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  Offensives contre Darwin

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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Jeu 7 Juin 2012 - 20:17

Je vous en dirai plus bientôt sur ma foi, mais pour l'instant je ne peux pas, car je suis trop récent sur le cite, et je ne peux poster un lien.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 10:57

janot2012 a écrit:
Gilles, le fait que tu serais le seul à defendre une idée n'en fait pas une vérité non plus...
De plus l'eternité est les message classique chretienneté ! Eternité paradisiaque pour ceux qui croient, et enfer, souffrance eternelle pour les méchants !

Ai-je dit détenir la vérité ? Non, ça m'est impossible et innaccessible. Je développe une certaine foi que j'affine jour aprés jour, mais je n'ai pas le droit d'appeler vérité ma foi. Selon la bible, la foi est la capacité à déterminer comment Dieu fait devenir ses promesses. Donc il y a quand même obligation d'en arriver à comprendre la prophétie et donc d'en tirer le dogme.

Mais il y a une chose que je ne puisse m'attribuer : celle de détenir la vérité. parce que la vérité appartient à Dieu. Même Jésus quand il est venu sur terre ne connaissais pas la vérité puisque la bible n'a été complété qu'aprés sa mort.

Ma croyance est que l'éternité va être révélée dans le monde par un individu qui y aura accédé. Donc étant le seul éternel, les conditions de paradis ne seront possibles que quand il aura réussi à faire accéder les autres humains à l'éternité.

Je suis le seul à penser de cette manière chez les chrétiens (A part que je ne me considère pas comme chrétien, mais humain. J'ai abandonné le chrétien pour devenir plus humain). Dans la mesure ou je serai né dans un monde uniquement religieux et non laïc, de par ma façon de penser, comme Christ j'aurais été lapidé car considéré comme hérétique.

Donc je n'ai rien de suppérieur à la science, comme elle je m'efforce de rechercher la vérité et de l'établir.

J'ai une compréhension de certaines prophéties qui est pour moi sûre. D'autres sont encore floues, et d'autres encore complètement obscures. ce qui compte, ce n'est pas la prophétie, mais l'amour.

La bible de par le dogme ou la croyance donne une espérance pour tous ceux qui ont goûté à la mort, et pour qui la science ne peut plus rien.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:01

Autre chose :

Je prends la bible pour la vérité (ma base) : Donc je m'efforce de parvenir à la vérité par son moyen.

Pour la science, c'est similaire :

sa base étant l'évolution : elle s'efforce d'établir la vérité par une explication scientifique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:26

Gilles a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
en appliquant éventuellement des changements contrôlés de conditions environnementales.

Donc pas de hasard absolu, mais intervention d'une créature physique.

Que penses-tu du carbone 14 ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:27

Je pense que tu vis dans une utopie. Il faudrait que l'humanité soit "témoins de Jéhovah" pour que la paix règne sur terre.
Le pape pense aussi à cela dans ces grands discours.
Au Final, les musulmans aussi, et bien d'autres.
La compétition n'aura jamais de fin!

Mon athéisme qui est propre à mes opinions, est très intéressé par la méthode scientifique.
La science se traduit par la capacité à prédire ce qui est le plus probable.
Quand nous parlons de la science, nous parlons d'une méthode qui a pour but d'examiner une situation, d'une méthode d'évaluation qui diffère du système même des opinions et des croyances qui sont reines. "si vous me demandez mon opinion, je vous la dirait".
Alors que la méthode scientifique n'a pas de lien privilégié avec la Vérité. Sa façon d'exprimer les choses est véritablement bien meilleure que celle des systèmes qui l'ont précédée que du temps, où tout ce qui se produisait était attribuait aux Dieux et aux démons.
Les gens ne pensent pas à appliquer la méthode scientifique dans la société, car nous sommes encore dans un système d'opinion et encore de croyance (droite, gauche,chrétient musulman, etc).
Si vous vous voulez savoir où réside les solutions à nos problèmes, elle réside dans l'application des études et des méthodes scientifiques à des fins humanistes et environnementales.
La science s'attaque toujours au cause pour expliquer les effets, ainsi appliquer à un système social, elle pourra faire disparaitre les causes de souffrances ou de famines, du manques d'eau, ou énergique.
Il ne vas pas s'en dire que la science change la société, et qu'un lien étroit les unis dans ses découvertes.
Ses changement se feront naturellement, sans qu'il ait besoin de milité pour l'établissement d'une telle société.
Concevoir le futur, est souvent une utopie, mais si on regarde les données actuelles et qu'on les tends vers le futur à long terme, que pouvez nous en déduire?
moi, je croise les doigts...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:41

La bible de par le dogme ou la croyance donne une espérance pour tous ceux qui ont goûté à la mort, et pour qui la science ne peut plus rien.

Le premier qui devient éternel sur cette terre, musèle et renverse le dogme de toutes les religions de la planète qui ne pensent pas ainsi. Il fait tomber par la même occasion, toutes les vérités politiques qui sont en partie religieuses. Les seuls états religieux au monde ne sont quasiment plus que des états musulmans. Le reste de la planète étant laïc.

Mais ça vous n'êtes pas capables de vous en appercevoir, car vous défendez votre personne et non "Dieu".

Elle est belle la science qui nous a amené à des guerres pour l'eau potable et au chao climatique.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:16

Ce que les religions n'ont pas compris, et c'est valable pour toutes les religions. C'est que le dogme ne s'impose pas. Il se vit.

C'est le miracle de la foi. Vaincre la mort en ayant trouvé la pensée de Dieu, celle qui est juste, celle qui est vrai, celle qui n'est pas faite pour imposer sa foi, mais pour montrer l'exemple.

La mort n'ayant pas encore été vaincue, à la connaissance du monde, la foi est donc tordue, mensongère et donc contribue à nuire à la réputation de Dieu au lieu de le valoriser.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:19

En défendant l'humanité, je défends l'homme!

Que tu crois en Dieu, la vie après la mort, c'est ton choix! Si cela te permet de t'apaiser et de vivre une existence dans la paix intérieure, il est en effet préférable que tu continue de croire.

Les physiciens de la relativité en opposition avec les physiciens de la physique quantique ne font pas la guerre.
L'homme se combats à des fins religieux, politique, économique
"Que Dieu bénisse l’Amérique!" disait Bush!


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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:27

florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
en appliquant éventuellement des changements contrôlés de conditions environnementales.

Donc pas de hasard absolu, mais intervention d'une créature physique.

Que penses-tu du carbone 14 ?

Ca me fait rire. L'interprétation de la bible tout comme la datation du carbonne 14, font appel tous les deux à l'immagination de l'homme, et non d'un fait qui ne peut être prouvé de manière absolue.

Mais je dois dire qu'il existe quelque part un vrai délire profond. Parce que la généalogie biblique fait remonter l'origine de l'homme à environ 6000 ans, et la datation carbonne 14 à des millions d'années.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:49

oui, et?
Tu crois que l'homme a - 6000ans?

Sors du cocon de ta foi,
Il n'y a pas de Vérité, mais des connaissances.
Peux être que tu devrai étudier la bible de manière scientifique, historique, ou archéologique?
Commence par faire une cure de désintoxication d’idolâtrie sur la bible!
Pour te détendre, pourquoi ne pas visiter un musée des sciences naturelles?
Passionne toi pour la botanique et la biologie ou les étoiles et la physique?
Regarde toi le commandant Cousteau ou prends un livre d’Hubert Reeves?

Documentaire sur l'historique de la classification du vivant "espèces d'espèces"
https://www.youtube.com/watch?v=gn1vtcEtRqU&feature=related


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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 13:47

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
en appliquant éventuellement des changements contrôlés de conditions environnementales.

Donc pas de hasard absolu, mais intervention d'une créature physique.

Que penses-tu du carbone 14 ?

Ca me fait rire. L'interprétation de la bible tout comme la datation du carbonne 14, font appel tous les deux à l'immagination de l'homme, et non d'un fait qui ne peut être prouvé de manière absolue.

Mais je dois dire qu'il existe quelque part un vrai délire profond. Parce que la généalogie biblique fait remonter l'origine de l'homme à environ 6000 ans, et la datation carbonne 14 à des millions d'années.

La datation au carbone 14, contrairement à la bible à été prouvée.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 19:05

l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 19:21

Non je crois à la création spontanée, parce que Jésus a dit :

Jean 17: 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité.

Hors, le texte que Jésus connaissait à cette époque était les écrits hébreux, ce que l'on appelle par l'ancien testament.

J'ai beau lire et relire ce texte (la genèse), je n'y trouve pas autre chose que la création spontanée.

Vous dites que le carbone 14 a été prouvé. Je vous dit la même chose pour Dieu, son existance a été prouvée. Et là je ris, parce que nous ne sommes pas en mesure de prouver ni l'un, ni l'autre.

Il existe deux vérités absolues à mes yeux pour tout humain qui ne pert pas sa mémoire. la vérité sur tout ce qu'il a fait dans sa vie, et sa vérité sur Dieu, c'est à dire le monde tel qu'il existe au présent.

La vérité du présent étant que certains ni croient pas, et des milliers d'autres le voient à leur façon et le conçoivent à leur façon.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 20:00

Désolé de te contredire, les archéologues l'utilisent en routine. Donner un âge à des peintures rupestres, à des coquilles d'huîtres, aux ossements de nos aïeux ou au linceul de Turin... rien de plus facile avec la datation au carbone 14 ! Mais, comment ça marche ?
https://www.youtube.com/watch?v=-_e6XVkMCcU

Mais il existe aussi la datation par potassium-argon, ou par rubidium-strontium, ou encore par thermoluminescence, ou par dendrochronologie.

Crois moi si un scientifique veut dater quelques choses, il y arrivera!
c'est même proposé par des entreprises.
https://www.youtube.com/watch?v=4G10K5WkURQ&feature=related


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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 20:08

Et si un homme de foi veut prouver l'existance de Dieu, il y arrivera, crois-moi.

Mais d'aprés ce que j'ai compris de la bible, il sera éternel, incapable de subir la sénéscence réplicative.

Je ne peux pas en dire plus sur la sénéscence réplicative, pour l'instant je ne peux pas ajouter de lien.

Un paragraphe de ce que j'ai trouvé sur internet et qui est d'un scientifique :

Le lecteur intéressé trouvera des renseignements sur la sénescence réplicative et sur la sénescence métabolique des cellules, qui sont responsables de la détérioration progressive des fonctions biologiques après l’âge de 30 ans. Ces deux phénomènes n’affectent pas les cellules germinales, qui bénéficient d’une espèce d’immortalité, parce qu’elles se perpétuent de génération en génération. La sénescence réplicative survient lorsque les cellules en prolifération permanente deviennent incapables de se diviser.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 0:50

Pour faire simple, je dirai qu'il y a les créationnistes, classique et moderne.

Les créationnistes classiques font une lecture littéraliste de la Bible (estimé à 15 millions d'adepte); Il rejette toutes explications scientifique. note: pas de hasard

les créationnistes concordistes: ils cherchent un accord entre la bible et la science. Mais rejette toutes explications scientifique qui vont à l'encontre des points crucial en terme de création. (estimé à 20 millions d'adepte)
Ils disent avoir une démarche scientifique, mais ne le sont pas! très commun à l'islam. note: pas de hasard

Le créationnisme finaliste, qui adopte l’approche scientifique sans réserve mais en discute sur la finalité (voir dessein intelligent), Ils incluent l’omniprésence de Dieu dans tout les processus présent dans la nature. note: pas de hasard

Le créationnisme théiste, dans lequel Dieu est reconnu comme Créateur mais dont la Création suivrait son cours librement ensuite (estimé à 20 millions d’adeptes.) note : hasard existant

Un jour, un catholique m'a exposé son point de vue, il ne s'oppose pas à l'évolution, mais croit au monogénisme. C'est à dire à un premier couple dont Dieu a implanté une âme. Pour lui, Adam et Eve est un conte inspiré par Dieu, même si c'est une reprise de la mythologie Babylonienne.
On pourrait parler de créationnisme évolutionnaire.
note: hasard existant, mais limité.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 7:31

A partir du moment ou la bible et Christ parlent de vie éternelle, il va de sens que cette vie éternelle se manifeste à un moment X de l'humanité.

La plus part des églises pensent à une vie éternelle au ciel. Je ne sais pas dans ce cas comment ils font pour expliquer que la terre sera toujours habitée, et que se sont les justes et les humbles qui héritent de la terre. Parce que la bible en parle.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 10:12

Je me postionne de cette manière : Panthéiste.

Tout n'est que partie de Dieu. Raisonne sur ce fait : la première création de Jéhovah est selon la bible, la parole, le logos, son fils qui était créature spirituelle et que plus tard Jéhovah va incarner par le fait d'une conception miraculeuse dans le corps de Marie.

Donc, vue qu'il n'existait que Jéhovah et le logos, le logos ne vivait que dans ce qui existe uniquement et qui est le corps de Jéhovah.

Donc pour moi, nous sommes tous une partie de Jéhovah, nous évoluons en lui et vivons grace à lui. Il fait fonctionner le cerveau de qui il veut, et peut déconnecter le cerveau de façon totale ou partielle de qui il veut (je l'ai vécu, déconnection partielle de mon cerveau).

Les ténèbres nous habitent. Je suis persuadé que des prophéties concernent les TJ. Mais eux ne savent pas encore de quelle manière. Ils ne sont pas comme moi, parce qu'ils pensent en matière de vie au ciel, alors que je pense en matière de vie sur terre.

Ils nous appartient à nous tous, humains, d'ôter les ténèbres qui nous habitent.

L'acte du Diable, le mensonge qu'il a utilisé, a créé un inconscient chez l'homme. Nous soutenons de façon inconsciente des mensonges à cause de notre paranoïa de la mort. Il n'y a que l'épreuve du temps qui puisse nous permettre d'éliminer cet inconscient mensonger, et le remplacer par une foi juste.

La foi juste ne peut être révélée que sur la base de l'amour.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 10:50

Gilles a écrit:
l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.

Quelles preuves ?
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:00

Expliques-moi comment tu comprends Colossiens 1:15.

Tu ne m'impressionnes pas plus que le collège central des TJ sur ma connaissance de la bible.

La bible peut s'interpréter de toutes les manières immaginable. Par contre celui qui le fait mal, le fait au dépend de sa vie.

Depuis quand les tJ sont Panthéistes ?

Je suis d'accord sur la théorie du big bang. L'énergie contenue dans une bombe nucléaire est la preuve que la formation de l'âtome s'est faite dans un grand big bang. Atome = matérialisation de l'énergie de Dieu.

Ensuite, les différentes théories évolutionnistes (parce qu'il n'y en a pas qu'une seule, comme les religions) c'est pour moi, comme pour toutes les religions chrétiennes, la continuité de l'apostasie.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:03

Gilles a écrit:
Expliques-moi comment tu comprends Colossiens 1:15.

Tu ne m'impressionnes pas plus que le collège central des TJ sur ma connaissance de la bible.

La bible peut s'interpréter de toutes les manières immaginable. Par contre celui qui le fait mal, le fait au dépend de sa vie.

Depuis quand les tJ sont Panthéistes ?

Je suis d'accord sur la théorie du big bang. L'énergie contenue dans une bombe nucléaire est la preuve que la formation de l'âtome s'est faite dans un grand big bang. Atome = matérialisation de l'énergie de Dieu.

Ensuite, les différentes théories évolutionnistes (parce qu'il n'y en a pas qu'une seule, comme les religions) c'est pour moi, comme pour toutes les religions chrétiennes, la continuité de l'apostasie.

seul ceux qui ont reniés leur religion sont apostat, je me demande quel sens tu donnes à ce mot.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:04

florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.

Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:05

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.

Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)

Où est la preuve ?
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:13

florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)

Où est la preuve ?

La preuve n'existe pas encore, mais quand l'éternel sera reconnu par le monde, il surprendra tous les mortels. Eternel étant le contraire de mortel.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:19

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)

Où est la preuve ?

La preuve n'existe pas encore, mais quand l'éternel sera reconnu par le monde, il surprendra tous les mortels. Eternel étant le contraire de mortel.

tu as pourtant dit
Citation :

L''existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:31

seul ceux qui ont reniés leur religion sont apostat, je me demande quel sens tu donnes à ce mot.

Oui, tu as raison. Je ne connaissais pas cette perception du monde sur l'apostasie.

Je t'explique mon point de vue :

Christ est mort en martyre. Il a déclaré être fils de Dieu, mais le monde ne l'a pas reçu.

Son message a fait en sorte que toute une partie du peuple le suive. Ils ont voulu le faire Roi, mais lui n'a pas voulu.

Il a juste montré qu'il faut vaincre le mal par le bien. Donc plutôt que de se défendre, il a accepté de donner sa vie. Tous ceux qui l'ont suivi et sont resté fidèles à l'exemple du maitre, ont été persécutés. Certains comme Christ y ont laissé leur vie. mais logiquement un vrai chrétien ne sombre pas dans la violence.

Donc tous ceux qui se sont entretués au Nom du Christ, ont été vecteurs de l'apostasie.

Transformer l'exemple du bien montré par Christ (donc celui de la vérité) en mal est donc symbole de rendre le message de Christ par un acte apostat (mensonger).

Il faut beaucoup de courage à un chrétien pour ne pas sombrer dans la violence.

Il m'est arrivé des fois d'aller voir des TJ, ce que je ne fais plus à présent en dehors de mes parents, mais chaque fois que je défends mon point de vue, celà déclenche une réaction de colère chez eux, parce que pas en accord avec le collège central des TJ.


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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:36

L''existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Ce n'est pas pour valoriser la réligion. C'est juste un point de vue ironique de la chose. (c'est mal d'ironiser, je sais. Donc c'est plus un sentiment de pitié).

Tous ceux qui ont prétendu apporter la preuve de son existance sont morts.

Il n'y a que celui qui reste en vie qui puisse apporter cette preuve. Il est le vivant, parce que Dieu lui a accordé la vie en raison de sa preuve, non pas sur la vérité du passé et du futur, mais la vérité sur l'amour de Dieu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:43

ça sert à quoi de discuter avec quelqu'un enfermé dans ses certitudes aberrantes ?

c'est vrai que ça occupe.

Very Happy
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:47

le pot de terre contre le pot de fer.

C'est l'incontournable de la dualité d'une rencontre de deux pensées différentes.

Prendra t'il fin un jour ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:57

Citation :
Je me postionne de cette manière : Panthéiste.
Sur la démonstration de Dieu.
On ne peut pas prouver que Dieu existe en se référant à une autre chose quand deux choses différentes ne se connaissent pas l’une l’autre. On ne peut non plus affirmer son inexistence, pour les mêmes raisons. On doit donc expliquer Dieu par sa propre nature.
Or, démontrer que Dieu n’existe pas en utilisant des notions contenues dans sa substance est absurde. Cela reviendrait par exemple à montrer qu’une table n’existe pas en utilisant sa couleur ou sa solidité comme argument.
Or démontrer que Dieu existe en utilisant des notions interne à lui même est tout aussi absurde, puisqu'on ne peut pas voir la couleur ou vérifier solidité de la table.

Le panthéisme est une doctrine philosophique selon laquelle Dieu est tout.
Dans son Éthique, Spinoza affirme que le panthéisme est la seule façon logique de considérer Dieu et l'univers.
Les êtres, au lieu d’être vus comme une création de Dieu, sont perçus comme une affection de la substance, une expression de Dieu.
Dieu étant la nature. (observable, quantifiable, mesurable, etc...)

Selon un Dieu classique.
Puisqu'on ne peut rien prouver, à la fois rien objecter!
Soit on croit, sans aucune preuve, et les démonstrations sont sans intérêt.
soit on est agnostique, on ne peut rien affirmer ni objecter Dieu, même si on ne peut rien prouver, ni connaitre.
soit, on est athée, on considère que Dieu n'existe pas, car l'équation est absurde parce que insoluble et indémontrable.

note: ce n'est pas parce qu'on répète milles fois et milles fois de plus "je crois", que Dieu sera une preuve de son existence.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 12:22

Gilles a écrit:
L''existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Ce n'est pas pour valoriser la réligion. C'est juste un point de vue ironique de la chose. (c'est mal d'ironiser, je sais. Donc c'est plus un sentiment de pitié).

Tous ceux qui ont prétendu apporter la preuve de son existance sont morts.

Il n'y a que celui qui reste en vie qui puisse apporter cette preuve. Il est le vivant, parce que Dieu lui a accordé la vie en raison de sa preuve, non pas sur la vérité du passé et du futur, mais la vérité sur l'amour de Dieu.

Cites moi quelques preuves ? (hors Bible)
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:19

florence_yvonne a écrit:

Cites moi quelques preuves ? (hors Bible)

Tu ne m'as pas compris. L'existance de Dieu, bien qu'il y ait des milliers de religions qui ont affirmé ou affirment encore son existance, n'a pas encore réussi à être prouvée.

Autrement, la théorie scientique sur l'évolution n'existerai plus.

Le seul qui arrivera à le prouver, ce qui est encore pour notre futur, c'est celui qui arrivera à échapper à la sénéscence réplicative et donc à la mort.

Pour l'instant, c'est un espoir, pas une confirmation.

La théorie thélologique sur l'existance de Dieu et celle du scientifique de l'évolution, n'est pour l'instant qu'une illusion d'optique.

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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:24

note: ce n'est pas parce qu'on répète milles fois et milles fois de plus "je crois", que Dieu sera une preuve de son existence.

Bravo, tu as tout compris !

Le jour ou Dieu sera affirmé, sera le jour ou quelqu'un pourra te certifier, je te montre que Dieu existe. mais ce n'est pas seulement par la bible qu'il le fera, mais par ce qu'il sera devenu de façon incontestable. Un homme éternel.

La seule façon de prouver que Dieu existe est de devenir éternel.

Comment tu fais pour résoudre cette adéquation ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:26

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Cites moi quelques preuves ? (hors Bible)

Tu ne m'as pas compris. L'existance de Dieu, bien qu'il y ait des milliers de religions qui ont affirmé ou affirment encore son existance, n'a pas encore réussi à être prouvée.

Autrement, la théorie scientique sur l'évolution n'existerai plus.

Le seul qui arrivera à le prouver, ce qui est encore pour notre futur, c'est celui qui arrivera à échapper à la sénéscence réplicative et donc à la mort.

Pour l'instant, c'est un espoir, pas une confirmation.

La théorie thélologique sur l'existance de Dieu et celle du scientifique de l'évolution, n'est pour l'instant qu'une illusion d'optique.


La théorie de l'évolution et celle de l'existence de Dieu e son pas incompatible, si l'on oublie la Bible et le Coran
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:54

Nous sommes tous une secte à part entière. Certains de nos discours font peur aux autres, et certains discours des autres nous font peur.

La religion qui au début était perçue comme bonne, a ensuite été perçu comme secte de par la peur qu'elle inspire.

Tout ce qui nous inspire la peur est pour nous une secte.

Les TJ sont mals perçus, parce qu'ils versent vers la pensée unique. ce qui n'est pas forcément le problème. Parce que le vrai problème, c'est celui de l'uniformité qui ne laisse pas de place à la diversité.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 14:11

En lisant ta pensée, ça m'a amené à cette pensée :

Sais-tu que Jéhovah est permissif, mais aussi intolérant :

Il permet le mal, mais il ne le tolère pas. Raison d'être de la bible. Parce qu'il agit dans l'espace temps pour que ce mal ne soit pas durable.

Contrairement au TJ, je pense que Jéhovah connait tout d'avance. Il nous a légué la notion de foi, parce que lui a foi en la capacité de l'homme à se montrer responsable. C'est pour celà que la bible parle de lui comme l'alpha et l'oméga.

Discours qui te fait peur et que tu considères comme sectaire.

Pensée contraire à la foi TJ.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 14:32

Incompatible en effet, avec la bible ou le coran.
Si on objecte le fait que le néant puissent produire quelque chose, avec Dieu ou sans Dieu (stephen hawkings).
Dans une théorie d’évolution infini, il y a toujours eu des avant et des après.
Pour arriver à cette conclusion, si on était face à une frontière, une barrière, une limite de notre univers, il y aurait derrière une continuité. Notre univers, soit il est entouré d'autres univers, soit il y aurait un Grand Univers infini.
La science théorique admet que l'on peut ne pas voir derrière notre limite car nous sommes en expansion permanente. Le temps que la lumière nous viennent de cette limite pour l"observation, l'univers aura grossis. Cette limite ne sera donc jamais atteinte en observation.
Ce qui les exaspèrent et les désolent!

Pour ce qui est l'âme, j'en ai pas la moindre idée car c'est un casse tête autant que l'existence de Dieu. Ces deux aspects sont intrinsèquement lié!
Les définitions de l'âme peuvent variés d'un peuple à un autre. Les tribus Moaris mangeaient le cœur de leur ennemis pour s’approprier leurs âmes, et donc leurs force.
les spirits du 19ième siècle pensaient que l’âme c’était l'esprit. D'autres pensent que l'âme est un deuxième corps, à l’intérieur de nous.

Lorsqu'un scientifique se pose une question, il ne retrouve pas, non pas ,avec une réponse mais avec trois autres questions à résoudre.
L'affirmation d'une croyance pose souvent des problèmes à celle-ci, face aux mondes qui l'entoure.
Il faut du temps au temps à la recherche, et on aura jamais toutes les réponses.
Le mieux pour un croyant c'est de vivre sa foi tranquillement.

Pour ma part, je pense qu'il y a une théorie globale qui explique tout, mais je suis très loin de pouvoir la formuler. Elle devrait inclure tout les paramètres et les fonctions même les plus contradictoire, de l'athéisme à la croyance.
A vrai dire, j'en fais peu de cas, dans ma propre recherche, car j'admets que certaines réponses resteront sans réponse, et je ne suis pas une encyclopédie vivante.
Donc, je préfère les trois quarts de mon temps vivre tranquillement ma vie!



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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 15:25

Je crois sincèrement que la nature et compréhension du corps de Dieu restera à jamais incompréhensible pour l'homme. Parce que notre univers se limite a vivre confinés sur la terre, notre lieu d'habitation (et non d'appropiation).

L'objet conçu a t'il vraiment besoin de comprendre de façon absolue le concepteur ?
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 15:48

Gilles a écrit:


J'ai développé le concept, non pas de la sélection (plus fort) mais du plus capable. Pour moi c'est donc "la loi de l'adaptation par la capacité". Donc, ce n'est pas forcément le plus fort qui survit, mais le plus capable de s'adapter.

la difference exacte avec le darwinisme, elle est où ??
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 16:09

Le concept du plus fort était la pensée première du darwinisme. Celui qui tue et ne se fait pas tué, est le survivant.

C'est comme ça que j'ai connu la théorie de l'évolution. (s'il a changé d'optique par la suite, je n'en ai rien appris).

La différence avec ce que je pense, c'est que ce n'est pas forcément celui qui est le plus fort qui survit, mais le plus apte à s'adapter.

Dans un navire qui coule et où la seule issue possible pour sortir est par un hublot étroit, le plus baraqué n'y arrivera pas, celui qui est chétif, plus mince, peut-être.

Nous vivons du travail et de l'exploitation des ressources de la terre, mais si un jour ces ressources s'avèrent épuisées, seuls survivront ceux qui sont capables de travailler la terre.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 17:18

Le "darwinisme" dit social,Gilles, est posterieur.
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