'est un livre avant d'être un film. Je les ai tous, en français et en anglais, et même en audiobook.
On va fonder la secte des Potteradicts!
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:36

Et des Tolkien, je préfère. Very Happy

Obie je comprends :

Citation :
le genre de site ou on voit le mal partout

Malheureusement. L'imaginaire n'est pas mauvais, le film n'encourage pas à la sorcellerie, je ne vois pas le souci...

N'empêche que je parlais de l'article qui est sur mon lien Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 19:53

Voilà un des critères de la dérive sectaire: l'extraordinaire et les miracles dans ma boutique, c'est la preuve que Dieu est avec nous ; en dehors de ma boutique, c'est la preuve que c'est le diable qui est avec eux.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 20:05

Oui. C'est ce que je reproche à a religion.

Je crois que c'est beaucoup plus compliqué que ça en fait...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 20:31

Diaboliser toute critique et tout sens critique fait partie de la panoplie.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 20:32

Tu vois cela sur mon lien?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 21:39

Citation :
Il n'y a pas de mal à apprécier Tolkien. Certains philosophes considèrent l'oeuvre de Tolkien comme éminemment religieuse. On y retrouve des thèmes comme la chute, le mal, la tentation, la rédemption, la bataille finale etc...
Tout à fait d'accord!
Mais au delà de cela, J.R.R Tolkien est de confession catholique et pratiquant fervent. Spécialiste des langues anciennes, il a même participé à la traduction de la Bible de Jérusalem (sur l’évangile de Jean).
Son œuvre reste quand même un peu trop manichéen à mon gout et il vrai qu'il y a quelques allégories avec la religion ou la politique.(le salut viendra des plus petits et non des puissants, le mal nazi corrompt et amène à la guerre totale)

En comparaison les chevalier de la table ronde est un roman de propagande chrétien, alors que le seigneur des anneaux ne fait qu'effleurer les thèmes chrétiens sans jamais l'exposé ouvertement.


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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Sam 1 Sep 2012 - 22:34

Je suis content de pouvoir m'entendre avec toi Gab! Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Dim 2 Sep 2012 - 8:37

Petit Phils a écrit:
Et des Tolkien, je préfère. Very Happy

Obie je comprends :

Citation :
le genre de site ou on voit le mal partout

Malheureusement. L'imaginaire n'est pas mauvais, le film n'encourage pas à la sorcellerie, je ne vois pas le souci...

N'empêche que je parlais de l'article qui est sur mon lien Wink

Faut pas voir le mal partout, mais il faut le voir là où il est. Nous avons bien ici un détraqueur de la pire espèce qui sévit.

Les Détraqueurs sont considérés comme des créatures parmi les plus répugnantes de toutes celles qui existent. Ils sont dépourvus d'âme, ils se nourrissent du désespoir c'est pourquoi en leur présence tout devient soudainement triste, sinistre, toute joie disparaît. Même les moldus peuvent sentir les effets négatifs de leur présence. La seule façon de neutraliser un détraqueur est de créer un patronus fait de concentré de sentiments positifs (et surtout de foi en Dieu !)
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Dim 2 Sep 2012 - 9:03

Avec la secte de ceux qui détraquent les forums théosophiques tu auras du travail JR ...

En vérité ...
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Dim 2 Sep 2012 - 13:35

Mais qu'est ce qu'il raconte?

Non en fait je ne vois pas non plus qui tu vise... Wink
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mar 10 Avr 2018 - 17:32

Le danger des dérives sectaires ne se trouve pas dans les anciennes religions comme on veut nous le faire croire, elle se trouve plutôt dans toute une mise en scène du gouvernement et tout ce qu'il se cache derrière.

Il y a un grand système capitaliste qui agit comme une secte avec une logique du profit à tout prix qui conduit actuellement le peuple dans un piège bien plus grave que les croyances de certaines institutions religieuses.

La seule action contre toute secte et dictature c'est de résister aux influences extérieures en respectant nos propres ressentis et nos besoins réels. L'extérieur peut tenter de nous faire croire que nous avons des besoins mais ce ne sont pas les nôtres... Oser rester soi-même.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mar 10 Avr 2018 - 17:44

Dans les sectes, il y a toujours un gourou qui manipule ses "disciples".
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Madarion
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mar 10 Avr 2018 - 17:50

florence_yvonne a écrit:
Dans les sectes, il y a toujours un gourou qui manipule ses "disciples".

Tu veut dire que le gouvernement français est une secte ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mar 10 Avr 2018 - 17:57

Et pourquoi Pas.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 13:06

De toute façon : Qui dit culte dit secte car aucun être parfait n’aurait eu l’indécence de demander à sa création qu’elle lui doive un culte.

Tout mouvement ou il y a du culte est forcément contradictoire a l’idée d’un être parfait qui nous aurait créer car le simple bon sens démontre clairement qu’une telle idée abjecte de demande de culte ne lui aurait jamais traverser l’esprit puisque contradictoire à la perfection, a la liberté et a l’amour réciproque que peu nous porter cet être parfait.

A notre simple échelle demandons-nous à nos enfants de nous rendre un culte ?

La nature, les animaux, les forets rendent-elles un culte à leur créateur ?

Non car cultes = soumission et endoctrinements a une secte ou aux plus grandes de toutes les sectes, les grandes religions.

Les cultes et tout le charlatanisme qui va avec est contraire à l’image d’un être parfait qui nous aurait créer car il ne peut qu’être forcément loin de toutes ces futilités inutiles qui ne lui correspondent pas.

Si vous aimez un être parfait mais que vous l’aimez par l’intermédiaire d’une religion alors demandez-vous si vous ne contredisez pas cet amour par des actes futiles que jamais il ne vous demanderait.

Quelle relation réelle y-a-t-il entre n’importe quelle religion et cet être parfait ? Aucune car les futilités des actes de cultes sont abjects et contredisent cet être parfait.

Mieux vaut vivre son amour seul avec son dieu ou Dieu ou être parfait ou du nom que vous voulez, que de le vivre dans une religion qui dénature cette perfection par des actes abjects de cultes qui ne lui corresponde pas et dont il en a jamais fait la demande.

Réfléchissez à ce que peut-être la perfection d’un être créateur et laisser vous envahir par le bon sens et le discernement et vous comprendrez que les religions ne sont que futilités et asservissements a but unique : Maintenir les adeptes dans un état de dépendance spirituelle nourrie grâce à de belles 'interprétations bibliques' par exemple, ou par d'autres manipulations mentales en tout genre.

Alors que la perception de ce que peut-être la perfection d’un créateur n’a rien de tout cela, il est loin de tous les mensonges en tout genre des religions.

Voyons-le et aimons-le comme il est plutôt que comme veulent vous le faire croire les religions.

Comment réagir face aux risques sectaires ? En discernant le mensonge religieux c’est-à-dire en discernant que les cultes sont une invention humaine contraire et incompatible avec la liberté et la perfection d’un être créateur parfait.

Et c’est à ce moment-là que vous comprendrez que les religions sont la plus grande fumisterie de toute l'histoire de l'humanité.

Mais cet être parfait que vous aimez sera toujours là pour vous aider à sortir de l’esclavage de l’adoration qu’il n’a jamais voulu et vous retrouverez votre liberté d’aimer votre créateur d’un amour naturel et réciproque, non soumis.

L’objectivité, le bon sens et le discernement sont à mon sens la clé contre le risque sectaire et en finalité contre toute question ne donnant aucune preuve irréfutable.

Et comme je le dis toujours : Tant qu’une personne ne prendra pas la peine de vérifier les sources de ses enseignement reçus alors elle restera prisonnière a son insu d’une croyance et d’une foi indestructible en sa religion.

Mais les gens font confiance en leur religion car dans presque 100% des cas les enseignement reçus se transmettent de génération en génération et pourquoi on ne cherche pas à vérifier les sources des enseignements reçus ? Parce que on fait confiance en nos parents qui eux ont fait confiance en leur parent qui eux ……….

Voilà comment on crée une foi inébranlable en sa religion sans jamais en avoir vérifié les sources.

Et dure est la chute le jour où l’on se rend compte que l’on a été trompé pendant 50 ans par une grande religion qui a réussie pendant des centaines d’années à faire croire que, alors que la vérité est tout autre.

Je le répète assez souvent ; sectes : attention danger.

Il en va de même pour toutes les religions vu qu’une religion n’est rien d’autre qu’une secte qui a réussie.

Objectivité, bon sens et discernement sont les conseils que je peux donner après près de 40 ans d’études et de vérifications de sources d’enseignements religieux pour éviter de tomber dans les pièges des risques sectaires.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 15:06

Est-ce que Dieu a besoin de nous pour exister ? A t'il besoin d'être adoré ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 16:05

Est-ce que nous, nous avons besoin de dieu ? Les athées s'en passent aisément !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 16:48

Je ne pense pas que nous ayons besoin de Dieu, maintenant est-ce que Dieu a besoin de nous ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 18:11

Dieu n'est pas un humain avec les travers d'un humain; Dieu c'est la nature.
Qui dit nature, dit équilibre sens de la vie, amour et harmonie. Tout le reste doit être renvoyé aux humains qui ont le choix d'une chose ou son contraire et ont encore beaucoup à évoluer...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 20:25

Est-ce que nous avons besoin de la nature ?

Est-ce que la nature a besoin de nous ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 20:28

Il se trouve que nous fonctionnons pareil car "nous sommes la nature" parmi d'autres espèces de nature, donc il est important qu'elle reste équilibrée pour que l'on puisse le rester aussi..
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Chribou
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 11 Avr 2018 - 23:00

HorizonB a écrit:
Est-ce que nous,  nous avons besoin de dieu ? Les athées s'en passent aisément !

Ta réponse n'a aucun sens:

Supposons que Dieu n'existe pas les athées n'en ont pas besoin mais les croyants non plus puisqu'ils ont été mis au monde sans l'aide de Dieu et peuvent même s'inventer des choses qui n'existent pas tout en continuant à vivre.

Même genre de raisonnement si Dieu existe mais dans ce cas les athées ont beau prétendre qu'ils n'ont aucunement besoin de Dieu sauf qu'en réalité ils ne seraient rien sans Lui tout comme les croyants qui eux par contre reconnaissent pleinement ou partiellement son Existence.
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moi
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 1:20

Salut
Anaïs a écrit:
Dieu n'est pas un humain avec les travers d'un humain
On peut imaginer cela....

Anaïs a écrit:
Dieu c'est la nature.
Qui dit nature, dit équilibre sens de la vie, amour et harmonie
Anaïs,
Cette affirmation n’est pas forcément vraie!

La nature est équilibre, oui!
Mais la nature est violence, cruauté, ...seule la loi du plus fort prime!

Toutes proies potentielles le savent !,...même les prédateurs.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 8:57

"On" dit que dieu est venus créer son double sur Terre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 11:47

moi a écrit:
Salut
Anaïs a écrit:
Dieu c'est la nature.
Qui dit nature, dit équilibre sens de la vie, amour et harmonie
Anaïs,

La nature est équilibre, oui!
Mais la nature est violence, cruauté, ...seule la loi du plus fort prime!

Toutes proies potentielles le savent !,...même les prédateurs.
C'est vrai qu'il y a ces deux faces de la nature ; mais la tendance de l'évolution est d'aller, avec des avances et des reculs, vers une civilisation plus "humaine". Comme s'il fallait un effort énorme pour sortir de la brutalité du minéral. Et ce que nous appelons le Dieu bon serait cet idéal vers lequel tend l'humanité. Dieu ne serait-il pas un "aspirateur" plutôt qu'un "créateur" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 12:14

J-P Mouvaux a écrit:
Est-ce que nous avons besoin de la nature ?

Est-ce que la nature a besoin de nous ?

L'homme à besoin de la nature, mais la nature se passerait bien de nous.

D'ailleurs la nature à vécu des millions d'années sans nous et elle ne s'en portait pas plus mal.
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moi
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 12:27

Salut Jp

JP a écrit:
Comme s'il fallait un effort énorme pour sortir de la brutalité du minéral.

Le côté expérience afin d’evoluer me convient !

Mais je reste très troublé par le côté cannibale de la vie, telle qu’on l’a connait sur terre.

J’aime bien ton idée de sortir de la brutalité du minéral.

Penses-tu que nous soyons dans une espèce d’ecole JP, dont la matière principale est l’expérience ?


JP a écrit:
Et ce que nous appelons le Dieu bon serait cet idéal vers lequel tend l'humanité. Dieu ne serait-il pas un "aspirateur" plutôt qu'un "créateur" ?

L’ideal dieu serait donc un egregore humain si je te comprends bien.

Ça me convient parfaitement car ça expliquerait le côté brutal de ce dieu.

Par contre j’avoue avoir une foi particulière pour la « pré-existence » de l’Univers,...créatrice des lois cosmiques et du phénomène de conscience.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 14:08

moi a écrit:
Salut Jp j’avoue avoir une foi particulière pour la « pré-existence » de l’Univers,...créatrice des lois cosmiques et du phénomène de conscience.
Je crois qu'on se comprend assez bien, moi.

Moi aussi, je partage cette foi en cette entité mystérieuse .... créatrice des lois cosmiques et du phénomène de conscience.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 16:12

florence_yvonne a écrit:
D'ailleurs la nature à vécu des millions d'années sans nous et elle ne s'en portait pas plus mal.

Oui, mais à cette époque la planète Mercure tournait toujours autour de Vénus,
et ces deux mondes formaient un socle de vie solide.

Aujourd'hui il n'y as qu'un seul berceau de la vie mais deux écosystèmes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 16:46

Oui à l'époque où la terre tournait autour de mes fesses
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Madarion
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 18:37

Non, c'est très sérieux ce que je vient de dire !

notre cohabitation avec la Nature ne date que depuis quelques milliers d'années.
A la suite d'une élévation du niveau d'existence de Vénus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 18:44

Tu plaisantes ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 18:59

Non, c'est sérieux !

A l'époque, Vénus et Mercure étaient comme notre planète et la Lune.
Vénus était très évolué.



Mercure c'est décroché de Vénus pour se mettre à tourner autour du Soleil,
provoquant ainsi l'Apocalypse sur Vénus.
La Terre est alors devenue le seul berceau de la vie du système solaire.

il y a une lutte entre un groupe de personnes qui veulent que la Terre subisse le même destin,
et un autre groupe, dont je fait partie, pour essayer de rétablir l'équibre originelle.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 19:20

moi a écrit:
Salut
Anaïs a écrit:
Dieu n'est pas un humain avec les travers d'un humain
On peut imaginer cela....

Anaïs a écrit:
Dieu c'est la nature.
Qui dit nature, dit équilibre sens de la vie, amour et harmonie
Anaïs,
Cette affirmation n’est pas forcément vraie!

La nature est équilibre, oui!
Mais la nature est violence, cruauté, ...seule la loi du plus fort prime!

Toutes proies potentielles le savent !,...même les prédateurs.

Si tu regardes bien tout est harmonie dans la nature c'est ce qui fait que tout est équilibré.
Les animaux ne sont pas féroce, c'est la chaîne alimentaire. Ils veulent se nourrir il n'y a pas de haine mais des expérience de vie. ce qui n'est pas forcément agréable bien évidemment mais la nature autour de nous ne réagit pas comme nous le faisons.. Nous avons l'exception du mental qui nous fait dévier de ce que nous sommes vraiment.
Mental est égal à nos conditionnements et nos peurs en lien avec ce que nous avons connu dans le passé. Nous avons oublié d'être plus spontané et intuitif.

La paix vient à chaque fois que l'on a un état d'esprit clair et équilibré. Cet état d'esprit s'acquière avec un travail de déconditionnement en s'exerçant à vivre le ICI ET MAINTENANT au lieu de fonctionner en mode AUTOMATIQUE à 90 % de notre temps.
La lourdeur et l'instabilité, le flou et le mal être vient de notre état d'esprit
Ce ne sont pas les choses extérieures qu'il faut changer mais notre regard sur ces choses.
La preuve, plusieurs personnes peuvent vivre la même chose d'une manière tout à fait différente et ce qui fait cette différence c'est le vécu, le passé et les habitudes de vie, ce que l'on a compris de la vie qui va nous aider ou nous affaiblir.
Les choses elles ne changent pas, c'est nous qui avons des différences dans notre manière d'appréhender la vie.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 22:26

Salut Anaïs

Anaïs a écrit:
Les animaux ne sont pas féroce, c'est la chaîne alimentaire

Si tu regardes ce que font les lions à leurs concurrents ou à leurs propres progénitures par exemple, je trouve cela cruel, féroce.

Je trouve très intéressant ce que tu dis dans ton post, même s’il m’est difficile d’appréhender cette vision pour l’instant.

Merci pour cette échange Anaïs Wink
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Jeu 12 Avr 2018 - 22:30

JP a écrit:
Je crois qu'on se comprend assez bien, moi.

Moi aussi, je partage cette foi en cette entité mystérieuse .... créatrice des lois cosmiques et du phénomène de conscience

Wink

Les dernières découvertes et théories neurologiques sont très intéressantes en ce moment.

Je reviens te voir dès que je peux pour t’en parler.

Passes une belle soirée JP
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Ven 13 Avr 2018 - 8:29

Je pense que ça pourrait être parce que tu calques les intentions des hommes sur les animaux.. tout me semble pourtant différent.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   

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