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 des géants dans l'édition

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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Sam 13 Nov 2010 - 14:42

Calmez-vous, Florence et Alain sont de vieilles connaissances et ils ont fréquentés la plupart des forums ensemble....
Inutile de faire une tempète dans un verre d'eau :)
Bonne soirée,
Pierre
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amoral
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Sam 13 Nov 2010 - 16:33

Pour moi, l'article sur les TJ est une forme de prosélytisme et non un enseignement donc à exclure de cette rubrique.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 16:21

florence_yvonne a écrit:



Mais une chose m'échappe, ce n'est pas toi qui as dit ?
Citation :

non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL.
et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ?

Je n'ai pas bien compris ce que vous vouliez signifier par cette remarque. Pourriez-vous expliquer?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 16:49

Réfléchie
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 17:07

florence_yvonne a écrit:
Réfléchie
Comprends pas. Ta remarque qui est réfléchie, ou quoi?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 17:13

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Réfléchie
Comprends pas. Ta remarque qui est réfléchie, ou quoi?

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 17:51

florence_yvonne a écrit:

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.
J'ai bien cru voir une allusion, mais elle me semblait tellement ridicule que je l'ai écartée et ai préféré demander une précision. Sinon j'aurais risqué de donner une réponse qui ne correspondait pas à ton argument et encore embrouiller le fil un peu plus.
Dans un débat, demander une précision afin de s'assurer de la compréhension, c'est assez normal, non?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 18:44

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.
J'ai bien cru voir une allusion, mais elle me semblait tellement ridicule que je l'ai écartée et ai préféré demander une précision. Sinon j'aurais risqué de donner une réponse qui ne correspondait pas à ton argument et encore embrouiller le fil un peu plus.
Dans un débat, demander une précision afin de s'assurer de la compréhension, c'est assez normal, non?

Bon en deux mots : Alain me dit que pour les TJ, Russel n'est pas le fondateur des TJ et il poste un article qui présente Russel comme le fondateur des TJ, d'où ma surprise.
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amoral
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 19:11

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Mon grand-père m'a toujours dit qu'il fallait réfléchir avant de poser une question, car souvent, avec les données que l'on a en sa possession on peut retrouver la réponse par soi-même.
J'ai bien cru voir une allusion, mais elle me semblait tellement ridicule que je l'ai écartée et ai préféré demander une précision. Sinon j'aurais risqué de donner une réponse qui ne correspondait pas à ton argument et encore embrouiller le fil un peu plus.
Dans un débat, demander une précision afin de s'assurer de la compréhension, c'est assez normal, non?

Bon en deux mots : Alain me dit que pour les TJ, Russel n'est pas le fondateur des TJ et il poste un article qui présente Russel comme le fondateur des TJ, d'où ma surprise.
Je crois savoir que Russel est le fondateur des TJ mais ils n'aiment pas trop le nommer pour ne pas être taxé d'idolâtrie. En tout cas, il a été le 1er président de leur collège central et la doctrine qu'il a "pondue" tire ses racines chez les évangélistes et les francs maçons. Ensuite il a saupoudré avec quelques touches personnelles.
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 19:46

Heu... Qu'est-ce que les Francs-Maçons ont à voir là-dedans? Franchement je ne vois pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 19:57

Russel, fondateur des TJ était probablement franc-maçon
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amoral
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 20:13

florence_yvonne a écrit:
Russel, fondateur des TJ était probablement franc-maçon
Probablement et si mes souvenirs sont bons, je crois qu'il y a une croix maçonnique sur sa tombe
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amoral
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 20:18

Voici ce qu'on trouve dans wilkipédia:
Charles Taze Russell, est un pasteur évangélique américain d'influence millerite.

Il est né le 16 février 1852, à Allegheny (aujourd'hui située dans la ville de Pittsburgh) et mort le 31 octobre 1916 à Pampa (au Texas).

Il est le fondateur des Étudiants de la Bible internationaux ou IBSA, ainsi que de la Watchtower Bible and Tract Society. Suite à un schisme en 1917, les Associations des étudiants de la Bible, le Mouvement missionnaire intérieur laïque et les Témoins de Jéhovah se réclament de son enseignement.

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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 20:19

florence_yvonne a écrit:
Bon en deux mots : Alain me dit que pour les TJ, Russel n'est pas le fondateur des TJ et il poste un article qui présente Russel comme le fondateur des TJ, d'où ma surprise.
Dans le passage que tu cites d'Alain, à savoir " non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL. et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ? ",
je ne vois pas de reniement de Russel.
Russel a redonné vie à cette oeuvre de prédication du Royaume de Dieu à l'époque moderne et les TJ lui en sont reconnaissants. Cependant la depuis Russel, la compréhension qu'ont les TJ de la Bible a beaucoup évolué sur de nombreuses questions. Russel était lui-même conscient que la compréhension allait devoir s'affiner. Pour les TJ Russel n'est qu'un homme qui a voulu servir Dieu humblement et qui a rempli son rôle en son temps, mais on parle très peu de lui aux réunions et on ne cite plus que de courts extraits de ses écrits.

Mais il y a certaines personnes qui sont restées attachées aux enseignements et aux écrits de Russel, sans vouloir se remettre en question et ils continuent de recopier et d'étudier les écrits de Russel. Ce sont eux qui sont appellés Russelistes. Ils ne sont pas reconnus comme TJ par l'organisation et y sont même très opposés. Ils ne s'appellent d'ailleurs pas eux-mêmes TJ. Ils croient que les TJ sont sous l'influence du pape.
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amoral
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 20:24

Polémiques et controverses
Différentes polémiques concernant une éventuelle appartenance de Charles Taze Russell à la franc-maçonnerie ont eu lieu, relayées par plusieurs écrivains dont Lady Queenborough (Edith Star Miller) dans "Occult Theocrasy" publié posthumément dans les années 30 ou l'américain Fritz Springmeier en 1990[6], puis se sont prolongées à partir de 1998 sur l'Internet francophone entre des personnes qui considèrent que sa vie et son lieu de sépulture contiennent les preuves de son appartenance maçonnique[7] et d'autres qui réfutent ces arguments[8].

Cette affiliation est réfutée par des sources franc-maçonnes [9].

Une étude du CESNUR [10] a analysé, au-delà du cadre de théorie du complot développée par Springmeier, ses arguments sur une éventuelle appartenance de Russell à la franc-maçonnerie. Elle en conclut que cette appartenance n'est pas prouvée, mais qu’une influence maçonnique sur sa doctrine est cependant plausible, Russell semblant côtoyer un milieu où la franc-maçonnerie était répandue. Selon cette étude, des symboles comme la croix et la couronne employés par les Étudiants de la Bible seraient effectivement présents dans certains courants de la franc-maçonnerie, mais également dans d'autres mouvements de la « nouvelle religiosité » de cette époque, y compris anti-maçons.

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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 20:57

Citation :
En tout cas, il a été le 1er président de leur collège central

En fait ce serait un certain William H. Conley le premier président de la WT!

Extraits du témoignage de Barbara Anderson(ex tj ayant travaillé aux archives):

"Souvent, alors que je recherchais quelque chose de bien spécifique, je découvrais d'autres documents archivés depuis longtemps dans de vieux meubles à différentes places et totalement oubliés.
Je fis une découverte étonnante, c'est en fait William H. Conley, d'Allegheny, banquier de Pennsylvanie –et non Charles Taze Russell – qui a été le premier président de la Watch Tower, association créée en 1881. C'était une découverte palpitante, car personne au siège principal ne savait que Conley était le premier président, ou que le père de Russell, Joseph, en était le vice-président et Charles Taze Russell le secrétaire trésorier. La nomination dépendait du nombre d'actions, de $10.00 pièce, détenues par chacun. Comme j'ai transmis le document presque immédiatement, je ne suis pas certaine du nombre exact d'actions achetées par Conley, mais je pense qu'il s'agissait de 350 actions pour $3,500. Cependant, je me rappelle que Joseph Lytel Russell acheta 100 actions pour $1,000.00 et Charles Taze Russell 50 actions pour $500.00."

http://www.brooklyntower.com/jehovah-watchtower/expension-jehovah-2.htm
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 21:12

Merci lucretia, très intéressants tes recherches
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Dim 14 Nov 2010 - 22:31

amoral a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Russel, fondateur des TJ était probablement franc-maçon
Probablement et si mes souvenirs sont bons, je crois qu'il y a une croix maçonnique sur sa tombe
Ben voyons, il y a un fil ouvert à ce sujet sur ce forum.
La tombe de Russel ne comporte aucun symbole. C'est un monument postérieur à sa mort qui a été érigé dans le même cimetière qui a des symbôles.
Dire que les TJ et les Franc Maçons ont quelque chose en commun, c'est ne connaître ni les Francs Maçons, ni les TJ !
1) Hormis la croix que Russel avait gardé et qui fut supprimée plus tard, les TJ n'ont aucun symbole.Les symboles sont une particularité bien connue des FM
2) Il n'y a jamais eu aucun rituel chez les TJ / il y a une intronisation, des rites chez les FM
3) Les TJ ne se reconnaissent pas la nation et refusent le salut au drapeau / les FM mettent des drapeaux nationaux dans leurs loges
4) Les TJ ne croient qu'à une solution divine aux problèmes de l'humanité / les FM essayent de trouver des solutions humaines
5) Les Tj ne font pas de politiques, votent blanc ou ne votent pas / de nombreux hommes politiques sont FM
Bon et on pourrait continuer comme ça longtemps, il serait interressant de trouver un point commun entre les FM et les TJ, la croyance en Dieu n'étant même pas obligatoire chez les FM.
Personnellement, je n'ai rien contre les FM mais ce n'est pas une religion à proprement parler mais plutôt une confrérie.
Pour le reste, il ne faut pas confondre le Collège Central qui est une autorité religieuse et la société Watch Tower qui est une société d'édition.
Donc lorsqu'on parle de la nomination d'un président en fonction de son nombre de parts, on parle de la Watch Tower et non du Collège Central.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Lun 15 Nov 2010 - 22:09

Citation :
Pour le reste, il ne faut pas confondre le Collège Central qui est une autorité religieuse et la société Watch Tower qui est une société d'édition.
Donc lorsqu'on parle de la nomination d'un président en fonction de son nombre de parts, on parle de la Watch Tower et non du Collège Central.

Relis ce que j'ai écrit:

Citation :
En fait ce serait un certain William H. Conley le premier président de la WT!






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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Lun 15 Nov 2010 - 23:25

lucretia a écrit:
Citation :
Pour le reste, il ne faut pas confondre le Collège Central qui est une autorité religieuse et la société Watch Tower qui est une société d'édition.
Donc lorsqu'on parle de la nomination d'un président en fonction de son nombre de parts, on parle de la Watch Tower et non du Collège Central.

Relis ce que j'ai écrit:

Citation :
En fait ce serait un certain William H. Conley le premier président de la WT!


Bonsoir Lucrétia, oui j'ai vu en relisant que c'était précisé président de la WT.
Je ne remettais pas en cause ton post mais je précisais les choses. Désolé de ne pas avoir été plus clair en disant que c'était précisé dans ton texte.
Bonne nuit, au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Mar 16 Nov 2010 - 9:29

le sujet n'est pas sur l'origine des tj .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Mar 16 Nov 2010 - 14:10

alain 425 a écrit:
le sujet n'est pas sur l'origine des tj .

C'est quoi le sujet ?
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Mar 16 Nov 2010 - 14:15

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
le sujet n'est pas sur l'origine des tj .

C'est quoi le sujet ?
regarde le titre du sujet. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: des géants dans l'édition   Mar 16 Nov 2010 - 14:20

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
le sujet n'est pas sur l'origine des tj .

C'est quoi le sujet ?
regarde le titre du sujet. Very Happy

Ben justement, c'est pas clair
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