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  Offensives contre Darwin

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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Jeu 7 Juin 2012 - 20:17

Je vous en dirai plus bientôt sur ma foi, mais pour l'instant je ne peux pas, car je suis trop récent sur le cite, et je ne peux poster un lien.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 10:57

janot2012 a écrit:
Gilles, le fait que tu serais le seul à defendre une idée n'en fait pas une vérité non plus...
De plus l'eternité est les message classique chretienneté ! Eternité paradisiaque pour ceux qui croient, et enfer, souffrance eternelle pour les méchants !

Ai-je dit détenir la vérité ? Non, ça m'est impossible et innaccessible. Je développe une certaine foi que j'affine jour aprés jour, mais je n'ai pas le droit d'appeler vérité ma foi. Selon la bible, la foi est la capacité à déterminer comment Dieu fait devenir ses promesses. Donc il y a quand même obligation d'en arriver à comprendre la prophétie et donc d'en tirer le dogme.

Mais il y a une chose que je ne puisse m'attribuer : celle de détenir la vérité. parce que la vérité appartient à Dieu. Même Jésus quand il est venu sur terre ne connaissais pas la vérité puisque la bible n'a été complété qu'aprés sa mort.

Ma croyance est que l'éternité va être révélée dans le monde par un individu qui y aura accédé. Donc étant le seul éternel, les conditions de paradis ne seront possibles que quand il aura réussi à faire accéder les autres humains à l'éternité.

Je suis le seul à penser de cette manière chez les chrétiens (A part que je ne me considère pas comme chrétien, mais humain. J'ai abandonné le chrétien pour devenir plus humain). Dans la mesure ou je serai né dans un monde uniquement religieux et non laïc, de par ma façon de penser, comme Christ j'aurais été lapidé car considéré comme hérétique.

Donc je n'ai rien de suppérieur à la science, comme elle je m'efforce de rechercher la vérité et de l'établir.

J'ai une compréhension de certaines prophéties qui est pour moi sûre. D'autres sont encore floues, et d'autres encore complètement obscures. ce qui compte, ce n'est pas la prophétie, mais l'amour.

La bible de par le dogme ou la croyance donne une espérance pour tous ceux qui ont goûté à la mort, et pour qui la science ne peut plus rien.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:01

Autre chose :

Je prends la bible pour la vérité (ma base) : Donc je m'efforce de parvenir à la vérité par son moyen.

Pour la science, c'est similaire :

sa base étant l'évolution : elle s'efforce d'établir la vérité par une explication scientifique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:26

Gilles a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
en appliquant éventuellement des changements contrôlés de conditions environnementales.

Donc pas de hasard absolu, mais intervention d'une créature physique.

Que penses-tu du carbone 14 ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:27

Je pense que tu vis dans une utopie. Il faudrait que l'humanité soit "témoins de Jéhovah" pour que la paix règne sur terre.
Le pape pense aussi à cela dans ces grands discours.
Au Final, les musulmans aussi, et bien d'autres.
La compétition n'aura jamais de fin!

Mon athéisme qui est propre à mes opinions, est très intéressé par la méthode scientifique.
La science se traduit par la capacité à prédire ce qui est le plus probable.
Quand nous parlons de la science, nous parlons d'une méthode qui a pour but d'examiner une situation, d'une méthode d'évaluation qui diffère du système même des opinions et des croyances qui sont reines. "si vous me demandez mon opinion, je vous la dirait".
Alors que la méthode scientifique n'a pas de lien privilégié avec la Vérité. Sa façon d'exprimer les choses est véritablement bien meilleure que celle des systèmes qui l'ont précédée que du temps, où tout ce qui se produisait était attribuait aux Dieux et aux démons.
Les gens ne pensent pas à appliquer la méthode scientifique dans la société, car nous sommes encore dans un système d'opinion et encore de croyance (droite, gauche,chrétient musulman, etc).
Si vous vous voulez savoir où réside les solutions à nos problèmes, elle réside dans l'application des études et des méthodes scientifiques à des fins humanistes et environnementales.
La science s'attaque toujours au cause pour expliquer les effets, ainsi appliquer à un système social, elle pourra faire disparaitre les causes de souffrances ou de famines, du manques d'eau, ou énergique.
Il ne vas pas s'en dire que la science change la société, et qu'un lien étroit les unis dans ses découvertes.
Ses changement se feront naturellement, sans qu'il ait besoin de milité pour l'établissement d'une telle société.
Concevoir le futur, est souvent une utopie, mais si on regarde les données actuelles et qu'on les tends vers le futur à long terme, que pouvez nous en déduire?
moi, je croise les doigts...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 11:41

La bible de par le dogme ou la croyance donne une espérance pour tous ceux qui ont goûté à la mort, et pour qui la science ne peut plus rien.

Le premier qui devient éternel sur cette terre, musèle et renverse le dogme de toutes les religions de la planète qui ne pensent pas ainsi. Il fait tomber par la même occasion, toutes les vérités politiques qui sont en partie religieuses. Les seuls états religieux au monde ne sont quasiment plus que des états musulmans. Le reste de la planète étant laïc.

Mais ça vous n'êtes pas capables de vous en appercevoir, car vous défendez votre personne et non "Dieu".

Elle est belle la science qui nous a amené à des guerres pour l'eau potable et au chao climatique.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:16

Ce que les religions n'ont pas compris, et c'est valable pour toutes les religions. C'est que le dogme ne s'impose pas. Il se vit.

C'est le miracle de la foi. Vaincre la mort en ayant trouvé la pensée de Dieu, celle qui est juste, celle qui est vrai, celle qui n'est pas faite pour imposer sa foi, mais pour montrer l'exemple.

La mort n'ayant pas encore été vaincue, à la connaissance du monde, la foi est donc tordue, mensongère et donc contribue à nuire à la réputation de Dieu au lieu de le valoriser.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:19

En défendant l'humanité, je défends l'homme!

Que tu crois en Dieu, la vie après la mort, c'est ton choix! Si cela te permet de t'apaiser et de vivre une existence dans la paix intérieure, il est en effet préférable que tu continue de croire.

Les physiciens de la relativité en opposition avec les physiciens de la physique quantique ne font pas la guerre.
L'homme se combats à des fins religieux, politique, économique
"Que Dieu bénisse l’Amérique!" disait Bush!


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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:27

florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
en appliquant éventuellement des changements contrôlés de conditions environnementales.

Donc pas de hasard absolu, mais intervention d'une créature physique.

Que penses-tu du carbone 14 ?

Ca me fait rire. L'interprétation de la bible tout comme la datation du carbonne 14, font appel tous les deux à l'immagination de l'homme, et non d'un fait qui ne peut être prouvé de manière absolue.

Mais je dois dire qu'il existe quelque part un vrai délire profond. Parce que la généalogie biblique fait remonter l'origine de l'homme à environ 6000 ans, et la datation carbonne 14 à des millions d'années.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 12:49

oui, et?
Tu crois que l'homme a - 6000ans?

Sors du cocon de ta foi,
Il n'y a pas de Vérité, mais des connaissances.
Peux être que tu devrai étudier la bible de manière scientifique, historique, ou archéologique?
Commence par faire une cure de désintoxication d’idolâtrie sur la bible!
Pour te détendre, pourquoi ne pas visiter un musée des sciences naturelles?
Passionne toi pour la botanique et la biologie ou les étoiles et la physique?
Regarde toi le commandant Cousteau ou prends un livre d’Hubert Reeves?

Documentaire sur l'historique de la classification du vivant "espèces d'espèces"
https://www.youtube.com/watch?v=gn1vtcEtRqU&feature=related


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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 13:47

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
en appliquant éventuellement des changements contrôlés de conditions environnementales.

Donc pas de hasard absolu, mais intervention d'une créature physique.

Que penses-tu du carbone 14 ?

Ca me fait rire. L'interprétation de la bible tout comme la datation du carbonne 14, font appel tous les deux à l'immagination de l'homme, et non d'un fait qui ne peut être prouvé de manière absolue.

Mais je dois dire qu'il existe quelque part un vrai délire profond. Parce que la généalogie biblique fait remonter l'origine de l'homme à environ 6000 ans, et la datation carbonne 14 à des millions d'années.

La datation au carbone 14, contrairement à la bible à été prouvée.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 19:05

l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 19:21

Non je crois à la création spontanée, parce que Jésus a dit :

Jean 17: 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité.

Hors, le texte que Jésus connaissait à cette époque était les écrits hébreux, ce que l'on appelle par l'ancien testament.

J'ai beau lire et relire ce texte (la genèse), je n'y trouve pas autre chose que la création spontanée.

Vous dites que le carbone 14 a été prouvé. Je vous dit la même chose pour Dieu, son existance a été prouvée. Et là je ris, parce que nous ne sommes pas en mesure de prouver ni l'un, ni l'autre.

Il existe deux vérités absolues à mes yeux pour tout humain qui ne pert pas sa mémoire. la vérité sur tout ce qu'il a fait dans sa vie, et sa vérité sur Dieu, c'est à dire le monde tel qu'il existe au présent.

La vérité du présent étant que certains ni croient pas, et des milliers d'autres le voient à leur façon et le conçoivent à leur façon.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 20:00

Désolé de te contredire, les archéologues l'utilisent en routine. Donner un âge à des peintures rupestres, à des coquilles d'huîtres, aux ossements de nos aïeux ou au linceul de Turin... rien de plus facile avec la datation au carbone 14 ! Mais, comment ça marche ?
https://www.youtube.com/watch?v=-_e6XVkMCcU

Mais il existe aussi la datation par potassium-argon, ou par rubidium-strontium, ou encore par thermoluminescence, ou par dendrochronologie.

Crois moi si un scientifique veut dater quelques choses, il y arrivera!
c'est même proposé par des entreprises.
https://www.youtube.com/watch?v=4G10K5WkURQ&feature=related


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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 8 Juin 2012 - 20:08

Et si un homme de foi veut prouver l'existance de Dieu, il y arrivera, crois-moi.

Mais d'aprés ce que j'ai compris de la bible, il sera éternel, incapable de subir la sénéscence réplicative.

Je ne peux pas en dire plus sur la sénéscence réplicative, pour l'instant je ne peux pas ajouter de lien.

Un paragraphe de ce que j'ai trouvé sur internet et qui est d'un scientifique :

Le lecteur intéressé trouvera des renseignements sur la sénescence réplicative et sur la sénescence métabolique des cellules, qui sont responsables de la détérioration progressive des fonctions biologiques après l’âge de 30 ans. Ces deux phénomènes n’affectent pas les cellules germinales, qui bénéficient d’une espèce d’immortalité, parce qu’elles se perpétuent de génération en génération. La sénescence réplicative survient lorsque les cellules en prolifération permanente deviennent incapables de se diviser.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 0:50

Pour faire simple, je dirai qu'il y a les créationnistes, classique et moderne.

Les créationnistes classiques font une lecture littéraliste de la Bible (estimé à 15 millions d'adepte); Il rejette toutes explications scientifique. note: pas de hasard

les créationnistes concordistes: ils cherchent un accord entre la bible et la science. Mais rejette toutes explications scientifique qui vont à l'encontre des points crucial en terme de création. (estimé à 20 millions d'adepte)
Ils disent avoir une démarche scientifique, mais ne le sont pas! très commun à l'islam. note: pas de hasard

Le créationnisme finaliste, qui adopte l’approche scientifique sans réserve mais en discute sur la finalité (voir dessein intelligent), Ils incluent l’omniprésence de Dieu dans tout les processus présent dans la nature. note: pas de hasard

Le créationnisme théiste, dans lequel Dieu est reconnu comme Créateur mais dont la Création suivrait son cours librement ensuite (estimé à 20 millions d’adeptes.) note : hasard existant

Un jour, un catholique m'a exposé son point de vue, il ne s'oppose pas à l'évolution, mais croit au monogénisme. C'est à dire à un premier couple dont Dieu a implanté une âme. Pour lui, Adam et Eve est un conte inspiré par Dieu, même si c'est une reprise de la mythologie Babylonienne.
On pourrait parler de créationnisme évolutionnaire.
note: hasard existant, mais limité.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 7:31

A partir du moment ou la bible et Christ parlent de vie éternelle, il va de sens que cette vie éternelle se manifeste à un moment X de l'humanité.

La plus part des églises pensent à une vie éternelle au ciel. Je ne sais pas dans ce cas comment ils font pour expliquer que la terre sera toujours habitée, et que se sont les justes et les humbles qui héritent de la terre. Parce que la bible en parle.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 10:12

Je me postionne de cette manière : Panthéiste.

Tout n'est que partie de Dieu. Raisonne sur ce fait : la première création de Jéhovah est selon la bible, la parole, le logos, son fils qui était créature spirituelle et que plus tard Jéhovah va incarner par le fait d'une conception miraculeuse dans le corps de Marie.

Donc, vue qu'il n'existait que Jéhovah et le logos, le logos ne vivait que dans ce qui existe uniquement et qui est le corps de Jéhovah.

Donc pour moi, nous sommes tous une partie de Jéhovah, nous évoluons en lui et vivons grace à lui. Il fait fonctionner le cerveau de qui il veut, et peut déconnecter le cerveau de façon totale ou partielle de qui il veut (je l'ai vécu, déconnection partielle de mon cerveau).

Les ténèbres nous habitent. Je suis persuadé que des prophéties concernent les TJ. Mais eux ne savent pas encore de quelle manière. Ils ne sont pas comme moi, parce qu'ils pensent en matière de vie au ciel, alors que je pense en matière de vie sur terre.

Ils nous appartient à nous tous, humains, d'ôter les ténèbres qui nous habitent.

L'acte du Diable, le mensonge qu'il a utilisé, a créé un inconscient chez l'homme. Nous soutenons de façon inconsciente des mensonges à cause de notre paranoïa de la mort. Il n'y a que l'épreuve du temps qui puisse nous permettre d'éliminer cet inconscient mensonger, et le remplacer par une foi juste.

La foi juste ne peut être révélée que sur la base de l'amour.
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