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  Offensives contre Darwin

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Atrahasis
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 17:18

Le "darwinisme" dit social,Gilles, est posterieur.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 17:21

Atrahasis a écrit:
Le "darwinisme" dit social,Gilles, est posterieur.

Oui, ça je viens de le comprendre.

Pour moi ça ne fait pas de différence. L'homme n'est pas le fait du hasard, mais d'une volonté.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 19:00

C'est une croyance. Tout est croyance, tout ce qui pousse l'homme à bouger est sa foi.

Le religieux a foi en sa religion, le politique en sa politique, le commercial en son sens des affaires, le gourou en son sens de maitriser les foules.

Je ne défends que la pensée de Dieu telle que je la perçoit.

Ce n'est plus la religion mon guide, mais uniquement la bible éclairée par les découvertes scientifiques existantes.

Je connaissais quelqu'un qui croyait en tout ce que disait son médecin. Son père spirituel religieux, lui dit qu'il faut pratiquer l'abstinance (Pape). Il a préféré écouter son médecin (la science) qui lui préconisait le préservatif, et un jour il a découvert qu'il avait le sida. Où était le meilleur conseil ? (Je ne connais personne exactement, mais je pense que tu peux trouver plusieurs cas similaires).

Le Père de tous les hommes seul me guide par sa parole et son sens du devoir (celui de l'amour, qui peut se voir comme Dieu de toutes les formes posssibles).

1 Jean 4:8 Dieu est amour

Une chose. Précher la bible, c'est facile pour tout le monde. la vivre c'est du hard, mais le hard le plus extrème.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 19:17

Gilles a écrit:
C'est une croyance. Tout est croyance, tout ce qui pousse l'homme à bouger est sa foi.

Le religieux a foi en sa religion, le politique en sa politique, le commercial en son sens des affaires, le gourou en son sens de maitriser les foules.

Je ne défends que la pensée de Dieu telle que je la perçoit.

Ce n'est plus la religion mon guide, mais uniquement la bible éclairée par les découvertes scientifiques existantes.

Je connaissais quelqu'un qui croyait en tout ce que disait son médecin. Son père spirituel religieux, lui dit qu'il faut pratiquer l'abstinance (Pape). Il a préféré écouter son médecin (la science) qui lui préconisait le préservatif, et un jour il a découvert qu'il avait le sida. Où était le meilleur conseil ? (Je ne connais personne exactement, mais je pense que tu peux trouver plusieurs cas similaires).

Le Père de tous les hommes seul me guide par sa parole et son sens du devoir (celui de l'amour, qui peut se voir comme Dieu de toutes les formes posssibles).

1 Jean 4:8 Dieu est amour

Une chose. Précher la bible, c'est facile pour tout le monde. la vivre c'est du hard, mais le hard le plus extrème.

Il y a des preuves indiscutable, je suis sure que s'il y a du gravier dans ton jardin, il y a des fossiles.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 19:42

Les fossiles me permettent de croire que les dinausores ont existé. mais il ne m'en présenteront jamais la photo officielle.

L'image que les hommes donnent des dinosaures est pareil que l'image donnée per les croyants sur Dieu. Immagination de l'esprit, de la pensée.

Le film complet du début jusqu'à nos jours, sera tout comme celui de l'avenir, une vision floue. La pure vision réelle est celle du présent.

(malheur, je fais plein de fautes quand j'écris. Le français et l'orthographe n'était pas ma passion à l'école).
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 19:59

Navré, je suis comme tout homme sur cette planète. Il y a une forte part de St Thomas chez moi. De ce fait, je ne gobbe plus rien. Et surtout pas le changement d'une espèce en une autre que je n'ai jamais vu.

Ce que j'ai pu observer par contre dans une revue scientifique, ce sont des photos qui montrent des dents qui repoussent, parce que le processus de régénérescence est possible, car actuel et moderne. (la main de l'homme, pas de Dieu).
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 20:19

Atrahasis a écrit:
Le "darwinisme" dit social,Gilles, est posterieur.


Après son premier ouvrage : De l'origine des espèces publié en
1859, Darwin a publié en 1871 La Filiation de l'homme


Dans cet ouvrage, Darwin définit la civilisation comme
le mouvement qui s’oppose à la sélection naturelle.

Citation :
Le darwinisme social est une doctrine politique apparue
au XIXe siècle qui postule que la lutte
pour la vie entre les hommes est l'état naturel des relations sociales


Herbert Spencer, un des idéologues, pense ainsi que
« toute protection artificielle des faibles est un
handicap pour le groupe social auquel ils appartiennent, dans la mesure où
cette protection a pour effet [...] de le mettre en position d'infériorité face
aux groupes sociaux rivaux


De son vivant, Charles
Darwin
s'est opposé avec vigueur à l'application « brutale » de
la sélection naturelle au sein des sociétés humaines, publiant en 1871 La Filiation de
l'homme et la sélection liée au sexe
contre le spencérisme. Il y avance
que la sociabilité et l'empathie ont été sélectionnées au cours de l'évolution humaine.
wikipedia
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 20:38

Je ne doute pas de l'électricité, tout comme je ne doutes pas de la puissance de Dieu à faire des choses que l'homme ne peut comprendre.

Il est impossible à l'homme de comprendre l'incompréhensible.

Ce que j'espère, c'est vraiment d'avoir compris la nature humaine d'un peu plus prés que beaucoup d'autres.

Satan a semé l'esprit de division. Jésus va semer l'esprit de réunification.

9a ne va pas se faire sans mal :

Daniel 12:1 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Sam 9 Juin 2012 - 20:57

Gilles a écrit:
Je ne doute pas de l'électricité, tout comme je ne doutes pas de la puissance de Dieu à faire des choses que l'homme ne peut comprendre.

Il est impossible à l'homme de comprendre l'incompréhensible.

Ce que j'espère, c'est vraiment d'avoir compris la nature humaine d'un peu plus prés que beaucoup d'autres.

Satan a semé l'esprit de division. Jésus va semer l'esprit de réunification.

9a ne va pas se faire sans mal :

Daniel 12:1 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre
Quel rapport avec le sujet ?
Arrête tes digressions ou je supprime tes messages sans autre avertissement.
J-P
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 7:30

Y a t'il réellement besoin de tout savoir, tout comprendre ?

Je rève du temps passé (que j'ai pas connu) où les enfants grandissaient au côté des parents et apprenaient l'école de la vie de par leurs parents.

Quand l'homme a institué l'école, il a cassé ce cycle qui existait. Celà nous a progeté rapidement vers une source de découvertes nombreuses et variées, mais force est de constater que ça l'est au dépend des relations familiales.

L'évolution produit à la fois du bon et du mauvais.

J-P Mouvaux, je suis désolé, toutes mes excuses. Je vais m'efforcer d'y faire attention à l'avenir. Merci de me reprendre.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 9:18

Non seulement comprendre est important, mais se sentir accepté l'ait tout autant.

Le malheur, c'est que pour cette acceptation, nous nous laissons aller à des choses qui ne sont pas forcément bonnes.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 9:25

Accepté de tous. Nous sommes faits pour le partage et la rencontre sociale, et pour celà il faut aussi un esprit d'entente et non de querelle. Pas encore évident, et je pense que la route va être longue avant d'y parvenir.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 9:42

Le rapport c'est que une secte ou une religion vient vers toi, tu seras accepté à partir du moment ou tu adhères.

Un évolutionniste vient vers moi, si j'adhère à ces propos, je suis bien accueilli. mais si je pense que ça n'a pas de sens, il n'y a plus d'esprit d'entente possible.

Mes rapports avec les TJ ne sont plus possibles parce que j'ai renié leur voie.

C'est la loi de la conscience individuelle (unique) et collective (multiple)
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 10:29

Je ne considère auncune religion comme une secte. Même pas la scientologie qui fait parler beaucoup d'elle.

Par contre je pense que toute forme de société qui pratique l'exclusion, tombe dans une dérive sectaire (ce qui est le cas des TJ). Nous sommes tous sujets à de mauvaises perceptions des choses.

Je prends la bible comme base pour définir mon dogme. Je ne fais pas de rajout. (mais je m'exprime ensuite en fonction de ma pensée)

La base de l'évolution étant fossilisée, je prends les fossiles pour vrai comme la bible, mais je m'efforce de faire mes rajouts qui me paraissent justes.

Tu parles de démentie. Donc ça sous-entend à la base, faire tomber quelque chose qui a été présenté comme vérité.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 11:16

Gilles a écrit:
Les fossiles me permettent de croire que les dinausores ont existé. mais il ne m'en présenteront jamais la photo officielle.

L'image que les hommes donnent des dinosaures est pareil que l'image donnée per les croyants sur Dieu. Immagination de l'esprit, de la pensée.

Le film complet du début jusqu'à nos jours, sera tout comme celui de l'avenir, une vision floue. La pure vision réelle est celle du présent.

(malheur, je fais plein de fautes quand j'écris. Le français et l'orthographe n'était pas ma passion à l'école).

Va fouiller ton jardin.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 11:27

Je pense qu'il est plus utile de trouver Dieu en soi, que de le comprendre par des fossiles ou écrits spirituel.

Bien que les deux puissent nous éclairer sur certains points.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 18:18

Ce n'est pas une lubie, tout comme toi pour l'évolution, c'est une conviction.

L'idée du changement d'une espèce en une autre me rebute parce que c'est une chose inconnue pour moi autour de moi.

Je vois la conséquence de l'évolution sur l'espèce humaine et animale, mais pas de changement d'espèces.

La croyance, c'est ça. Quelqu'un dit quelque chose, je prends ou je laisse.

Apparemment, sur ce forum, les modérateurs appartiennent à la croyance en l'évolution. Je n'y peux rien, mais je vais finir par partir ou me contenter d'alimenter juste mes théories.

J'ai fréquenté un forum tenu par un musulman. Quelqu'un que si je croise dans la rue et que je n'accepte pas son coran, il me tue. (il me l'a avoué directement).

Faut savoir avancer ses idées sans forcer, sinon tu fais fuir.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 18:24

Gilles a écrit:
Ce n'est pas une lubie, tout comme toi pour l'évolution, c'est une conviction.

L'idée du changement d'une espèce en une autre me rebute parce que c'est une chose inconnue pour moi autour de moi.

Je vois la conséquence de l'évolution sur l'espèce humaine et animale, mais pas de changement d'espèces.

La croyance, c'est ça. Quelqu'un dit quelque chose, je prends ou je laisse.

Apparemment, sur ce forum, les modérateurs appartiennent à la croyance en l'évolution. Je n'y peux rien, mais je vais finir par partir ou me contenter d'alimenter juste mes théories.

J'ai fréquenté un forum tenu par un musulman. Quelqu'un que si je croise dans la rue et que je n'accepte pas son coran, il me tue. (il me l'a avoué directement).

Faut savoir avancer ses idées sans forcer, sinon tu fais fuir.

Qui parle du changement d'une race en une autre, l'évolution, c'est l’adaptation d'une race entrainant une modification physique de celle ci.

Par exemple, la girafe qui a vu son cou s'allonger pour avoir accès a des branches plus hautes.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 18:28

C'est toujours ce que j'ai compris. Pas de changement d'espèces, mais une modification d'espèce. Génétiquement, elle a une base similaire avec des variantes du fait du changement de l'environnement.

Si vous voyez au delà de ça, ma vision s'arrête elle là.

Mets moi au pôle nord. Je meurs, car je ne suis pas adapté génétiquement, ou alors je suis quelqu'un de trés endurant. Les Esquimeaux n'ont pas ce problème, depuis qu'ils y vivent, ils sont adaptés.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 18:34

Sans évolution le monde serait figé, inutile de remonter à des millénaires pour comprendre cela. La nature est en constant mouvement (je ne dis pas progrès) c'est sa nature, tout se transforme, qu'y a-t-il là d'incroyable ? Après je ne dis pas que Darwin avait tout compris, je ne crois pas que l'homme descende du singe.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 10 Juin 2012 - 19:16

Gilles a écrit:
C'est toujours ce que j'ai compris. Pas de changement d'espèces, mais une modification d'espèce. Génétiquement, elle a une base similaire avec des variantes du fait du changement de l'environnement.

Si vous voyez au delà de ça, ma vision s'arrête elle là.

Mets moi au pôle nord. Je meurs, car je ne suis pas adapté génétiquement, ou alors je suis quelqu'un de trés endurant. Les Esquimeaux n'ont pas ce problème, depuis qu'ils y vivent, ils sont adaptés.

Par exemple, les mammifères marin, ont probablement vécu sur terre avant de retourner à la mer.
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Lun 11 Juin 2012 - 1:53

De son vivant, Charles Darwin s'est opposé avec vigueur à l'application « brutale » de la sélection naturelle au sein des sociétés humaines... Il y avance aussi que la sociabilité et l'empathie ont été sélectionnées au cours de l'évolution humaine.

L'évolution des espèces est une évolution des capacités à s'adapter.

Les individus d'une espèce les mieux adaptés à leur environnement subsistent, se reproduisent, les autres disparaissent. Seules les variations utiles à l'espèce sont transmises d'un individu à ses descendants.
les principes de la sélection naturelle se transmettent à partir de la reproduction qui va créer une dominante pour les générations à venir par la sélection des caractéristiques utiles à l’espèce.

Ce phénomène qui existe dans la nature, est aussi présent chez l'homme.
La religion a aussi des caractéristiques similaires à un être biologique.
Le lien entre religion et famille nombreuse va souvent de pair.
Les familles sont appelé à faire beaucoup d'enfant qui seront porteur de cette croyance. L'idée est de faire grossir le groupe par son nombre pour peuplé la terre et propager sa foi.
Je miserai sur l’instinct de survie et la dominance du groupe par rapport aux autres.

Les études démographiques indiquent que l'Europe et l'occident deviendront majoritairement musulmans vers 2050. Le taux de natalité moyen des européens de souche est inférieur à 1.4 alors que celui des familles musulmanes est d'environs 8.0.
Estimation en 2030
http://www.geopopulation.com/20110511/1464/

Nous retrouvons aussi dans le passé pour la bible, la nécessité de croitre et de devenir nombreux.

Si je vous ai donné ces exemples, ce n'est pas pas tant pour en discuter, mais pour illustrer comment l'évolution pouvait être utiliser pour comprendre la société humaine et ses changements.

Donc, évitons d'appliquer la loi du plus fort et de faire des bébés dans un objectif de croyance ou de politique (nazisme=bébé blond).
Apprenons alors à être amical et serviable les un et les autres!

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sagesse
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 24 Aoû 2012 - 12:13

Darwin est partis des interrogations comme tous chercheurs , ce qui me fait rire c'est que l'on ne peux dans ce monde émettre des Hipothèses sans que les religieux viennent imposer leurs traduction de la bible , on s'est bien moquer d'eux lorsqu'on as put prouver que l'age de la terre est bien plus vieux que 6000 ans , que le cerveau de l'homme a évoluer on agit un peu comme si DIEU avait besoin de se défendre mais en réalité ce n'est pas DIEU que l'on défend mais sa propre religion ou conception , Théodore Monod disait les religions sont des chemin qui mène a DIEU mais ne sont pas DIEU , si l'homme ne s'interrogeait pas , nous ne serions pas la aujourd'hui , je suis d'avis a laisser les recherches se poursuivre , on trouve trace de squelette différente de la notre et bien poursuivons l’interrogation , le monde est il fini ou infini ? on trouve trace de l'eau sur d'autre planètes , qui as t'il de l'autre coté de l'univers ? comment s'est créer l'homme , était il masculin et féminin a la fois y a t'il eut évolution ? une personne me posait un jour cette question , pourquoi Jésus n'as jamais rendu une jambe a quelqu'un ? il en est de meme sur le domaine spirituel , que fait on au ciel ? peut on se matérialiser ? un DIEU bon qui fait souffrir les gens pour l'éternité ? pourquoi les interdits spirituels de la bible il est aussi prouvé que moyennant un changement la tèrre a la capacité de se régénérer .
la religion et la bible n'explique pas tous , je trouve dangereux et sectaire ceux qui disent que la bible peux tout expliquer , l'homme as aussi besoin de ce DIEU qui se manifeste dans ses recherches et dans son quotidien l'homme est aussi un créateur .
le fait de dire que l’Europe deviendra Musulmane d'ici 50 ans est une probabilité pas une certitude qui ne tient pas compte de la probabilisé de certains évènements ce qui pose problème dans le monde est la politique , la religion et la finance donc la mise en place d'un régime internationale regroupant une certaine forme de religion et de photiques mondiale , régime que certains appelle l'anti christ qui s’effondrera sur lui même et donnera par la suite
naissance a un monde nouveaux .
il y a en ce moment une peur de l'Islam tellement grande que pour y faire barrage , on veux imposer le christianisme qui est lui même loin d'etre parfait dans son état actuel on propose un extrémisme a la place d'un autre , pourquoi ne pas tous simplement évoluer dans les réformes de sa propre religion c'est le combat de certains dans l'Islam par exemple ?
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Dim 23 Déc 2012 - 18:42

Jacques Monod; en1970, a écrit "le hasard et la nécessité". Il propose une hypothèse intéressante pour expliquer comment la vie est apparue sur la Terre et comment les êtres vivants ont évolué depuis les premiers protozoaires jusqu'aux populations actuelles. Ce n'est pas une oeuvre de fiction d'un poète, c'est une oeuvre scientifique d'un Prix Nobel.
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sagesse
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Lun 24 Déc 2012 - 13:11

c'est une probabilité , que bon nombres discutent ?
le prix nobel n'est que le choix des hommes .
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Mar 25 Déc 2012 - 11:53

mon cher Tatonga
nombre sont ceux de nos savants qui aprés leurs découverte sont venu a admètre qu'a l'origine il y a un créateur .
la nature meme nous parle de DIEU .
Tatonga DIEU est aussi un DIEU qui se révèle et c'est par des révélations que l'homme devient croyant , on pourait aussi parler de la providence divine .
DIEU en créant l'homme mis en lui la pensée de l'éternité , aussi depuis la création du monde DIEU se révèle a l'humanité par des révélations succéssives , les prophéties en sont une partie .

d'aprés ce que j'ai pu en comprendre , les créationistes , prennent certains versets de la bible tel qu'ils sont écris sans se poser de questions .
mais se pencher sur la création de l'homme avec une foullle de détails apporter par la bible , par la science , par la médécine , par la bilogie , par l'achéologie est passionant et je pense que cela ne remet pas en cause la création par un créateur mais enrichie notre foi par un foulle d'arguments , de détails qui nous aide non seulement a avancer mais aussi a mieux comprendre la bible .
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Mar 25 Déc 2012 - 12:00

sagesse a écrit:
mon cher Tatonga
nombre sont ceux de nos savants qui aprés leurs découverte sont venu a admètre qu'a l'origine il y a un créateur .

Vous auriez des noms svp? Ce serait intéressant de savoir, merci! Very Happy
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sagesse
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Mar 25 Déc 2012 - 22:36

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sagesse
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Mer 26 Déc 2012 - 11:29

ce que Darwin avance sont des hipothèses , son résonnement bloque au niveaux du chainon manquant entre le singe et l'homme .
mais on peu éffectivement s'intérroger , a partir de quel moment parle t'on de l'homme doter de toutes les facultés ?
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    Ven 28 Déc 2012 - 18:39

sagesse a écrit:
ce que Darwin avance sont des hipothèses , son résonnement bloque au niveaux du chainon manquant entre le singe et l'homme .
mais on peu éffectivement s'intérroger , a partir de quel moment parle t'on de l'homme doter de toutes les facultés ?

L'individu humain a un début et une fin. Il a aussi des parents qui l'ont engendré. Alors les hommes admettent comme une évidence que tout ce qui existe a été créé. Mais ce raisonnement bloque au niveau de l'univers. Il faut un créateur qui existait avant lui. Alors l'homme répond que le créateur est Dieu.
Qui a créé Dieu ?
...et là il n'y a plus de réponse. Alors on dit que Dieu n'a pas été créé: il est éternel !

Il existe donc quelque chose qui n'a pas été créé. Pourquoi pas l'univers ?
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MessageSujet: Re: Offensives contre Darwin    

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Offensives contre Darwin
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