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 Comment Réagir Face aux risques Sectaires?

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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 10:13

Ce ne sont pas les sectes qui sont condamnables ce sont les dérives sectaires.

On peut considérer tous les mouvements spirituels comme des sectes y compris les cercles spirites, les loges maçonniques, rose croix, théosophes etc... si on va par là, je ne vois pas ce qui différencie les rose croix, des spirite, ou des théosophes, à partir du moment ou l'on doit être affilié à un centre, pour recevoir des enseignements ... on parle aussi de sectes évangéliques.

D'ailleurs ça se voit ici même, de la façon dont chacun est persuadé de détenir la vérité, est persuadé que ses lives sont les meilleurs, que le fondateur de son mouvement était inspiré, et que les autres sont des faux prophètes.

Il peut y avoir des dérives à un moment donné dans un centre, ce n'est pas pour autant que le mouvement doit être condamné, sinon il faut tous les condamner et ouvrir une chasse aux sorcières ... au nom de quoi ? et s'il me
me plait de considérer mon voisin de palier comme un prophète ?

D'ailleurs le rapport qui établissait la liste des sectes, n'est plus actualisé, il ne pouvait pas être objectif. Il existe à titre d'information.

Je connais un mouvement considéré comme secte qui a réussi à se faire admettre comme ordre religieux après avoir changé de nom et de forme, mais la philosophie est restée la même.

Les religions sont toutes au départ des sectes...qui ont réussi.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 10:16

Je préfère nettement le terme de "groupe de manipulation mentale" à "secte", parce qu'au moins là, les choses sont claires et on ne passe pas son temps à ergoter sur la signification de "secte".
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 11:23

Citation :
les contempletifs et ceux qui vivent enfermés dans des cloitres (comme les Sisterciens ), vivent comme des sectes . Sais tu par exemple que toutes les communautés religieuses fermées demande un séparation radicale avec la famille, et surtout le partage fait afin de pouvoir donner ses biens à la communauté . J'ai un exemplaire de l'engagement pris par ces communautés , c'est ecrit en clair .


Dan 26, tu as lu ce que j'ai écrit ? Je n'ai pas l'impression.

Change de lunettes:


J'AI VÉCU DANS UN CLOITRE PENDANT 20 ANS.
J'AI ÉTÉ UNE RELIGIEUSE CONTEMPLATIVE PENDANT 20 ANS.


Ça me fait toujours marrer, les gens qui prétendent savoir mieux que moi ce qui se passe à l'intérieur des cloîtres parce qu'ils en ont côtoyé l'un ou l'autre alors que moi J'Y AI VÉCU PENDANT 20 ANS.
C'est autre chose que de fréquenter une bibliothèque.


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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 11:30

JR a écrit:
Les religions sont toutes au départ des sectes...qui ont réussi.
Oui
Et certaines sectes sont des religions naissantes.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 11:31



Citation :
J'en ai connu un qui fonctionnait comme une secte, et j'en ai quitté librement un autre qui fonctionnait normalement.
les contempletifs et ceux qui vivent enfermés dans des cloitres (comme les Sisterciens ), vivent comme des sectes . Sais tu par exemple que toutes les communautés religieuses fermées demande un séparation radicale avec la famille, et surtout le partage fait afin de pouvoir donner ses biens à la communauté . J'ai un exemplaire de l'engagement pris par ces communautés , c'est ecrit en clair .

Amicalement
Les Cisterciens ne sont pas les seuls contemplatifs qui existent, et un monastère n'est pas l'autre. Tu en as qui fonctionnent normalement et d'autres pas.
Les contemplatives ont des réunions entre elles, même si toutes n'y participent pas pour des raisons d'ordre pratique. En général, on fait un tour de rôle. Et il n'y a pas que les sessions de formation entre soeurs d'un même ordre, il y a aussi des sessions entre soeurs d'ordre différents, ce qui permet de connaître pas mal de monde, de traditions différentes et d'entendre aussi pas mal d'histoires... pas toujours édifiantes.

Si j'ai ouvert un blog "Au risque de se perdre" (cf signature) c'est en connaissance de cause.

Donc, il y a des communautés même au sein d'un même ordre qui sont plus ouvertes que d'autres.
J'ai commencé dans un carmel où je voyais mes parents derrière une grille, j'ai terminé dans un autre où la communauté avait enfin autorisé de pouvoir se promener dans le jardin, mais du côté des hôtes, avec ses visiteurs.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 11:34

lhirondelle a écrit:
Citation :
les contempletifs et ceux qui vivent enfermés dans des cloitres (comme les Sisterciens ), vivent comme des sectes . Sais tu par exemple que toutes les communautés religieuses fermées demande un séparation radicale avec la famille, et surtout le partage fait afin de pouvoir donner ses biens à la communauté . J'ai un exemplaire de l'engagement pris par ces communautés , c'est ecrit en clair .


Dan 26, tu as lu ce que j'ai écrit ? Je n'ai pas l'impression.

Change de lunettes:


J'AI VÉCU DANS UN CLOITRE PENDANT 20 ANS.
J'AI ÉTÉ UNE RELIGIEUSE CONTEMPLATIVE PENDANT 20 ANS.




ça aurait été préfèrable que tu les passes avec moi ces 20 ans, tu aurais meilleur caractère Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 11:36

Qu'est-ce que tu en sais ?
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 11:42

lhirondelle a écrit:


Donc, il y a des communautés même au sein d'un même ordre qui sont plus ouvertes que d'autres.
J'ai commencé dans un carmel où je voyais mes parents derrière une grille, j'ai terminé dans un autre où la communauté avait enfin autorisé de pouvoir se promener dans le jardin, mais du côté des hôtes, avec ses visiteurs.

Je suis désolé pour toi.
T'es une sacré nana de t'en être sortis et remise toute seule .
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 11:43

lhirondelle a écrit:
Qu'est-ce que tu en sais ?
Wink
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 12:08

Mon témoignage se trouve ici: http://www.forum-religions.org/t1307-vingt-ans-carmelite
dan 26 a écrit:


[color=green] quelles etaient les observances ?
Celles des carmélites déchaussées. Recopier le texte des constitutions en entier prendrait trop de temps
Je ne pense pas que le texte soit en ligne. Mais je peux préciser qu'il s'agissait des constitutions B

Citation :
Couchiez vous dans des celules
Cellule est un mot latin qui signifie "petite chambre", le mot est passé du cloître à la prison et non l'inverse.
L'ordre à une tradition érémétique. Oui, j'avais une cellule, donc une petite chambre, pour y dormir et j'avais aussi une cellule de travail, pour y travailler.

Citation :

etiez vous obligé de vous lever plusieur fois par nuit pour les offices
Non, le lever de nuit n'a jamais existé chez les carmélites. C'est une pratique que l'on retrouve chez les bénédictins, les cisterciens, les chartreux et les clarisses. Encore que cela puisse varier d'un monastère à l'autre.
Actuellement, en 2012, dans nos contrées, il n'y a plus que les chartreux pour se lever pour l'office et se recoucher ensuite.
Le mot "obligé" est fort. Le ou la novice sait bien ce qui l'attend. Celui ou celle qui n'a pas envie ou qui ne se sent pas d'attaque pour le lever de nuit entre ailleurs.


Citation :
pouviez vous parler comme vous le desiriez
Non, dans tous les ordres contemplatifs, le silence est imposé. On peut mal conjuguer une vie de prière avec le fait de bavarder.
Dans certains ordres contemplatifs on prévoit une ou deux récréation, c'est à dire un temps où on se trouve réunis, après le repas et là on peut parler entre soi.
Les cisterciens n'ont pas de récréation. Les chartreux en ont une, une fois par semaine.
Les contemplatifs peuvent cependant se parler pour des raisons pratiques, pour arranger des choses qui concernent un travail à effectuer, le plus souvent.
Au Carmel, il y a la pratique ancienne, qui n'est pas conservée partout, de la licence. C'est à dire qu'à certains jours de fêtes, les sœurs ont la permission de se retrouver à deux ou rois et de se parler librement, sauf dans les endroits "réguliers" où le silence doit toujours être gardé: le cloître, le réfectoire, etc.
Cependant, il m'est arrivé, hors de ce cadre d'avoir des conversations avec une soeur ou l'autre, parce qu'il y avait un problème d'un autre ordre, par exemple relationnel, à dénouer.
La charité est la première des règles.


Citation :

y avait il un rituel de mortification le vendredi ou suivant les actes, et les pensées , deviez vous etre soumise à la hierarchie
Le rituel de mortification le vendredi soir, après complies consistait à réciter le psaume 50(51) les bras en croix. La pratique des bras en croix a fini par être abandonnée parce qu'après avoir en délibéré au chapitre, la plupart des soeurs n'y trouvaient plus aucun sens.

Le chapitre des coulpes, où l'on s'accuse de fautes EXTERIEURES (on ne parle jamais de ses pensées!) n'était plus pratiqué dans les communautés où j'ai séjourné.
Mais j'en connaissais qui avait gardé la coutume des coulpes après la retraite grande individuelle annuelle . Une fois par an, la soeur demandait globalement pardon aux autres pour ces petits défauts.
Dans un autre, on avait gardé les petites coulpes avant complies, après l'examen de conscience.
Mais c'était libre: aucune soeur n'en accusait une autre. Cette pratique d'accuser les autres a été abandonnée dans la plupart des monastères après le concile Vatican II dans les zones géographiques où j'ai séjourné. Je tiens à le préciser, parce que je connais des zones géographiques où on est resté très conservateurs.
De plus je connais des monastères et des nouvelles familles religieuses qui conservent ou déterrent les vieilles recettes d'autrefois!


Citation :
avez vous rompu tous liens avec la famille
Une carmélite a toujours eu le droit, depuis Thérèse d'Avila (XVIe) de recevoir un courrier ou un parloir de sa famille par mois. Sauf pendant l'avent et le carême.
Concrètement, je voyais mes parents au parloir quatre ou cinq fois par an toute une après-midi.
Certains Carmel ont gardé l'usage du sablier pour compter les minutes de parloir, mais par ici, c'est plutôt l'exception.

Je précise que je suivais les constitutions B, les constitutions A sont plus limitées de ce côté, même si les contacts sont toujours autorisés.


Citation :
aviez vous acces aux journaux, et aux medias ?
Les journaux étaient posés en salle de récréation et les soeurs pouvaient les lire. Dans le Carmel que j'ai fini par quitté, ce n'était pas le cas au début mais une soeur écoutait la radio tous les soirs et faisait un résumé de l'actualité pour les autres. Ensuite, on a pris un abonnement à un quotidien, puis c'était moi qui était chargée d'aller les infos sur Internet et d'en faire un petit résumé.

Pas de télévision si ce n'est pour des émissions ou des événements religieux.
Mais on a fait quelques exceptions pour des événements comme le onze septembre. Comme le JT tombait à une mauvaise heure, la soeur chargée de ça l'a enregistré et on l'a regardé plus tard.
L'accès à Internet peut varier d'un monastère à l'autre. Mais j'ai des contacts mails avec mes ex-consoeurs.
Je connais des communautés de bénédictines qui peuvent, si elles le désirent, regarder le JT trois fois par semaine et où on lit les articles les plus importants du journal au réfectoire.

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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 12:13

dan 26 a écrit:


Je suis d'accord j'aurais au moins appris la soumission, et d'eviter de penser par moi même .

Amicalement
Désolée, je n'ai pas capté ce que tu voulais dire.
Je suis sortie parce que j'en avais marre de vivre dans un aquarium avec un pape qui s'occupait de réfléchir à ma place.
Personne n'aurait pu me retenir et j'ai récupéré ma dot, du moins ce que le monastère de transit avait pu en reconstituer après que la folle-dingue du premier couvent ait fait main basse sur tous les sous.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 12:21

Est-ce qu'on peut comparer une secte avec un monastère ?

Après tout, il n'y a pas tromperie sur le mode de vie, c'est un choix.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 12:33

dan 26 a écrit:
Citation :
lhirondelle a écrit:

Les Cisterciens ne sont pas les seuls contemplatifs qui existent, et un monastère n'est pas l'autre. Tu en as qui fonctionnent normalement et d'autres pas.
La meme communauté même si c'est dans plusieurs lieu différents est regie par les mêmes observances . Je n'ai jamais dit que les sisterciens etaient les seuls contemplatifs, loin de là c'etait un exemple précis parmis d'autres .


Citation :
Donc, il y a des communautés même au sein d'un même ordre qui sont plus ouvertes que d'autres.
Cela depends du supérieur, mais les regles d'observances sont identifque dans la même communauté .
Règle d'observance, ça ne veut rien dire du tout.
Il y a une règle, des consitutions et dans certains cas, un cérémonial ou un directoire, un coutumier.
Si le coutumier dépend uniquement du supérieur et que le chapitre n'a pas son mot à dire, il y a des problèmes dans la communauté. Un chapitre s'est fait pour donner la parole à ses membres.

Citation :

Citation :
J'ai commencé dans un carmel où je voyais mes parents derrière une grille, j'ai terminé dans un autre où la communauté avait enfin autorisé de pouvoir se promener dans le jardin, mais du côté des hôtes, avec ses visiteurs.

Donc tu ne peux nier qu'il y avait tout de même un barrage naturel !!

Amicalement
Je ne l'ai pas fait non plus. Il y a une séparation symbolique qui peut être plus tangible d'une communauté . Dans la dernière communauté que j'ai fréquenté, il n'y avait pas de barrière matérielle infranchissable, à cause de la disposition des bâtiments, entre la partie du jardin accessible aux soeurs et celle accessible aux visiteurs. Pour éviter que des gens ne "s'égarent" ( ?!) en clôture, on a permis aux soeurs (permis, pas obligé) d'aller se promener dans la partie du jardin accessible aux visiteurs.
Depuis quelques années, il n'y avait plus de séparation matérielle au parloir: je recontrais les visiteurs autour d'une table.
C'est une décision du chapitre.
Il y a des chapitres d'autre monastère du même ordre qui ont préféré gardé une tablette entre la visite et les soeurs.
Il y a aussi un évêque rétrograde qui a imposé aux soeurs de garder une séparation matérielle.
Ce qui est complètement aberrant dans l'ECR c'est que des hommes qui ne sont pas soumis à la clôture vont dire aux femmes ce qu'elles doivent faire.
Mais là, on est loin du sujet.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 12:37

Coeur de Loi a écrit:
Est-ce qu'on peut comparer une secte avec un monastère ?

Après tout, il n'y a pas tromperie sur le mode de vie, c'est un choix.
Certains monastères connaissent des dérives sectaires, ils restent minoritaires mais ils existent. J'ai connu deux cas, l'un personnellement, un autre pour en avoir entendu parler, où il a fallu fermer la boutique.
Quand quelqu'un arrive de Rome par avion pour faire une visite parce qu'il y a des soucis, ce n'est jamais bon signe.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 12:49

Rome n'a jamais été bon signe pour les chrétiens de toutes les époques.

L'histoire le prouve.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 13:06

Merci de ne pas détourner mes paroles pour les sortir de leur contexte.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 13:14

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
et le fait d'avoir une des " sectes" la mieux implantée en France et championne du bourrage de crane et très intolérante comme " LES TEMOINS DE JEHOVA " je vois pas comment réagir quand on les compare à " une religion normale " .......
La différence entre secte et religion etant tres fine , il est delicat de prendre une position !!

Amicalement

bien sur , hypocrite serait le mot !
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 13:16

lhirondelle a écrit:
Merci de ne pas détourner mes paroles pour les sortir de leur contexte.

Je fais ce que je veux, et toi ?

Non, tu ne fais pas ce que tu veux, il y a une charte et tu dois t'y tenir. Elle interdit le prosélytisme et le harcèlement. Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 13:22

JR a écrit:
Ce ne sont pas les sectes qui sont condamnables ce sont les dérives sectaires.

On peut considérer tous les mouvements spirituels comme des sectes y compris les cercles spirites, les loges maçonniques, rose croix, théosophes etc... si on va par là, je ne vois pas ce qui différencie les rose croix, des spirite, ou des théosophes, à partir du moment ou l'on doit être affilié à un centre, pour recevoir des enseignements ... on parle aussi de sectes évangéliques.

D'ailleurs ça se voit ici même, de la façon dont chacun est persuadé de détenir la vérité, est persuadé que ses lives sont les meilleurs, que le fondateur de son mouvement était inspiré, et que les autres sont des faux prophètes.

Il peut y avoir des dérives à un moment donné dans un centre, ce n'est pas pour autant que le mouvement doit être condamné, sinon il faut tous les condamner et ouvrir une chasse aux sorcières ... au nom de quoi ? et s'il me
me plait de considérer mon voisin de palier comme un prophète ?

D'ailleurs le rapport qui établissait la liste des sectes, n'est plus actualisé, il ne pouvait pas être objectif. Il existe à titre d'information.

Je connais un mouvement considéré comme secte qui a réussi à se faire admettre comme ordre religieux après avoir changé de nom et de forme, mais la philosophie est restée la même.

Les religions sont toutes au départ des sectes...qui ont réussi.

je vais parler pour ma paroisse puisque tu soulignes les centres Spirites: effectivemnt il ya eu des dérives que je ne citerais pas , notament un cercle qui n'est pas affilié à L'USFF. d'ailleurs on a mis en garde les gens pour qu'ils ne confondent pas .

concernant nos centres affiliés : PAS UN SOUS n'est demandé , la personne rentre et sort librement , on ne lui demande pas d'être d'accord avec ce qui est dit en réunion , ils sont libre de ne pas revenir , ni leur nom, ni leur adresse ne sont demandé, on ne fait pas de proselytisme , ni de porte à porte , ni de demarchage téléphonique et de plus nous ne sommes pas dans le rapport ministériel sur les sectes

la preuve que nous sommes libre, voilà plus d'un an que je ne suis pas retourné dans mon cercle , et on ne m'a pas poursuivi pour autant.........

d'ailleurs citez moi 1 seul centre spirite affilié à l'USFF qui fait état de dérive sectaire ou demande de l'argent .........
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 13:23

lhirondelle a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Est-ce qu'on peut comparer une secte avec un monastère ?

Après tout, il n'y a pas tromperie sur le mode de vie, c'est un choix.
Certains monastères connaissent des dérives sectaires, ils restent minoritaires mais ils existent. J'ai connu deux cas, l'un personnellement, un autre pour en avoir entendu parler, où il a fallu fermer la boutique.
Quand quelqu'un arrive de Rome par avion pour faire une visite parce qu'il y a des soucis, ce n'est jamais bon signe.

moi aussi en à Lyon precisement
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 13:27

Oula... ben le sud de la France ... ce n'est pas vraiment un endroit où on a le plus de chances de tomber sur l'ouverture d'esprit dans le domaine qui nous occupe.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 14:04

bon on me repond pas sur les TJ ??? le sujet est épineux ????
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 14:16

Sur les TJ ? Je suis d'accord avec toi. Il n'y a pas une heure que l'un d'eux a essayé à plusieurs reprises de m'entraîner dans sa crèmerie, à tel point que j'ai dû l'envoyer paître.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 15:28

dan 26 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Est-ce qu'on peut comparer une secte avec un monastère ?

Après tout, il n'y a pas tromperie sur le mode de vie, c'est un choix.

Dans les sectes aussi c'est un choix on y rentre en connaissance de cause apres un fort matraquage, et enseignement psychologique .

Amicalement
Voici bien illustrée la raison pour laquelle je n'aime pas le mot secte. Secte dans le sens: branche d'une religion ou dans le sens "groupe manipulateur" ?

Si c'est dans le second sens, Dan26, une grosse différence avec les monastères c'est qu'ils ne font pas tout un battage pour recruter leur personnel. Les nonnes et les moines ne sortent pas distribuer des tracts sur la rue ni ne vont sonner à toutes les portes, le dimanche matin ^^

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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 16:14

Une religion peut naître de la secte d'une autre religion: le christianisme, dans les premières années de son existence, était une secte juive.
Mais on peut aux dérives sectaires, à présent ?
Parce que, pour le moment, on est en train de jouer sur les mots!
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 16:57

dan 26 a écrit:
moi a écrit:
lhirondelle a écrit:



Dan 26, tu as lu ce que j'ai écrit ? Je n'ai pas l'impression.

Change de lunettes:


J'AI VÉCU DANS UN CLOITRE PENDANT 20 ANS.
J'AI ÉTÉ UNE RELIGIEUSE CONTEMPLATIVE PENDANT 20 ANS.




ça aurait été préfèrable que tu les passes avec moi ces 20 ans, tu aurais meilleur caractère Very Happy

Je suis d'accord j'aurais au moins appris la soumission, et d'eviter de penser par moi même .

Amicalement

Ah ? comme Dan alors ? vous étiez ensemble dans le même couvent ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 17:17

Je vois que tu as raté plusieurs épisodes. Faut suivre pour ne pas se faire larguer.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 17:32

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
dan 26 a écrit:
La différence entre secte et religion etant tres fine , il est delicat de prendre une position !!

Amicalement

bien sur , hypocrite serait le mot !

Ce n'est pas mon cas je considére une religion comme une secte qui a reussi, comme le disait Renan . La preuve les premières sectes chretiennes etaient majoritaires !!!

Amicalement .

npus ne sommes plus à l'epoque de renan et des premières sectes chrétiennes et à l'epoque de renan , l'argent n'était pas le DIEU, il faut remettre les choses dans leur contexte , de plus les premières sectes chrétiennes étaient pourchassées et n'organisaient pas de suicides collectifs pas plus quelles ne mettaient les gens sur la paille psychologiquement et financièrement
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obie 1
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 17:34

dan 26 a écrit:
Citation :
obie 1 a écrit:
à L'USFF. d'ailleurs on a mis en garde les gens pour qu'ils ne confondent pas .

concernant nos centres affiliés : PAS UN SOUS n'est demandé , la personne rentre et sort librement , on ne lui demande pas d'être d'accord avec ce qui est dit en réunion , ils sont libre de ne pas revenir , ni leur nom, ni leur adresse ne sont demandé, on ne fait pas de proselytisme , ni de porte à porte , ni de demarchage téléphonique et de plus nous ne sommes pas dans le rapport ministériel sur les sectes

la preuve que nous sommes libre, voilà plus d'un an que je ne suis pas retourné dans mon cercle , et on ne m'a pas poursuivi pour autant.........

d'ailleurs citez moi 1 seul centre spirite affilié à l'USFF qui fait état de dérive sectaire ou demande de l'argent .........

Je n'ai jamais considéré le spiritisme comme secte, ni comme religion d'ailleurs. Amicalement

effectivement IL n'est ni l'une ni l'autre et IL s'est toujours defendu d'etre une religion , IL est contre les dogmes , et les titres glorieux
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 17:36

J'aimerais qu'on en revienne au sujet. Merci.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 17:46

comment veux tu qu'on reagisse aux risques sectaires alors qu'ici même des sectes , repertoriées comme telle ont droit de s'exprimer et d'etaler leur doctrine librement
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 17:55

Je t'ai expliqué que c'est la décision de f_y quand elle a fondé le forum. Je ne peux rien y faire, sauf modérer quand ça dérape.
D'ailleurs je crois qu'ils ne manquent pas de détracteurs pour leur tailler un costume.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 17:57

parcequ'avec les enfants ils sont pointés du doigt .....
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 18:03

Appendre à distinguer ce qui est bon ou non c'est pas facile. Moi je pense toujours que je dois choisir la vie. Pour bien des choses je me dis "C'est pas la vie ça!", et pour d'autre "C'est ça la vie!". C'est pas grand chose mais ce qui est mauvais ne passe pas à travers. Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 18:32

obie 1 a écrit:
comment veux tu qu'on reagisse aux risques sectaires alors qu'ici même des sectes , repertoriées comme telle ont droit de s'exprimer et d'etaler leur doctrine librement


Je pense que tous ont le droit de s'exprimer, sinon c'est la porte ouverte à la chasse aux sorcière. Que faites vous de la liberté de conscience ? Toutes les doctrines ont le droit de s'étaler librement, seuls, les faits doivent être punis par la loi. Sinon on commence par interdire le coran.

Comment peut on juger d'une doctrine sinon pour son incitation à la haine ? en dehors de cela, si une croyance est
inoffensive pour autrui, chacun est libre de croire à ce qu'il veut, à la licorne rose, aux Jedi, aux schtroumpfs. Aucune croyance n'est plus ridicule qu'une autre parce qu'elles sont toutes irrationnelles ou alors du point de vue rationnel, elles sont toutes ridicules.

sinon, je vais dire que toutes les religions que la mienne n'ont pas le droit de citer parce qu'elles sont des mensonges...voilà où on en rendu est en vérité sur les forums.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 18:41

mais sont elles inoffensives reellement ? notamment pour les enfants ........

le Coran , désolé , n'est pas une religion , c'est un Livre , la doctrine c'est l'Islam et la religion , c'est la religion musulmane

on parle bien de risque sectaire et l'Islam comme les Catholiscisme est empoisonné par les derives sectaires , je le nie pas

Et puis elle à bon dos pour vous reprendre la liberté de conscience : les enfants ils l'ont ??????? prouvez le moi !!
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 19:18

En principe les enfants sont élevés dans les valeurs de leurs parents, c'est normal, le contraire serait étonnant.

Il y a bien des écoles privés qui sont autorisées dans certaines "sectes", de même qu'il y a des écoles coraniques, des écoles créationniste qui nient l'évolution etc...

Si vous avez des enfants, vous allez vous interdire de leur parler des valeurs spirites, de la réincarnation, jusqu'à leur majorité ? Ce n'est qu'une croyance comme une autre.

J'imagine par exemple, que les raéliens ont tout autant le droit d'enseigner leurs croyances à leurs enfants que les catholiques. Après s'il y a infraction à la loi du pays, cela ressort du droit commun. On n'a pas le droit de juger des croyances, sauf quand elles incitent à la violence, à la discrimination, ou constitue une violation des droits de l'homme.

Il n'existe pas une législation particulière pour les secte.
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 20:59

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
parcequ'avec les enfants ils sont pointés du doigt .....

Je ne comprends pas tu veux parler de pedophilie!!!Si c'est le cas ce n'est pas avec le doigt qu'ils ont pointés !!! hihi y am choquing!!!

Amicalement

ohhhhhhhhhhhhhhhh lol!
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MessageSujet: Re: Comment Réagir Face aux risques Sectaires?   Mer 29 Aoû 2012 - 21:04

JR a écrit:
En principe les enfants sont élevés dans les valeurs de leurs parents, c'est normal, le contraire serait étonnant.

Citation :
Il y a bien des écoles privés qui sont autorisées dans certaines "sectes", de même qu'il y a des écoles coraniques, des écoles créationniste qui nient l'évolution etc...
et bien c'est un drame , c'est la que commence le bourrage de crane , excepté dans les ecoles cathos , j'en ai fais 3 et nous etions libre de suivre l'education religieuse ou pas ( et je parle des LAZARISTES sur lyon )

Citation :
Si vous avez des enfants, vous allez vous interdire de leur parler des valeurs spirites, de la réincarnation, jusqu'à leur majorité ? Ce n'est qu'une croyance comme une autre.

mes enfants m'ont posés la question si ils devaient etre spirites plus tard , je leur ai répondu qu'ils n'étaient pas obligés , il devait suivre leur propre route , bien sur je leur inculque un style de vie, une certaine education pour pas en faire des sauvages mais ils sont suffisament intelligents pour faire leur propre choix plus tard

Citation :
J'imagine par exemple, que les raéliens ont tout autant le droit d'enseigner leurs croyances à leurs enfants que les catholiques. Après s'il y a infraction à la loi du pays, cela ressort du droit commun. On n'a pas le droit de juger des croyances, sauf quand elles incitent à la violence, à la discrimination, ou constitue une violation des droits de l'homme.
Rael est interdit de territoire français , il ya eu des affaires de pédophilie chez les raeliens Il n'existe pas une législation particulière pour les secte.
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