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  Offensives contre Darwin

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 10:50

Gilles a écrit:
l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.

Quelles preuves ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:00

Expliques-moi comment tu comprends Colossiens 1:15.

Tu ne m'impressionnes pas plus que le collège central des TJ sur ma connaissance de la bible.

La bible peut s'interpréter de toutes les manières immaginable. Par contre celui qui le fait mal, le fait au dépend de sa vie.

Depuis quand les tJ sont Panthéistes ?

Je suis d'accord sur la théorie du big bang. L'énergie contenue dans une bombe nucléaire est la preuve que la formation de l'âtome s'est faite dans un grand big bang. Atome = matérialisation de l'énergie de Dieu.

Ensuite, les différentes théories évolutionnistes (parce qu'il n'y en a pas qu'une seule, comme les religions) c'est pour moi, comme pour toutes les religions chrétiennes, la continuité de l'apostasie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:03

Gilles a écrit:
Expliques-moi comment tu comprends Colossiens 1:15.

Tu ne m'impressionnes pas plus que le collège central des TJ sur ma connaissance de la bible.

La bible peut s'interpréter de toutes les manières immaginable. Par contre celui qui le fait mal, le fait au dépend de sa vie.

Depuis quand les tJ sont Panthéistes ?

Je suis d'accord sur la théorie du big bang. L'énergie contenue dans une bombe nucléaire est la preuve que la formation de l'âtome s'est faite dans un grand big bang. Atome = matérialisation de l'énergie de Dieu.

Ensuite, les différentes théories évolutionnistes (parce qu'il n'y en a pas qu'une seule, comme les religions) c'est pour moi, comme pour toutes les religions chrétiennes, la continuité de l'apostasie.

seul ceux qui ont reniés leur religion sont apostat, je me demande quel sens tu donnes à ce mot.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:04

florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.

Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:05

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
l'existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Quand je pose une affirmation quelconque, soit je me condamne parce que j'émets un mensonge, soit j'en trouve la vie parce que c'est vrai.

Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)

Où est la preuve ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:13

florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)

Où est la preuve ?

La preuve n'existe pas encore, mais quand l'éternel sera reconnu par le monde, il surprendra tous les mortels. Eternel étant le contraire de mortel.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:19

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Quelles preuves ?

La preuve que tous ceux qui ont défendus leur théorie sur Dieu était fondée, ils en sont morts.

Le véridique vivra grace à sa foi :

Cependant, celui qui est juste à mes yeux, dit Dieu, vivra par la foi, mais s'il retourne en arrière, je ne prendrai pas plaisir en lui.» (Hébreux 10:38)

Où est la preuve ?

La preuve n'existe pas encore, mais quand l'éternel sera reconnu par le monde, il surprendra tous les mortels. Eternel étant le contraire de mortel.

tu as pourtant dit
Citation :

L''existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:31

seul ceux qui ont reniés leur religion sont apostat, je me demande quel sens tu donnes à ce mot.

Oui, tu as raison. Je ne connaissais pas cette perception du monde sur l'apostasie.

Je t'explique mon point de vue :

Christ est mort en martyre. Il a déclaré être fils de Dieu, mais le monde ne l'a pas reçu.

Son message a fait en sorte que toute une partie du peuple le suive. Ils ont voulu le faire Roi, mais lui n'a pas voulu.

Il a juste montré qu'il faut vaincre le mal par le bien. Donc plutôt que de se défendre, il a accepté de donner sa vie. Tous ceux qui l'ont suivi et sont resté fidèles à l'exemple du maitre, ont été persécutés. Certains comme Christ y ont laissé leur vie. mais logiquement un vrai chrétien ne sombre pas dans la violence.

Donc tous ceux qui se sont entretués au Nom du Christ, ont été vecteurs de l'apostasie.

Transformer l'exemple du bien montré par Christ (donc celui de la vérité) en mal est donc symbole de rendre le message de Christ par un acte apostat (mensonger).

Il faut beaucoup de courage à un chrétien pour ne pas sombrer dans la violence.

Il m'est arrivé des fois d'aller voir des TJ, ce que je ne fais plus à présent en dehors de mes parents, mais chaque fois que je défends mon point de vue, celà déclenche une réaction de colère chez eux, parce que pas en accord avec le collège central des TJ.


Dernière édition par Gilles le Sam 9 Juin 2012 - 11:37, édité 1 fois
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:36

L''existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Ce n'est pas pour valoriser la réligion. C'est juste un point de vue ironique de la chose. (c'est mal d'ironiser, je sais. Donc c'est plus un sentiment de pitié).

Tous ceux qui ont prétendu apporter la preuve de son existance sont morts.

Il n'y a que celui qui reste en vie qui puisse apporter cette preuve. Il est le vivant, parce que Dieu lui a accordé la vie en raison de sa preuve, non pas sur la vérité du passé et du futur, mais la vérité sur l'amour de Dieu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:43

ça sert à quoi de discuter avec quelqu'un enfermé dans ses certitudes aberrantes ?

c'est vrai que ça occupe.

Very Happy
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:47

le pot de terre contre le pot de fer.

C'est l'incontournable de la dualité d'une rencontre de deux pensées différentes.

Prendra t'il fin un jour ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 11:57

Citation :
Je me postionne de cette manière : Panthéiste.
Sur la démonstration de Dieu.
On ne peut pas prouver que Dieu existe en se référant à une autre chose quand deux choses différentes ne se connaissent pas l’une l’autre. On ne peut non plus affirmer son inexistence, pour les mêmes raisons. On doit donc expliquer Dieu par sa propre nature.
Or, démontrer que Dieu n’existe pas en utilisant des notions contenues dans sa substance est absurde. Cela reviendrait par exemple à montrer qu’une table n’existe pas en utilisant sa couleur ou sa solidité comme argument.
Or démontrer que Dieu existe en utilisant des notions interne à lui même est tout aussi absurde, puisqu'on ne peut pas voir la couleur ou vérifier solidité de la table.

Le panthéisme est une doctrine philosophique selon laquelle Dieu est tout.
Dans son Éthique, Spinoza affirme que le panthéisme est la seule façon logique de considérer Dieu et l'univers.
Les êtres, au lieu d’être vus comme une création de Dieu, sont perçus comme une affection de la substance, une expression de Dieu.
Dieu étant la nature. (observable, quantifiable, mesurable, etc...)

Selon un Dieu classique.
Puisqu'on ne peut rien prouver, à la fois rien objecter!
Soit on croit, sans aucune preuve, et les démonstrations sont sans intérêt.
soit on est agnostique, on ne peut rien affirmer ni objecter Dieu, même si on ne peut rien prouver, ni connaitre.
soit, on est athée, on considère que Dieu n'existe pas, car l'équation est absurde parce que insoluble et indémontrable.

note: ce n'est pas parce qu'on répète milles fois et milles fois de plus "je crois", que Dieu sera une preuve de son existence.


Dernière édition par Gab aux citrons le Sam 9 Juin 2012 - 12:53, édité 2 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 12:22

Gilles a écrit:
L''existance de Dieu a été prouvé des milliers de fois !

Ce n'est pas pour valoriser la réligion. C'est juste un point de vue ironique de la chose. (c'est mal d'ironiser, je sais. Donc c'est plus un sentiment de pitié).

Tous ceux qui ont prétendu apporter la preuve de son existance sont morts.

Il n'y a que celui qui reste en vie qui puisse apporter cette preuve. Il est le vivant, parce que Dieu lui a accordé la vie en raison de sa preuve, non pas sur la vérité du passé et du futur, mais la vérité sur l'amour de Dieu.

Cites moi quelques preuves ? (hors Bible)
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:19

florence_yvonne a écrit:

Cites moi quelques preuves ? (hors Bible)

Tu ne m'as pas compris. L'existance de Dieu, bien qu'il y ait des milliers de religions qui ont affirmé ou affirment encore son existance, n'a pas encore réussi à être prouvée.

Autrement, la théorie scientique sur l'évolution n'existerai plus.

Le seul qui arrivera à le prouver, ce qui est encore pour notre futur, c'est celui qui arrivera à échapper à la sénéscence réplicative et donc à la mort.

Pour l'instant, c'est un espoir, pas une confirmation.

La théorie thélologique sur l'existance de Dieu et celle du scientifique de l'évolution, n'est pour l'instant qu'une illusion d'optique.

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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:24

note: ce n'est pas parce qu'on répète milles fois et milles fois de plus "je crois", que Dieu sera une preuve de son existence.

Bravo, tu as tout compris !

Le jour ou Dieu sera affirmé, sera le jour ou quelqu'un pourra te certifier, je te montre que Dieu existe. mais ce n'est pas seulement par la bible qu'il le fera, mais par ce qu'il sera devenu de façon incontestable. Un homme éternel.

La seule façon de prouver que Dieu existe est de devenir éternel.

Comment tu fais pour résoudre cette adéquation ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:26

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Cites moi quelques preuves ? (hors Bible)

Tu ne m'as pas compris. L'existance de Dieu, bien qu'il y ait des milliers de religions qui ont affirmé ou affirment encore son existance, n'a pas encore réussi à être prouvée.

Autrement, la théorie scientique sur l'évolution n'existerai plus.

Le seul qui arrivera à le prouver, ce qui est encore pour notre futur, c'est celui qui arrivera à échapper à la sénéscence réplicative et donc à la mort.

Pour l'instant, c'est un espoir, pas une confirmation.

La théorie thélologique sur l'existance de Dieu et celle du scientifique de l'évolution, n'est pour l'instant qu'une illusion d'optique.


La théorie de l'évolution et celle de l'existence de Dieu e son pas incompatible, si l'on oublie la Bible et le Coran
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 13:54

Nous sommes tous une secte à part entière. Certains de nos discours font peur aux autres, et certains discours des autres nous font peur.

La religion qui au début était perçue comme bonne, a ensuite été perçu comme secte de par la peur qu'elle inspire.

Tout ce qui nous inspire la peur est pour nous une secte.

Les TJ sont mals perçus, parce qu'ils versent vers la pensée unique. ce qui n'est pas forcément le problème. Parce que le vrai problème, c'est celui de l'uniformité qui ne laisse pas de place à la diversité.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 14:11

En lisant ta pensée, ça m'a amené à cette pensée :

Sais-tu que Jéhovah est permissif, mais aussi intolérant :

Il permet le mal, mais il ne le tolère pas. Raison d'être de la bible. Parce qu'il agit dans l'espace temps pour que ce mal ne soit pas durable.

Contrairement au TJ, je pense que Jéhovah connait tout d'avance. Il nous a légué la notion de foi, parce que lui a foi en la capacité de l'homme à se montrer responsable. C'est pour celà que la bible parle de lui comme l'alpha et l'oméga.

Discours qui te fait peur et que tu considères comme sectaire.

Pensée contraire à la foi TJ.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 14:32

Incompatible en effet, avec la bible ou le coran.
Si on objecte le fait que le néant puissent produire quelque chose, avec Dieu ou sans Dieu (stephen hawkings).
Dans une théorie d’évolution infini, il y a toujours eu des avant et des après.
Pour arriver à cette conclusion, si on était face à une frontière, une barrière, une limite de notre univers, il y aurait derrière une continuité. Notre univers, soit il est entouré d'autres univers, soit il y aurait un Grand Univers infini.
La science théorique admet que l'on peut ne pas voir derrière notre limite car nous sommes en expansion permanente. Le temps que la lumière nous viennent de cette limite pour l"observation, l'univers aura grossis. Cette limite ne sera donc jamais atteinte en observation.
Ce qui les exaspèrent et les désolent!

Pour ce qui est l'âme, j'en ai pas la moindre idée car c'est un casse tête autant que l'existence de Dieu. Ces deux aspects sont intrinsèquement lié!
Les définitions de l'âme peuvent variés d'un peuple à un autre. Les tribus Moaris mangeaient le cœur de leur ennemis pour s’approprier leurs âmes, et donc leurs force.
les spirits du 19ième siècle pensaient que l’âme c’était l'esprit. D'autres pensent que l'âme est un deuxième corps, à l’intérieur de nous.

Lorsqu'un scientifique se pose une question, il ne retrouve pas, non pas ,avec une réponse mais avec trois autres questions à résoudre.
L'affirmation d'une croyance pose souvent des problèmes à celle-ci, face aux mondes qui l'entoure.
Il faut du temps au temps à la recherche, et on aura jamais toutes les réponses.
Le mieux pour un croyant c'est de vivre sa foi tranquillement.

Pour ma part, je pense qu'il y a une théorie globale qui explique tout, mais je suis très loin de pouvoir la formuler. Elle devrait inclure tout les paramètres et les fonctions même les plus contradictoire, de l'athéisme à la croyance.
A vrai dire, j'en fais peu de cas, dans ma propre recherche, car j'admets que certaines réponses resteront sans réponse, et je ne suis pas une encyclopédie vivante.
Donc, je préfère les trois quarts de mon temps vivre tranquillement ma vie!



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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 15:25

Je crois sincèrement que la nature et compréhension du corps de Dieu restera à jamais incompréhensible pour l'homme. Parce que notre univers se limite a vivre confinés sur la terre, notre lieu d'habitation (et non d'appropiation).

L'objet conçu a t'il vraiment besoin de comprendre de façon absolue le concepteur ?
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Atrahasis
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 15:48

Gilles a écrit:


J'ai développé le concept, non pas de la sélection (plus fort) mais du plus capable. Pour moi c'est donc "la loi de l'adaptation par la capacité". Donc, ce n'est pas forcément le plus fort qui survit, mais le plus capable de s'adapter.

la difference exacte avec le darwinisme, elle est où ??
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 16:09

Le concept du plus fort était la pensée première du darwinisme. Celui qui tue et ne se fait pas tué, est le survivant.

C'est comme ça que j'ai connu la théorie de l'évolution. (s'il a changé d'optique par la suite, je n'en ai rien appris).

La différence avec ce que je pense, c'est que ce n'est pas forcément celui qui est le plus fort qui survit, mais le plus apte à s'adapter.

Dans un navire qui coule et où la seule issue possible pour sortir est par un hublot étroit, le plus baraqué n'y arrivera pas, celui qui est chétif, plus mince, peut-être.

Nous vivons du travail et de l'exploitation des ressources de la terre, mais si un jour ces ressources s'avèrent épuisées, seuls survivront ceux qui sont capables de travailler la terre.
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Atrahasis
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 17:18

Le "darwinisme" dit social,Gilles, est posterieur.
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