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 Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 12:24

sfi a écrit:
Si Mansour a écrit:
"La vie" se répète 145 fois --- "la mort" se répète 145 fois aussi"
Je ne sais pas comment il font les comptes.
Cher sfi,
Les musulmans ne s'occupent aucunement de ces miracles...Pour eux seule la sainteté et la pureté du coeur ont la primauté dans toute religion qui se respecte..Mais devant l'arrogance des incrédules qui chargent le Coran et le prophète sans merci et avec la plus grande indécence une réponse scientifique comme celle-ci devient un passage obligé que les musulmans n'ont jamais choisi.....Les miracles coraniques sont en fait tout simplement une réponse aux agnostiques. Jamais également dans l'histoire de l’exégèse musulmane nous n'avons vu un exégète parler de miracles scientifique ou celui des chiffres..Mais nos amis agnostiques ont brandi l'arme de la science a l'ère de la scientificité des choses et de l’informatique en scrutant les livres saint par cette épée redoutable mais le Coran s'en sort cette fois encore plus réconforté..

Le mot "jour" est inscrit dans le Coran 365 fois.
Le mot "mois" est inscrit dans le Coran 12 fois.
Les mots "sept cieux" sont répétés 7 fois dans le Coran.
Les prières (au pluriel) sont mentionnées 5 fois dans le Coran.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyVen 16 Nov 2012 - 13:02

janot2012 a écrit:
Reste les nombres mentionnés par Simansour dans son dernier messsage(il a discretement enlevé les autres, mensongers) : nous y apprenons(si ce n'est un autre mensonge) que les ecrivains du Coran ont mis le même nombre de fois le mot jour que le nombre de jours de l'année !!! ET SM s'extasie devant ce miracle !
Cher janot,
Je pense tout simplement que vous venez de comprendre la portée des chiffres dans le texte coranique..J'attire encore une fois votre attention que le mot “Jour” a été répété dans le Saint Coran à 365 reprises, ce qui, comme vous le signalez fort bien, correspond au nombre des jours dans une année solaire, le mot "jours" au pluriel trente fois ce qui correspond au mois et le mot “Mois” a été répété à 12 reprises ce qui correspond au nombre de mois d’une année solaire ou lunaire.

Mais ce que vous ne savez pas encore c'est que dans une autre sourate, la durée de sommeil des gens de la Caverne est de 300 ans solaires, l’équivalent de 309 années lunaires. La différence entre les 2 échelles est de 11 jours par an. Somme faite : 11 jours multipliés par 300 cela donne 3300 jours, équivalent de 9 années donc 309 années lunaires. « Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années) » Al-Kahf 25.Cela constitue une indication claire du calendrier solaire et lunaire (grégorien et hégire). En ce sens il n'y a aucun doute sur le fait que le Coran, porteur de ce type d'information, et transcendant les connaissances de l'époque, soit une révélation miraculeuse. Le mariage que nous constatons entre ces deux calendriers dans le Coran démontre la connaissance parfaite de leurs utilisation et oriente les incrédules vers la vérité coranique dans ce domaine...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyVen 16 Nov 2012 - 17:15

Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
Reste les nombres mentionnés par Simansour dans son dernier messsage(il a discretement enlevé les autres, mensongers) : nous y apprenons(si ce n'est un autre mensonge) que les ecrivains du Coran ont mis le même nombre de fois le mot jour que le nombre de jours de l'année !!! ET SM s'extasie devant ce miracle !
Cher janot,
Je pense tout simplement que vous venez de comprendre la portée des chiffres dans le texte coranique..J'attire encore une fois votre attention que le mot “Jour” a été répété dans le Saint Coran à 365 reprises, ce qui, comme vous le signalez fort bien, correspond au nombre des jours dans une année solaire, le mot "jours" au pluriel trente fois ce qui correspond au mois et le mot “Mois” a été répété à 12 reprises ce qui correspond au nombre de mois d’une année solaire ou lunaire.

Mais ce que vous ne savez pas encore c'est que dans une autre sourate, la durée de sommeil des gens de la Caverne est de 300 ans solaires, l’équivalent de 309 années lunaires. La différence entre les 2 échelles est de 11 jours par an. Somme faite : 11 jours multipliés par 300 cela donne 3300 jours, équivalent de 9 années donc 309 années lunaires. « Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années) » Al-Kahf 25.Cela constitue une indication claire du calendrier solaire et lunaire (grégorien et hégire). En ce sens il n'y a aucun doute sur le fait que le Coran, porteur de ce type d'information, et transcendant les connaissances de l'époque, soit une révélation miraculeuse. Le mariage que nous constatons entre ces deux calendriers dans le Coran démontre la connaissance parfaite de leurs utilisation et oriente les incrédules vers la vérité coranique dans ce domaine...
Il n'y a rien de miraculeux là-dedans tout ça ne fait que confirmer que le Serpent est bel et bien le plus rusé de toutes les bêtes des champs...et des déserts!
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMar 20 Nov 2012 - 8:35

l'intondable a écrit:
Quelqu'un peut me faire un résumé de ce que ce personnage a essayé de nous dire?
Cher l'intondable,
Un verset coranique dit "Pour Allah, Jésus est comme Adam"(la Famille Imrane 59).. Après la manipulation de l'ordinateur il a été constaté que les noms de Jésus et Adam sont inscrits a égalité chacun 25 fois dans le Coran. Vous etes en plein accord avec moi que cette disposition numérique est très bien réglée en conformité avec l’esprit du verset sus-cité... Les versets y afférents sont disparates dans le Coran vénéré mais le plus étonnant dans tout cela est le fait que le verset qui rassemble les deux noms est le septième verset dans l’ordre des versets dans lesquels (Adam) a été cité et il est également le septième verset dans l’ordre des versets qui citent (Jésus). Cette harmonie est elle le fruit du simple hasard.. C'est la question que vous pose l’initiateur de ce topic avec d'autres plus amples explications....
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMar 20 Nov 2012 - 9:25

janot2012 a écrit:
non, je(et la plupart d'entre nous) ne sont pas en accord avec ton elucubration.
Non mais dites donc un peu de pudeur..Ne parlez pas au nom de l'intondable, je ne saurais cesser de vous en prier.. Il est majeur et vacciné et il pourra me répondre mieux que vous aussi bien par la négative que positivement.. Peut être que lui est en plein accord au moins sur ce point.. Vous ne pourrez pas par ces méthodes orienter la conscience des autres.. Un jour quelqu'un t'écriera ne serait-ce que pour te prouver sa totale et parfaite liberté qu'il croit en ceci ou en cela.. Donc fais gaffe et ne répond jamais a la place des autres.. Vous ne représentez en fait que votre respectueuse personne.. Sachez vous y conformer..
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMar 20 Nov 2012 - 9:56

janot2012 a écrit:
Tu fais fort fort ! apres le mensonge sur le mot "mort" que sfi a relevé, voilà une imposture sur les calendriers.
Cher janot,
Les connaissances coraniques ne peuvent en aucun cas être seulement l’œuvre d’une personne du septième siècle. Dire le contraire de cela est de nos jours une véritable aberration..Nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours, à défier ses détracteurs qui n’ont pas encore trouvé le moyen de répondre au défi même sur le plan informatique.. En vérité on n'en revient pas d'un tel aveu d’échec de votre part..Je vous répète donc que nombreux sont les savants étrangers a l'heure de l'informatique qui ont reconnu, après un sérieux travail de recherche, le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine.

Vous avez surement saisi la gravité de la véracité coranique sur cette affaire de chiffres qui comporte un vrai défi...Si c'est le cas alors vous avez vraiment raison, comme je vous le disais précédemment il ne vous reste plus qu'a donner une image abaissante de cet état de fait et de l’apparenter a la numérologie car la splendeur de ce qui ressort de l'informatique est vraiment éblouissante et ne va pas laisser les gens indifférents surtout ceux qui sont imprégnés par l'analyse informatique....

Mais soyons sérieux une petite minute.. Quelles sont les possibilités d’écrire un livre par hasard avec une structure numérique aussi complexe ? Cet ordre était donc alors voulu ; il tient sa structure, son calcul et son génie de l’essence même de la science, de la source du savoir qu'est le Tout-Puissant qui l'a révélé. J'en conclut donc solennellement qu'il est indéniable que les sourates, les versets, les mots, les lettres et les chiffres du Coran sont si bien connectés, disposés et ordonnés qu’il est absolument impossible à quiconque de l’imiter même si l’on se fait aider par les machines les plus perfectionnées du monde. En sachant qu'au septième siècle il n'y avait pas d'ordinateur...

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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMar 20 Nov 2012 - 12:03

Tout cela m'a poussé à refaire les comptes. Voilà ce que ça donne.

"jour" qui est "youm" en arabe est cité 359 fois. Bon là c'est un peu serré par rapport à 365 donc je peux me tromper.
"mois" est cité 21 fois dont 12 fois au singulier "CHAHR" et 2 fois comme 2 mois "CHAHRAÏN" et 1 fois au pluriel "CHOUHOUR" et 6 fois comme "ACHHOUR".
Les septs cieux est effectivement cité 7 fois.
Et prière au pluriel "Salaouate" est citée effectivement 5 fois.



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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012 - 10:59

sfi a écrit:
Tout cela m'a poussé à refaire les comptes.
Cher sfi,
Il vous reste en effet beaucoup de choses a apprendre sur ce point. Refait tes comptes mon cher ami..Refais tes comptes.. Le mot "la vie" (dounya en arabe) est bien cité 115 fois - le mot 'l'au dela" (El-akhira en arabe ) également 115 fois Et du moment que tu y es, peut vérifier quelques mot répété du coran :
Les diables 88 fois - les anges 88 fois
Le mot 'ordonne' ("yaamouroun" en arabe) 7 fois - le mot 'interdit' 7 fois ("yanhawn" en arabe )
L'expression 'Ashaba ennari ' les gens de la géhenne est mentionné 19 fois. Les gardiens de la géhenne sont 19....


"Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent: ‹Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?›"

Egalement n'est-pas une surprise extraordinaire de trouver que dans la sourate "La caverne" le nombre des mots comptés du premier au dernier mot ‘’Labithoû’’ (demeurèrent) est de trois cent neuf (309) ce qui est justement égal à la durée passée à la caverne et qui est précisé tout de suite après...« Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années)… »

janot2012 a écrit:
Et apres verification il apparaît que TU AS MENTI ... ou plutôt tu as propagé le mensonge de tes amis.
Cher janot,
Tu as fait tes comptes ou bien tu agis comme moi tu mens et tu propages toi aussi tout simplement les réfutations de tes amis.. Ce n'est pas une bonne manière.. Attend donc Sfi qui va refaire les comptes tout juste pour toi..

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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012 - 15:22

janot2012 a écrit:

Tiens si tu as envie de jouer : le "nombre de la bête"(666) mentionné comme necessaire pour commercer(apocalipse) est le nombre de fonctionnement base du code barres ! Extraordinaire, non ?


Ici tout le monde voit bien que c'est une prophétie biblique qui s'amorce car le nombre de la bete a été écrit plusieurs siècles avant l'apparition des codes barres et la personne qui l'écrivait n'en avait pas connaissance puisque ce n'est pas de son époque.Aussi lorsque nous inversons h?in?k?in,les 3 e en rouge vous apparaissent sous forme de 666:A ce stade,on peut se dire que c'est une simple coincidence.Mais ce qui permet de savoir que çe n'est pas le cas,c'est que l'étoile rouge que cette industrie présente,dans l'occultisme,le spiritisme,est le symbole de la sorcellerie;aussi le lion présenté dans les panneaux de publicité est un symbole satanique dans le spiritisme aussi.
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012 - 15:24

janot2012 a écrit:

Tiens si tu as envie de jouer : le "nombre de la bête"(666) mentionné comme necessaire pour commercer(apocalipse) est le nombre de fonctionnement base du code barres ! Extraordinaire, non ?


Ici tout le monde voit bien que c'est une prophétie biblique qui s'amorce car le nombre de la bete a été écrit plusieurs siècles avant l'apparition des codes barres et la personne qui l'écrivait n'en avait pas connaissance puisque ce n'est pas de son époque.Aussi lorsque nous inversons h?in?k?in,les 3 e en rouge vous apparaissent sous forme de 666:A ce stade,on peut se dire que c'est une simple coincidence.Mais ce qui permet de savoir que çe n'est pas le cas,c'est que l'étoile rouge que cette industrie présente,dans l'occultisme,le spiritisme,est le symbole de la sorcellerie;aussi le lion présenté dans les panneaux de publicité est un symbole satanique dans le spiritisme aussi.
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyMer 21 Nov 2012 - 15:30

Je vais essayer d'être le plus précis possible et éviter les chamaillages inutiles et qui n'apportent rien :

Le mot "Dounia" ne veut pas dire "vie". "Vie" c'est "Hayat" en arabe. Par contre je vois à quoi si Mansour fait allusion. On dit en arabe "HAYAT DOUNIA" pour décrire la vie terrestre. En effet, "dounia" veut dire "basse" et la vie terrestre est décrite dans le Coran comme "la vie basse".
Par exemple : Coran 41:12 : "On a orné le ciel "Dounia/basse" avec des luminaires ..". Ici dounia ne veut pas dire vie, mais elle est incluse dans le calcul des 115 occurences.
ceci étant je confirme que le mot "dounia" et non pas "Hayat dounia" est citée 115 fois.

Le mot "AKHIR" ou "AKHIRA" est aussi cité 115 fois. Mais il faut apporter une précision. C'est que ces mots sont aussi parfois employés pour désigner le terme "Dernier" et non pas l'au delà. Exemple :
Coran 10:10 : "Et "AKHIROU/Dernière" prière est louange à Allah seigneur des mondes". Tu es d'accord Si Mansour qu'ici "Akher" veut dire dernier et non l'au delà. Mais il est inclu dans le calcul qui donne 115 occurences.

Les anges soit au singulier "Malak" ou au pluriel "MALÏIKA" apparaissent en totalité 88 fois. Les démons au singulier "CHAÏTANE" ou au pluriel "CHAÏATINE" apparaît aussi 88 fois. Je dois avouer que là c'est un peu fort.

Pour le reste, à savoir

SM a écrit:
Le mot 'ordonne' ("yaamouroun" en arabe) 7 fois - le mot 'interdit' 7 fois ("yanhawn" en arabe )
L'expression 'Ashaba ennari ' les gens de la géhenne est mentionné 19 fois. Les gardiens de la géhenne sont 19....
. Je n'ai pas cherché

Pour le mot "Amr" ça me semble un peu tiré par les cheuveux, car ce radical existe des centaines de fois dans le Coran sous des formats différents "AMARA"; "YAÄMOUROUNA", "AMR"; "OUMIROU" etc.. Donc pourquoi compter une forme et pas une autre.

Le nombre de fois qu'on a "Asshabou ennari" est 20. Et là j'ai recompté plusieurs fois pour m'assurer que ça n'est pas 19. C'est bien 20 fois c'est sûr.


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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 0:44

sfi a écrit:
ceci étant je confirme que le mot "dounia" et non pas "Hayat dounia" est citée 115 fois............ ....................................................................................................................................
"Akher" veut dire dernier et non l'au delà. Mais il est inclu dans le calcul qui donne 115 occurences.

Les anges soit au singulier "Malak" ou au pluriel "MALÏIKA" apparaissent en totalité 88 fois. Les démons au singulier "CHAÏTANE" ou au pluriel "CHAÏATINE" apparaît aussi 88 fois. Je dois avouer que là c'est un peu fort.

Le nombre de fois qu'on a "Asshabou ennari" est 20. Et là j'ai recompté plusieurs fois pour m'assurer que ça n'est pas 19. C'est bien 20 fois c'est sûr.
Cher sfi,
C'est très bien tu fais des progrès alors je t'encourage a continuer dans ce contexte et dans ce droit chemin. Mais tu dois quand même refaire encore une fois ton calcul pour "Les gens de la géhenne"..Egalement le miracle numérique de la sourate EL-kahf (la caverne ) par exemple, tu peux le vérifier c'est très facile il suffit de compter, c'est un grand miracle pour les gens qui réfléchissent.
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 9:57

Si Mansour a écrit:
C'est très bien tu fais des progrès alors je t'encourage a continuer dans ce contexte et dans ce droit chemin.

Si Mansour. je n'arrive pas trés bien à comprendre ce que tu entends par "faire des progrès" et à "continuer dans le droit chemin". Je fais tout simplement ce que j'ai toujours fait et ce que je ferai toujours, à savoir vérifier les informations qu'on me donne.

Tu permets ?
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 10:09

sfi a écrit:
Si Mansour a écrit:
C'est très bien tu fais des progrès alors je t'encourage a continuer dans ce contexte et dans ce droit chemin.
Si Mansour. je n'arrive pas trés bien à comprendre ce que tu entends par "faire des progrès" et à "continuer dans le droit chemin". Je fais tout simplement ce que j'ai toujours fait et ce que je ferai toujours, à savoir vérifier les informations qu'on me donne. Tu permets ?
Cher sfi,
Je voulais surtout dire que tu a toujours donné l'impression de réfuter délibérément tout ce qui ne te plait pas dans ce topic.. Tu as raison de te lamenter de notre façon de voir les choses mais il faut rester dans la rectitude et ne pas tromper nos amis janot et les autres.. Tu vois qu'il est tellement engagé que peut être s'il est sincère il va nécessairement constater cette vérité éclatante.. Et donc ne le mène pas en barque comme s'il avait pleinement raison dans son approche de la religion.. S'il y a un miracle numérique dans le Coran eh bien il y a un miracle coranique dans le Coran et après.. Le pape ne va pas pour autant accourir pour embrasser l'Islam et on n'est pas prés de convertir la chrétienté..

Il faut tout simplement dire ce qu'il en est avec toute la droiture qui s'impose en respect des autres..
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 10:32

Si Mansour a écrit:
Cher sfi,
Je voulais surtout dire que tu a toujours donné l'impression de réfuter délibérément tout ce qui ne te plait pas dans ce topic.. Tu as raison de te lamenter de notre façon de voir les choses mais il faut rester dans la rectitude et ne pas tromper nos amis janot et les autres.. Tu vois qu'il est tellement engagé que peut être s'il est sincère il va nécessairement constater cette vérité éclatante.. Et donc ne le mène pas en barque comme s'il avait pleinement raison dans son approche de la religion.. S'il y a un miracle numérique dans le Coran eh bien il y a un miracle coranique dans le Coran et après.. Le pape ne va pas pour autant accourir pour embrasser l'Islam et on n'est pas prés de convertir la chrétienté..

Il faut tout simplement dire ce qu'il en est avec toute la droiture qui s'impose en respect des autres..

Je ne comprend rien à ce que tu racontes. Primo, je ne me lamente pas. Secondo, tu peux m'indiquer d'ue manière factuelle où j'induis les gens en erreur et où je les mène en barque. Et pourquoi tu parles du pape et de convetir la chrétienneté. Et rectitude ou je ne sais quoi.

Excuse moi, mais c'est du délire ton post. Si tu es estimes que de part mon approche progressiste de l'Islam je te dérange, alors il faut le dire en une phrase clairement sans tourner autour du pot. Et à la limite tu peux me croire, je n'aurai aucun problème à te comprendre dans ce cas, puisqu'il est évident qu'on n'est pas formatés de la même manière.

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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 11:07

Laisse tomber, sfi, ne lui réponds plus, il n'attend que ça pour venir saboter tous les débats.
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 11:36

J-P Mouvaux a écrit:
Laisse tomber, sfi, ne lui réponds plus, il n'attend que ça pour venir saboter tous les débats.
Cher J-P Mouvaux,
Je ne sabote aucun débat bien que je vous rejoins que je suis effectivement très dérangeant en bousculant les certitudes.. En quoi serait-ce un sabotage, le fait de montrer qu'une telle ou telle approche n'est pas la meilleure. Alors que nous parlions "sereinement" avec janot c'est pourtant sfi qui est intervenu pour saboter le débat et remettre les pendules a l'heure.. Ensuite quand il a constaté la véracité de mes dires sur quelques points du miracle numérique du Coran il les a annoncé avec totale nonchalance alors que ses réfutations se sont faits avec mépris de la vision de l'autre le montrant du doigt comme totalement dégradant..

Je lui ai rappelé tout cela car c'est du "deux poids et deux mesures" ..Je lui ai donc tout simplement répondu que nos approches par rapport au Coran diffèrent sur énormément de points. Mais cela ne veut pas dire qu'il a tort partout.. Tous les Prophètes ont appelé leurs nations à adorer un seul Dieu, qui est Allah Le Tout Puissant, et à suivre les préceptes de la religion... sfi estime plutôt que les musulmans doivent ajuster leurs pensée à la société occidentale.. Il voit dans notre modèle l'étouffement de la libre pensée créatrice, j'essaie de lui prouver le contraire et qu'il forme l'étouffement de la foi en Dieu et de la recherche de rapprochement vers la divinité...
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 11:53

Janot, Si Mansour,

Pourquoi ne pas rester factuel. ces nombres m'ont interpelé. J'ai fait des vérifications. Ceci m'a permis d'en confirmer quelques unes, qui sont quant même pas mal, je trouve et d'en infirmer d'autres.

ça a tout simplement été ça mon rôle dans cette discussion.
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 12:15

Si Mansour a écrit:
Je vous rejoins que je suis effectivement très dérangeant en bousculant les certitudes..
J'aurai souhaité que ça soit le cas.

Si Mansour a écrit:
c'est pourtant sfi qui est intervenu pour saboter le débat et remettre les pendules a l'heure..
Halala, j'ai saboté en comptant. ça c'est du vrai sabotage.


Si Mansour a écrit:
Ensuite quand il a constaté la véracité de mes dires sur quelques points du miracle numérique du Coran il les a annoncé avec totale nonchalance alors que ses réfutations se sont faits avec mépris de la vision de l'autre le montrant du doigt comme totalement dégradant..
Je suis nul en mise en scène. C'est pour ça que je ne suis pas producteur de films. Quand j'ai confirmé tes miracles du Coran, je l'ai fait avec nonchalance car je venais de fumer deux pétards. Par contre quand j'ai remis en cause quelques uns de tes chiffres, je l'ai fait avec chalance car je venais de sniffer deux traits. C'est tout, mais sinon je n'ai rien contre toi Si Mansour.


Si Mansour a écrit:
sfi estime plutôt que les musulmans doivent ajuster leurs pensée à la société occidentale.. Il voit dans notre modèle l'étouffement de la libre pensée créatrice, j'essaie de lui prouver le contraire et qu'il forme l'étouffement de la foi en Dieu et de la recherche de rapprochement vers la divinité...
Si pour toi la rationnalité, c'est purement occidental. Tu as dû voir beaucoup de films de Cow-boy.
Reviens sur terre Si Mansour. Je suis arabe et musulman et je suis fier et je tiens à ma religion et mon identité. Et si tu n'as même pas été capable de comprendre cela au travers de mes interventions, c'est que tu cherches tout simplement un argumentaires pour faire de moi un "mécréant" comme vous le dites si bien toi et les gens qui pensent comme toi. Mais je sens que tu vas chercher longtemps mon vieux.
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 13:35

sfi a écrit:
tu cherches tout simplement un argumentaires pour faire de moi un "mécréant" comme vous le dites si bien toi et les gens qui pensent comme toi. Mais je sens que tu vas chercher longtemps mon vieux.
Cher sfi,
Je ne vous trouve pas tellement mécréant mais seulement très gentil c'est pour cela que j'attire ton attention que trop de tolérance s'apparente tout simplement a la complaisance.. C'est vraiment insensé de votre part de plaider en faveur d'une tolérance sans bornes sans appel clair fort et sérieux a la vérité car sous prétexte de tolérance, on devient tout simplement complaisant. La simple pensée discursive très intelligente qui donne l'impression d'ouverture n'est malheureusement utile que dans le but de nous donner la possibilité de nous divertir a des jeux à vocation spirituelle, religieuse et humaniste. C'est souvent plus un loisir spirituel qu'un vrai acte d'adoration. Je vous met donc en garde contre tous ceux qui se disent ouverts et inspirés mais qui ne sont que des charlatans qui aspirent a être des gourous intellectuels..

Attention la prétention à la vérité par l'ajustement de notre pensée et sa conformation aux autres loin de toutes réalité dans les raisonnements nous donne l'illusion d'une domination psychologique. De nos temps même s'il ne semble plus possible de posséder toute la vérité, il est malheureusement encore possible de se le faire croire.

Le mot vérité est rencontré 181 fois dans le coran: "Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité". (Sourate 2-v.42)
"Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu’y a-t-il donc sinon l’égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?»" (Sourate 10-v.32)
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 14:24

Retour au sujet.
sfi a écrit:
Janot, Si Mansour,

Pourquoi ne pas rester factuel. ces nombres m'ont interpelé. J'ai fait des vérifications. Ceci m'a permis d'en confirmer quelques unes, qui sont quant même pas mal, je trouve et d'en infirmer d'autres.

ça a tout simplement été ça mon rôle dans cette discussion.

Citation :
Le mot vérité est rencontré 181 fois dans le coran: "Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité". (Sourate 2-v.42)
Si Mansour Aujourd'hui à 13:35
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 11:10

janot2012 a écrit:
Ainsi vérifier les allégations de Si Mansour sur le nombre d'occurences de tel ou tel mot, verification honnête par simple comptage par Sfi ... s'appelle "réfutation", "complaisance".
Cher janot,
Vérifier mes allégations c'est seulement faire un compte mais surement pas nous vider ses humeurs.. La complaisance se situe sur le fait que lorsque l'on découvre la vérité on la cite d'une manière nonchalante alors que quand elle est encore cachée on fait de ceux qui appellent a elle de grands ignorants.. C'est le cas de sfi.. Il vient reconnaître la véracité de certains de mes propos mais ne leurs donne pas de valeurs.. Par contre là ou il a encore des doutes il se fait passer pour un intellectuel.. En d'autres terme, pour lui lorsqu'on réfute on est intelligent et quand on accepte on est bête.. Mais, de nos jours, il n'y a plus aucun doute que selon le nombre de fois où le coran mentionne certains mots ils auraient une signification particulière.

Je ne saurais répéter qu'après leurs revue dans l’informatique les musulmans croient que la fréquence de telles distributions remarquables dans le Coran ne peut aucunement être le fait du seul hasard... C'est a sfi de revoir ses comptes et de nous dire la vérité sur les résultats..



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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 12:21

janot2012 a écrit:
Sfi ni personne ici n'a de doutes : tu as menti (
Cher janot,
Je laisse donc le soin a sfi de vous répondre.. Il en a certainement découvert la véracité depuis longtemps....
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyVen 7 Déc 2012 - 15:16

je suis désolée que mes frères en allah de ne se trouvent pas d'accords sur un sujet aussi facile à vérifier.

je suis un peu comme sfi qui ne tombe pas dans le piège des médias comme certains, et qui préfère vérifier par lui même l'information, on a déjà l'expérience du mal que propagent les médias et l'internet surtout qu'elles sont majoritairement gérée par des ennemis d'allah.......
donc la vérification de chaque infos devrait être automatique en notre temps.

par contre je suis aussi comme si mansour, en ce qui concerne la parole d'allah, j'y crois même si je ne comprends pas tout, ou plutôt en attendant que la réponse me vienne.
quand tu cites ce verset :

"Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent: ‹Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?›"

allah n'a déterminé le nombre de ces gardiens que pour nous éprouver, et on doit se donner la peine de chercher tout en acceptant de ne pas trouver la réponse.
la recherche est meilleure que la réponse.
chercher est plus motivant que d'avoir déjà la réponse autrement on ne s'interresrait plus au livre.
aussi je crois qu'il y a un miracle du chiffre mais c'est peut être pas forcément dans le nombre de mots, mais dans le placement des versets, des phrases ect.....
je penses que tout les deux avez raison en apportant seulement quelques corrections chacuns.....

mon conseil pour mes frères en allah, c'est donc de profiter de notre obligation de terminer le coran au moin une fois par an, ( et je sais que vous le faites au moin tout les mois ) pour prendre un stylo et un papier et de comptabiliser et de noter au fur et à mesure chaque mot recherché, sans oublier de se mettre d'accord avant tout sur les mots qu'on veut compter.
exemple : est ce qu'on compte "chahr et chouhour" ou seulement "chahr".

à ceux qui sont tout contents et qui se réjouissent d'assister à un désaccord en directe entre les musulmans, sachez que ce ne sont que des minis désaccords qui finissent souvent par laisser la place à une prière en commun et que leurs coeurs battent pour la même chose pour la ilaha illa allah, il n'y a pas d'autres dieux qu'allah.

à janot
ni l'un ni l'autre n'est un menteur, ce n'est pas le caractère du musulman que de mentir, c'est même une faute grave qui peut mener hors de l'islam, ils ont tout simplement chacun reçu une info différente pour le même sujet, à eux de vérifier ce qu'ils avancent avec bien évidemment des preuves à l'appui, et je me réjouis du résultat car moi ça me casserais la tête d'entreprendre une si longue recherche.
et surtout j'ai pas le temps.

autre chose, les musulmans sont loin de faire partie de l'une ou de l'autre secte, ce sont les diables et les ennemis qui divisent, nous sommes ici tous des sunnites, avec pour dieu, allah et pour livre le coran.

à ta place je me réjouirais pas trop du malheur des autres la roue tourne tu dois le savoir.






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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyVen 7 Déc 2012 - 20:56

manou a écrit:
Allah n'a déterminé le nombre de ces gardiens que pour nous éprouver, et on doit se donner la peine de chercher tout en acceptant de ne pas trouver la réponse...
Chère manou,
Vous ne pouvez savoir jusqu'à quel point vous avez parfaitement raison.. En réalité le Musulman croyant n’a nul besoin de preuves numériques ou de preuves de quelque autre nature que ce soit, pour affirmer sans hésitation aucune, la véracité de la nature divine du Coran et de toute la révélation islamique... C'est en fait une grande erreur d’espérer renforcer la foi des musulmans par cette façon . Mais, il va de soi que la lecture sincère des miracles numériques du Coran par le croyant déclenchera nécessairement le sentiment de sincère ferveur et retour vers Allah et Son Messager...Et encouragera vers la piété celui qui dans son quotidien n’hésite pas à fouler au pied les recommandations d’Allah et les enseignements de Son noble Messager pour satisfaire un simple désir éphémère et passager incompatible avec les principes de la foi musulmane.

Passons a un autre exemple sur les miracles numériques du Coran vénéré..Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « mer » est cité est de 32. Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot «terre ferme » est cité est de 13. Le nombre total de versets du Saint Coran dans lesquels les mots « mer » et « terre ferme » sont cités est de : 32+13=45 versets. Par un simple petit calcul de proportionnalité de chacun de ces deux éléments, si on veut calculer combien représente le mot « mer » ou «terre ferme» dans la totalité des 45 versets ; on doit diviser le nombre de répétitions de ce mot sur le total qui est 45 : Le pourcentage sera comme suit :
32 ÷ 45 = 71 %
13 ÷ 45 = 29 %

Ne découvre t-on pas avec merveille que les savants contemporains citent les mêmes pourcentages dans la réalité du terrain; 71% pour les mers et 29% pour les continents (terre ferme)... N'est-ce pas surprenant voire, même miraculeux...

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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptySam 8 Déc 2012 - 8:14

Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 496314746 Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 Mdr85 Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 Panneau- !!! Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 83553
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptySam 8 Déc 2012 - 11:38

totocapt a écrit:
Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 496314746 Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 Mdr85 Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 Panneau- !!! Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 83553
Cher totocapt,
Ne vous étonnez pas tellement car dès la révélation du Coran, celui-ci possédait déjà un langage et un ton accessibles à tout le monde et à tous les temps et que chaque lettre de l'alphabet arabe avait une valeur numérique. C'est depuis plusieurs siècles qu'en arabe chaque lettre correspond à un chiffre. Les musulmans ont tiré avantage de ce principe de correspondance entre lettre et chiffre pour l'appliquer dans des domaines variés. Ce n'est point une nouveauté dans le monde musulman . Dieu nous parle de ce style dans le Coran : "Nous avons facilité ce Coran en vue de sa mémorisation"… (Coran, 54 : 22).. Vous devriez comprendre aisément qu'a l'heure de l'informatique il a aussi son mot a dire... Quand on sait que c'est dans cette atmosphère emplie de légendes et de mythes et de dénégation les plus totale que le Coran a été révélé mais que quand même la technologie du vingtième siècle nous rapporte de telles vérités on ne peut vraiment que se courber..
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyDim 9 Déc 2012 - 10:39


Cher Si Mansour, je ne m'étonne de rien avec l'islam... Des présupposés d'ordre scientifique que l'on applique aujourd'hui à la numérologie dans de pseudo-apologies musulmanes, comme à d'autres "miracles scientifiques" du Coran, non seulement posent des problèmes d'ordre théologique, mais affichent implicitement un certain dédain à la numérologie musulmane telle que défendue par les mystiques musulmans à travers les siècles... Les wahhabites et autres salafistes ne pouvaient rêver mieux!...

Faciliter le Coran en vue de sa mémorisation? Sans réel outil critique donc.. Si je reprends ce que vous m'avez écrit:

Si Mansour a écrit:
Passons a un autre exemple sur les miracles numériques du Coran vénéré..Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « mer » est cité est de 32. Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot «terre ferme » est cité est de 13. Le nombre total de versets du Saint Coran dans lesquels les mots « mer » et « terre ferme » sont cités est de : 32+13=45 versets. Par un simple petit calcul de proportionnalité de chacun de ces deux éléments, si on veut calculer combien représente le mot « mer » ou «terre ferme» dans la totalité des 45 versets ; on doit diviser le nombre de répétitions de ce mot sur le total qui est 45 : Le pourcentage sera comme suit :
32 ÷ 45 = 71 %
13 ÷ 45 = 29 %

Ne découvre t-on pas avec merveille que les savants contemporains citent les mêmes pourcentages dans la réalité du terrain; 71% pour les mers et 29% pour les continents (terre ferme)... N'est-ce pas surprenant voire, même miraculeux...

Un certain Mumin Salih a écrit un texte qui relativise quelque peu votre lecture un tant sois peu... naïve oserais-je dire?

"... La stratégie musulmane pour revendiquer un miracle dans le coran est d'accabler et d’embrouiller le lecteur. Quand les savants musulmans écrivent sur un miracle scientifique dans le Coran, ils commencent par submerger le lecteur de détails scientifiques que ni les lecteurs ni les auteurs d’ailleurs ne comprennent mais qui donnent l’impression que de la science sérieuse est impliquée dans ce machin islamique. Une longue introduction scientifique prépare le cerveau islamique à accepter tout ce qu’ils prétendront ensuite. Dans le cas des miracles numériques, les “savants” musulmans ne publient pas une allégation à la fois mais par douzaines dans de longues listes :

Le mot yum (jour) est mentionné 365 fois

Le mot shahar (mois) est mentionné 12 fois

Le mot malayka (anges) est mentionné 88 fois alors que d’un autre côté le mot Shaytan (Satan) est mentionné 88 fois.

Le mot hayat (vie) est mentionné 145 fois alors que d’un autre côté le mot mawt (mort) est mentionné 145 fois

Le mot bihar (mer) est mentionné 32 fois tandis que barr (terre) est mentionné 13 fois. Ce ratio de 32/13 est le ratio de la surface des mers par rapport aux terres.

Etc, etc…

La liste peut continuer sur des pages et des pages et est conçue pour assommer le lecteur. La longueur de la liste décourage le lecteur accablé de vérifier l’une ou l’autre de ces allégations parce qu’il se dit que même si certaines d’entre elles sont incorrectes, il en reste un trop grand nombre pour que cela s’explique par une simple coïncidence. Il ne viendra jamais à l’esprit des lecteurs que la plupart, si pas la totalité, de ces chiffres sont faux. Les erreurs ne sont pas le résultat d’innocentes inadvertances lors du comptage mais des faux délibérés de ces musulmans qui forgent ou propagent ces allégations pour tromper leurs lecteurs. Chaque fois que l’on signale à ces musulmans que leurs chiffres sont faux, ils ne présentent jamais d’excuse mais essaient par tous les moyens de justifier leurs décomptes.

La vérification de la moindre de ces allégations peut se transformer en chausse-trappe. La langue arabe est probablement la plus difficile quand il s’agit de rechercher un mot. En arabe, un même mot peut prendre différentes formes qui dépendent de la grammaire arabe. Par exemple, le mot yum (jour en arabe), le premier dans la liste d’exemple ci-avant, peut apparaître sous plusieurs autres formes sans que son sens change. Le mot yum peut figurer sous les formes alyum, yamun, yawman, yawmin, yawmikum, yawmihum, biyawmin, biyawmihim, et bien d’autres!

On le voit, effectuer une recherche sur un mot et en faire un décompte nécessite une bonne maîtrise de la langue. Il existe quelques logiciels capables de faciliter cette tâche mais ils ne donnent pas toujours les mêmes résultats. La meilleure façon de compter est encore de relire le coran en entier chaque fois que vous voulez compter un mot ; mais aucun musulman ne s’embête à le faire puisque les ordinateurs sont là pour ça. Cependant, dans la langue arabe, la difficulté principale, quand on veut compter le nombre de fois où un mot apparaît, est de choisir les formes du mot que vous allez inclure dans votre décompte. Dans le cas du mot yum de l’exemple précédent, omettre une ou deux de ses formes peut faire toute la différence sans qu’on le remarque.

En tout cas, toutes les allégations de la liste ci-avant sont fausses. Selon les formes du mot yum que vous incluez dans votre décompte, vous obtenez des résultats allant de 3 à 385, dans le cas du mot shahar (mois) vous obtenez des résultats allant de 8 à 18. quant aux décomptes du mot malayka (anges) et du mot shaytan (Satan), ils sont tous deux faux, le mot shaytan est mentionné 77 fois alors que le mot malayka n’apparaît que 44 fois. Les affirmations islamiques sur les mentions des mots bihar (mers) et barr (terre) qui viendraient dans un ratio de 32/13, qui est le ratio de la surface des mers par rapport à celle des terres, est, elle aussi, archi-fausse. Le mot bihar est en réalité mentionné 41 fois dans le Coran et non 32 fois.

J'ai bien peur que les allégations islamiques sur un message codé dans le Coran pour prouver sa divinité ne soit rien d’autre que la démonstration par l’absurde du tempérament tricheur des musulmans. Il est également assez risible d’imaginer qu’au jour du jugement dernier Allah s’adressera aux incroyants pour leur dire : “N’aviez-vous pas remarqué que j’avais mentionné les mots mer et terre dans un ratio de 32/13?” .

La plupart des musulmans qui propagent ce genre d’allégation, ne vérifient jamais les chiffres par eux-mêmes ; ils se contentent simplement de faire un copier/coller du texte de quelqu'un d'autre. Ils sont probablement éblouis quand ils lisent ces chiffres pour la première fois et ils s'attendent à ce que les autres le soient également. Ils pensent naïvement qu'ils ont déniché un trésor scientifique et mathématique. Rien ne les déçoit plus que d’apprendre que tout est truqué !

Les modèles numériques dans le Coran ne sont ni plus fréquents ni plus significatifs que ceux que l’on trouvera dans n’importe quel autre livre de taille similaire. Il est inutile d’argumenter sur un tel sujet avec des musulmans et c’est perdre son temps que d’étudier leurs allégations. Cependant, puisque j’étais occupé à effectuer les précédents décomptes pour étayer cet article, je suis tombé sur plusieurs découvertes numériques inédites que les musulmans peuvent ajouter à leur collection de miracles.

La première découverte est que le nom Mohamed est mentionné quatre fois dans le Coran. Ce n’est pas le résultat du décompte d’un ordinateur mais un fait bien connu depuis des siècles par les musulmans. Il y a également un autre nom qui n’est mentionné qu’à quatre reprises dans le Coran et il se trouve qu’il s’agit du nom de l’animal le plus haï dans l’Islam. Oui, vous l’aviez deviné, c’est khanzeer, le mot arabe pour cochons ! Intéressant non ? Et comment ! Une autre recherche a mis en évidence un mot qui est aussi mentionné quatre fois dans le Coran et c’est le mot arabe kazzab (menteur). Mohammed, porc, menteur ? Est-ce le hasard ou cela veut-il dire que Mohammed est un cochon de menteur ? Subhan allah !

La seconde découverte intéressante apparaît à l’examen du nombre de fois où les titres de Mohamed (Mohammed), à savoir Rasul et Nabi, sont mentionnés dans le Coran. Le mot rasul (messager) est mentionné deux fois et l’autre forme de ce mot, al rasul (le messager) est mentionnée 45 fois. Le mot nabi (prophète) est mentionné sept fois et l’autre forme de ce mot, al nabi, (le prophète) est mentionnée trente fois. Au total, les titres de Mohamed sont mentionnés 84 fois. D’un autre côté, les mots suivants sont également mentionnés à 84 reprises dans le Coran: kazzaba (25 fois), iftarahu (7 fois), iftara (14 fois) ( ces mots signifient : inventer), kazzab (4 fois), affak (2 fois) ( ces mots signifient : menteur), majnun (6 fois) ( qui signifie fou), saher (7 fois), asharr (2 fois), atheem (5 fois), muatadi (3 fois), mureeb (7 fois), zalim (2 fois) (ces mots sont tous des termes péjoratifs insultants). Subhana allah ! ..." Cher Si Mansour, ce que vous avez oublié à la "technologie" du XXe siècle, ce sont les outils de méthodologie critique! ...
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyDim 9 Déc 2012 - 14:10

totocapt a écrit:
" Cher Si Mansour, ce que vous avez oublié à la "technologie" du XXe siècle, ce sont les outils de méthodologie critique! ...
Cher totocapt,
Figurez-vous que je comprend très bien votre état d’âme et que je vous donne pleinement raison d'agir ainsi.. A votre place très peu n'agiront pas de la même façon..Le hasard diront les athées incroyants. Respectons aussi leur vision des choses mais n'hésitons toutefois pas à critiquer la faible, très faible, probabilité que cela ai été écrit chanceusement par hasard à des époques ou la technologie des nombres ne pouvait venir a l'esprit. Les croyants quand a eux y voient clairement un signe de l’Éternel. Le nombre de signes que donne Dieu par tout cela est tout bonnement stupéfiant.. Le plus grand de tout cela est le fait qu'à travers les versets coraniques, Dieu, tout en respectant ce codage parfait nous apprend également des vérités sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la vitesse de la lumière et des anges, sur la notion du temps qui diffère d’une planète à l’autre, d’un système à l’autre, d’une galaxie à l’autre et sur des données astronomiques qui ont de tout temps échappé a l'humanité et auxquelles Il l'invite implicitement à réfléchir.

Il faut surtout rappeler à ce sujet qu'à l'époque du Prophète que le salut soit sur lui, qu'à titre d'exemple les savants pensaient que la lumière n'avait pas de déplacement et qu'elle se transmettait instantanément. Le Coran vénéré a mis l'accent sur la relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures célestes en un jour symbolisées par les anges fait de lumière franchissant une échelle de mesure cosmique et celle que la lune est susceptibles de parcourir en mille ans autour de la terre. Il ressort de tout cela que la vitesse de la lumière est déjà prise par le Coran révélé comme étalon de mesure du cosmos qui démontre, d'une part, l'immensité de l'univers, et, d'autre part, le bien fondé de la thèse coranique qui a été a l'origine de tout ces systèmes d'évaluation. Décidément les chiffres les plus scientifiques ne sont pas un secret pour le Coran vénéré..

De la plus petite lecture de l’histoire de la détermination de la vitesse de la lumière, on peut déduire qu'il est impossible pour un être humain de pouvoir arriver, il y a 1500 années, à déterminer cette vitesse avec une telle précision et la coder d’une manière simple et compacte. Il ne peut y avoir aucun doute qu'humainement c’est impossible, seul celui qui à créé le ciel et la lumière qui le parcourt serait en mesure de poser une information si importante et avec une telle précision.

L’existence seule de la vitesse de la lumière codée explicitement dans le Coran et surtout prise comme étalon de mesure du cosmos il y a mille cinq cent ans dans une cité bédouine, représente déjà en soi pour les hommes de science contemporains foncièrement émerveillés, une preuve absolument inébranlable que le Coran est d’origine divine, qu'il ne peut être humain mais qu'il représente désormais les mots éternels du Créateur.

Malgré que Le Coran se trouve encore entre l'inimitié totale de ses détracteurs et la léthargie parfaite de ses adeptes, il mène en cavalier seul un combat sans merci en arrachant chaque jour des trophées et des victoires....
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 11:18

il y a aussi la séparation des deux mers dans sourat errahmane, le miel, l'huile d'olive, la figue, ect........

enfin le coran s'adresse à plusieurs personnes de niveaux différents, nombres de scientifiques et de médecins se sont convertis après s'être rendu compte que leur recherches se trouvait déjà dans ce livre aux miracles.

des pasteurs, se sont conertis, on ne va pas dire que tout le monde se converti à l'islam, mais quand on écoute le témoignage de certains, on se rend compte que chaque personne a forcément été touhée par quelque chose, par un mot, par une phrase, par une recherche, par un sentiment ect....

l'apostasie existe aussi, donc il y a aussi plein de personne qui sont sorti de l'islam pour des raisons.

chaque personne à quelque chose à dire du coran et de l'islam en général.
on ne peut que s'émerveiller d'écouter les témoignages, le parcourt, et la vision de chacun.

personnellement je suis fan de l'islam, le coran m'émerveille chaque fois que je lis une page, et cela sans les miracles des chiffres, ou scientifiques, ou médicinal, ou poétique ceux qui ont besoins de preuvs sont ceux qui se croient supérieurs, qui croient qu'ils pourront un jour contrôler le temps, le soleil, et la pluie....

on sortira de l'islam le jour ou quelqu'un réussira à faire tourner le soleil de l'autre sens.
pour l'instant on continue de vieillir et on meurt tous et ce pouvoir c'est allah seul qui le détient, allah est jusquà preuve du contraire........
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 12:38

manou a écrit:
chaque personne à quelque chose à dire du coran et de l'islam en général.
Chère manou,
Effectivement chaque personne a quelque chose a dire et c'est cela qui fait toute La force du Coran vénéré.. Le Coran émerveille ses fans et en même temps défie ses détracteurs quelques soient leurs niveau dans absolument tout les domaines.. Cette diversité persistera tant que le monde existera.. Je vous rejoins tout comme je n'ai jamais cessé moi aussi de le répéter que les musulmans ne se sont jamais attardé sur le point de la scientificité du Coran que lorsque les occidentaux ont manié l'ARME de la SCIENCE contre lui. Les musulmans se sont tout simplement trouvé obligé de donner les explications qui satisfont ceux qui font la recherche de Dieu dans tout les domaines. Aucune justification totale de la foi n'y est vraiment présente que pour ceux qui se convertissent et bien au contraire beaucoup de musulmans s'opposent fondamentalement a cette manière d'agir.....

Pourquoi Le Coran qui est un livre parvenu il y a 15 siècles dans une société bédouine illettrée nous oblige a pénétrer les cieux et la terre avec le matériel le plus sophistiqué sophistiqué qui soit et les profondeurs avec les microscopes pour démontrer une soit disant erreur. Cela apparaît nettement déjà de prime abord comme un clair aveu d’Échec des détracteurs. Aussi loin que la science ira elle trouvera toujours devant elle les versets coraniques qui la dépasseront. Il est a signaler en ce sens a la raison humaine que le seul fait de nous enliser et de nous projeter dans des milliards d'années lumière lors de la création des univers démontre déjà la confusion des détracteurs du coran a ce sujet...
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 13:54

Si Mansour a écrit:
Cher totocapt,
Figurez-vous que je comprend très bien votre état d’âme et que je vous donne pleinement raison d'agir ainsi.. A votre place très peu n'agiront pas de la même façon..Le hasard diront les athées incroyants. Respectons aussi leur vision des choses mais n'hésitons toutefois pas à critiquer la faible, très faible, probabilité que cela ai été écrit chanceusement par hasard à des époques ou la technologie des nombres ne pouvait venir a l'esprit.

Vouloir vous accrocher à ce qui est de l'ordre de l'improbable au point de se voiler la face, c'est montrer implicitement le poids que les passions ont dans votre coeur... Comprenez bien qu'en tant que chrétien orthodoxe, je fais la différence entre ce qui est pure réflexion, et la passion proprement dite: "... Quand elle s'applique au visible, l'intelligence perçoit naturellement les choses par l'intermédiaire des sens. Ni l'intelligence, ni la perception naturelle, ni les choses, ni les sens ne sont un mal. Ce sont là les oeuvres de Dieu. Qu'est donc le mal? Il est clair que c'est la passion qui s'attache à la pensée naturelle. Mais l'usage des pensées peut ne pas être lié à la passion, si l'intelligence veille ..." (Saint Maxime le Confesseur, Centurie II sur l'Amour, 15). Or une pensée claire, naturelle, et donc non passionnée, ne cherche pas à ériger en vrai ce qui est de l'ordre de l'improbable! Ainsi "... Il est grand de ne pas éprouver de passion pour les choses. Mais il est bien plus grand de demeurer impassible devant leurs pensées [...] L'intelligence de celui qui est aimé de Dieu combat non les choses, non leurs pensées, mais les passions liées aux pensées ..." (Saint Maxime le Confesseur, Centurie III sur l'Amour, 38 et 40). Comprenez bien cher Si Mansour, que votre formulation en dit long sur vos obscurcissements spirituels...

Si Mansour a écrit:
Les croyants quand a eux y voient clairement un signe de l’Éternel. Le nombre de signes que donne Dieu par tout cela est tout bonnement stupéfiant.. Le plus grand de tout cela est le fait qu'à travers les versets coraniques, Dieu, tout en respectant ce codage parfait nous apprend également des vérités sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la vitesse de la lumière et des anges, sur la notion du temps qui diffère d’une planète à l’autre, d’un système à l’autre, d’une galaxie à l’autre et sur des données astronomiques qui ont de tout temps échappé a l'humanité et auxquelles Il l'invite implicitement à réfléchir.

Cher Si Mansour, si le Coran avait une visée scientifique dès le départ, pourquoi cela n'avait-il pas été formulé par Muhammad lui-même? Si le Coran est le plus grand des miracles pour le musulman, pourquoi Muhammad n'avait-il pas été mis dans la confidence dès le commencement, pour le plus grand bénéfice dudit Coran? Déjà cela en tant que tel incite à la prudence, car des secrets confiés par Dieu, la Bible ne s'en cache pas, et c'est toujours au bénéfice du receveur de telles révélations, avant tout: "... Je te donnerai les trésors déposés dans les ténèbres, les richesses dissimulées dans des cachettes: ainsi tu sauras que c'est moi le Seigneur ..." (Esaïe 45v3). Or voilà! Muhammad est dans l'impossibilité de connaître un tantinet ces "secrets" cosmologiques, dans l'impossibilité de connaître une grandeur d'Allah impossible à tout autre et de le faire valoir, au contraire des prophètes de la Bible? Dans la logique du raisonnement, on peut même en conclure que Muhammad est un faux prophète!...

De plus, les plus anciennes comme les plus récentes découvertes scientifiques auxquelles les musulmans cherchent à faire coller des "miracles" coraniques, sont quasiment toutes, il faut bien le préciser, faites par des non-musulmans. Or que dire de l'inspiration spirituelle d'un tel Coran? Les scientifiques musulmans n'auraient pas été capables de voir et de comprendre par eux-mêmes ce qui était écrit noir sur blanc dans le Coran, qu'ils lisent et relisent sans cesse depuis treize siècles! Pour cela, ils ont dû attendre l'époque contemporaine et le génie scientifique des mécréants qui leur ont ainsi permis de trouver le véritable sens des versets du Coran! Voyez-vous le ridicule d'une telle apologétique pseudo-scientifique? La tradition coranique dit que dieu a attribué à tous ses prophètes un miracle particulier. Moïse avait son bâton, Salomon commandait aux génies, Jésus ressuscitait les morts... Le miracle de Mahomet c'est le Coran! Et il en est incapable lui-même d'avoir tous les secrets de Dieu à son sujet, pour ce qui concerne une éventuelle révélation progressive d'un savoir scientifique??? Et on ne parle même pas des problèmes théologiques que cela entraîne!... Que les musulmans remercient donc les mécréants, sources de compréhension du Coran!

Si Mansour a écrit:
Il faut surtout rappeler à ce sujet qu'à l'époque du Prophète que le salut soit sur lui, qu'à titre d'exemple les savants pensaient que la lumière n'avait pas de déplacement et qu'elle se transmettait instantanément. Le Coran vénéré a mis l'accent sur la relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures célestes en un jour symbolisées par les anges fait de lumière franchissant une échelle de mesure cosmique et celle que la lune est susceptibles de parcourir en mille ans autour de la terre. Il ressort de tout cela que la vitesse de la lumière est déjà prise par le Coran révélé comme étalon de mesure du cosmos qui démontre, d'une part, l'immensité de l'univers, et, d'autre part, le bien fondé de la thèse coranique qui a été a l'origine de tout ces systèmes d'évaluation. Décidément les chiffres les plus scientifiques ne sont pas un secret pour le Coran vénéré..

De la plus petite lecture de l’histoire de la détermination de la vitesse de la lumière, on peut déduire qu'il est impossible pour un être humain de pouvoir arriver, il y a 1500 années, à déterminer cette vitesse avec une telle précision et la coder d’une manière simple et compacte. Il ne peut y avoir aucun doute qu'humainement c’est impossible, seul celui qui à créé le ciel et la lumière qui le parcourt serait en mesure de poser une information si importante et avec une telle précision.

L’existence seule de la vitesse de la lumière codée explicitement dans le Coran et surtout prise comme étalon de mesure du cosmos il y a mille cinq cent ans dans une cité bédouine, représente déjà en soi pour les hommes de science contemporains foncièrement émerveillés, une preuve absolument inébranlable que le Coran est d’origine divine, qu'il ne peut être humain mais qu'il représente désormais les mots éternels du Créateur.


Vous m'en direz tant, cher Si Mansour! La lumière dans le Coran me laisse ... sans voix! "... N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y fait de la lune une lumière et du soleil une lampe? ..." (Sourate 71v15-16) Non seulement quel scientifique passé a pu attester de façon logique et claire l'existence de sept cieux, mais encore si le soleil est devenu à un moment donné une "lampe", cela voudrait dire que la lumière n'a jamais fait partie de sa nature à l'origine? Scientifiquement impossible!... La réaction nucléaire fait un soleil, la lumière est propre au soleil, sinon cela n'en est pas un, ou plus un! ...

Si Mansour a écrit:
Malgré que Le Coran se trouve encore entre l'inimitié totale de ses détracteurs et la léthargie parfaite de ses adeptes, il mène en cavalier seul un combat sans merci en arrachant chaque jour des trophées et des victoires....

Ah! Tiens donc... Y a t il dans le Coran le texte suivant : "... Vous trouverez vers très loin au soleil couchant, à plusieurs semaines de navigation sur la grande mer, une terre immense peuplée de mécréants. Vous en ferez la conquête, et vous y répandrez la vraie croyance ..." Non ? Pourtant Dieu, connaisseur de toute chose, n'aurait certainement pas passé sous silence un fait aussi capital. Et l'islamisation de l'Amérique avant la venue du christianisme aurait été une gloire du Coran! Mais voilà: vous voulez mener un combat sans merci dans le mythe d'idées toutes faites à son sujet lol... Bon courage Si Mansour!

manou a écrit:
il y a aussi la séparation des deux mers dans sourat errahmane, le miel, l'huile d'olive, la figue, ect........

enfin le coran s'adresse à plusieurs personnes de niveaux différents, nombres de scientifiques et de médecins se sont convertis après s'être rendu compte que leur recherches se trouvait déjà dans ce livre aux miracles.

Je vous invite à lire l'ouvrage du professeur Campbell sur les miracles coraniques:http://islam.faq.free.fr/livres/coranbib/index.htm Une lumière sur le sujet. Quant aux conversions de scientifiques et autres, je pense qu'elles cachent des non-dits, des passions qui les ont poussé à croire à l'islam... La Tradition de mon Eglise est claire à ce sujet: "... Quand il trouve l'intelligence dépouillée des passions, l'Esprit Saint, selon le degré de dépouillement, l'initie à tous les biens qu'elle espère. [Car] L'âme reçoit la connaissance des paroles divines selon le degré de la purification de l'intelligence ..." (Saint Thalassius l'Africain, Quatrième Centurie, 75-76). Refuser le Christ au bénéfice du Coran, c'est afficher, pour le motif d'un "miracle" scientifique, une passion qui parle à l'ego, à l'individualisme propre au scientifique, et non à la foi du croyant qui reçoit tout de Dieu; rien à voir avec une conviction personnelle qui chercherait un justificatif tout passionnel: "... Les pires passions sont cachées dans nos âmes. Mais elles apparaissent quand sont repoussées les choses ..." (Saint Thalassius l'Africain, Troisième Centurie, 30). On récolte ce que l'on sème: "... Le vice de la réflexion est le mauvais usage des pensées. Et les le péché actif est le mauvais usage des choses ..." (Saint Thalassius l'Africain, Troisième Centurie, 39). Vraiment méditez à ce sujet manou!

Et d'ailleurs, s'il n'y avait pas de passion dans leur choix pro-islam, pourquoi se taisent-ils face à de tels oulémas?
" ... La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment ...": Sheikh Abdul Aziz Ben Baz (1395 AH [1974 AD]), "Evidence that the Earth is Standing Still", Islamic University of Medina, Saudi Arabia. First edition, p. 23.

Cheikh Abd al-Aziz ibn Abd Allah ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, en 1993 il était considéré comme l'un des savants les plus éminents de monde musulman du XXe siècle. Il était le Grand Mufti de l'Arabie saoudite. De 1993 jusqu'à sa mort en 1999. Il était connu pour sa parfaite maitrise du Coran, des Hadiths, du Fiqh (droit musulman), et des Tafsir...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi, nul doute sur ce qui doit être cru: "... La délivrance des passions est la liberté intellectuelle, à laquelle nul ne parvient sans la compassion du Christ ..." (Saint Thalassius l'Africain, Deuxième Centurie, 33)

manou a écrit:
on sortira de l'islam le jour ou quelqu'un réussira à faire tourner le soleil de l'autre sens.
pour l'instant on continue de vieillir et on meurt tous et ce pouvoir c'est allah seul qui le détient, allah est jusquà preuve du contraire........

Le jour où le clonage aura créé une nouvelle caste de dirigeants, dont la richesse alliée aux technologies scientifiques abouties ouvriront la porte à l'immortalité (grâce à ce même clonage), vous direz quoi? Allah n'est plus Tout Puissant? Or ce jour vient...
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 14:55

totocapt a écrit:
Vouloir vous accrocher à ce qui est de l'ordre de l'improbable au point de se voiler la face, c'est montrer implicitement le poids que les passions ont dans votre coeur...
Cher totocapt,
Consolez-vous car tout notre raisonnement consiste seulement à fournir a ceux qui s'y intéressent les indications coraniques claires qui démontrent sans l'ombre d'un doute, que les connaissances du prophète de l’Islam émanent d'un Etre Supérieur, infiniment plus savant que toute l'humanité. Les hommes qui arrivent de nos jours a conquérir une partie aussi minime de la science soit-elle parviennent enfin a avoir une approche approximative du sens coranique qu'ils commencent toutefois a saisir petit a petit tout comme s'ils sortaient enfin de l'antiquité.. Il ne s'agit surtout pas de vous faire tout un exposé mais tout simplement de vous montrer la perspicacité coranique dans le domaine de la science en général.. Et j'espère que vous en avez a présent une petite idée. C'est cela l'essentiel qu'il faut comprendre dans notre entretien, maintenant si vous voulez nous engager dans les aspects méticuleux de la science alors allons-y. J'aime bien vous faire découvrir a vous également d'autres secrets de notre intarissable livre vénéré ..

Dans l'exemple cité auparavant ayant trait a la vitesse de la lumière, le verset coranique dit clairement “Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.”... L’affaire cosmique traverse donc le ciel avec une vitesse et parcourt une distance en un jour égale à ce que la lune parcourt en 1000 ans lunaires c’est à dire 12000 mois lunaires sidéraux.. Il s'agit bien en profondeur de vecteurs mis en cause et d'un rapport chiffré reliant deux ordres de grandeur. Vous conviendrez avec moi que ce n'est point quelque chose de marginal.. C'est sur ce que les musulmans déclarent clairement et solennellement que la révélation coranique nous annonce sans absolument aucun ambages une grande vérité a travers ses versets et on est seulement entrain de chercher comment cette vérité a été calculée...Pour tous ceux qui ont bien lu il s’est avéré pour eux qu'il s’agit là d’une équation par laquelle ALLAH nous révèle une méthode inédite pour calculer la vitesse de la lumière et ce, avec une simplicité et une exactitude jamais égalées..

Seulement en guise d’échappatoire vous vous êtes enfui en titubant et cherchant a droite et a gauche n'importe quoi qui pourrait donner l'impression que vous êtes scientifiquement ou religieusement précis mais en réalité c’était tout simplement la création d'amalgame mettant a nue toute votre pensée et surtout en jouant sur des éléments très divers.. Comprenez, une fois pour toutes, très cher ami, qu'il ne peut plus y avoir aucun doute qu'humainement c’est impossible, seul celui qui à crée le ciel et la lumière qui le parcourt serait en mesure de poser une information si importante et avec une telle précision. C'est la raison elle même qui nous l’impose dorénavant et c'est plutôt votre refus de concevoir les choses ainsi qui dépend de vos illusions et de vos impressions et des passions de votre coeur.. Convenez avec moi que l’existence seule de la vitesse de la lumière codée explicitement dans le Coran représente une preuve absolument inébranlable que le Coran est d’origine divine, qu'il ne peut être humain mais qu'il représente désormais les mots éternels du Créateur. J'en déduit de votre réponse plutôt que vous avez bien vu le passage en douceur vers la vérité et c'est ce qui vous gène.

Ensuite et le plus frappant dans tout cela est justement l'existence d'un autre verset coranique dans ce même sens relatif à la possibilité de réaliser la fixité des ombres projetées par un soleil à la surface d'une planète qui suppose donc sans l'ombre d'un doute des connaissances avancées du prophète et du Coran dans le domaine de l'astronomie, qui étaient totalement inexistantes au 7ème siècle, mais qui ont fait quand même leur apparition beaucoup plus tard. En effet, envisager la fixité de l'ombre sur la terre suppose de concevoir correctement les modèles gravitationnels existants dans l'Univers. Les modèles connus à ce jour, se présentent dans l'ensemble, à l'image de notre système solaire mais vous savez qu'il peut y avoir d'autres modèles gravitionnel entre les étoiles et les planètes qui puissent dans leurs gravitation imposer la fixité des ombres....C'est a cela que Dieu fait allusion dans certains versets coranique.. Que faire devant une telle vérité si ce n'est se prosterner devant la grandeur divine..
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 15:45

Si Mansour a écrit:
Cher totocapt,
Consolez-vous car tout notre raisonnement consiste seulement à fournir a ceux qui s'y intéressent les indications coraniques claires qui démontrent sans l'ombre d'un doute, que les connaissances du prophète de l’Islam émanent d'un Etre Supérieur, infiniment plus savant que toute l'humanité. Les hommes qui arrivent de nos jours a conquérir une partie aussi minime de la science soit-elle parviennent enfin a avoir une approche approximative du sens coranique qu'ils commencent toutefois a saisir petit a petit tout comme s'ils sortaient enfin de l'antiquité.. Il ne s'agit surtout pas de vous faire tout un exposé mais tout simplement de vous montrer la perspicacité coranique dans le domaine de la science en général.. Et j'espère que vous en avez a présent une petite idée. C'est cela l'essentiel qu'il faut comprendre dans notre entretien, maintenant si vous voulez nous engager dans les aspects méticuleux de la science alors allons-y. J'aime bien vous faire découvrir a vous également d'autres secrets de notre intarissable livre vénéré ..

Cher Si Mansour, vous ne parviendrez à convaincre que ceux qui sont convaincus, et/ou ceux rétifs à tout effort de réflexion poussé. Pour preuve, je doute que vous ayez réellement fait l'effort de me lire intégralement. Ah, passions quand tu nous tiens!

Si Mansour a écrit:
Dans l'exemple cité auparavant ayant trait a la vitesse de la lumière, le verset coranique dit clairement “Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.”... L’affaire cosmique traverse donc le ciel avec une vitesse et parcourt une distance en un jour égale à ce que la lune parcourt en 1000 ans lunaires c’est à dire 12000 mois lunaires sidéraux.. Il s'agit bien en profondeur de vecteurs mis en cause et d'un rapport chiffré reliant deux ordres de grandeur. Vous conviendrez avec moi que ce n'est point quelque chose de marginal.. C'est sur ce que les musulmans déclarent clairement et solennellement que la révélation coranique nous annonce sans absolument aucun ambages une grande vérité a travers ses versets et on est seulement entrain de chercher comment cette vérité a été calculée...Pour tous ceux qui ont bien lu il s’est avéré pour eux qu'il s’agit là d’une équation par laquelle ALLAH nous révèle une méthode inédite pour calculer la vitesse de la lumière et ce, avec une simplicité et une exactitude jamais égalées..

Même les athées se sont amusés à mettre à mal cette apologétique à deux sous: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Vous me croyez assez naïf pour avaler toutes ces salades?

Si Mansour a écrit:
Comprenez, une fois pour toutes, très cher ami, qu'il ne peut plus y avoir aucun doute qu'humainement c’est impossible, seul celui qui à crée le ciel et la lumière qui le parcourt serait en mesure de poser une information si importante et avec une telle précision. C'est la raison elle même qui nous l’impose dorénavant et c'est plutôt votre refus de concevoir les choses ainsi qui dépend de vos illusions et de vos impressions et des passions de votre coeur.. Convenez avec moi que l’existence seule de la vitesse de la lumière codée explicitement dans le Coran représente une preuve absolument inébranlable que le Coran est d’origine divine, qu'il ne peut être humain mais qu'il représente désormais les mots éternels du Créateur. J'en déduit de votre réponse plutôt que vous avez bien vu le passage en douceur vers la vérité et c'est ce qui vous gène.

Je sais ce que sont les passions, j'ai même donné la définition plus haut... Or, vous? Rien... Vous les mentionnez comme un cache-misère qui vous évite une vraie réflexion sur ce qui vous pousse à vous accrocher à ces fumeux "miracles" coraniques... Votre preuve de la lumière ne me fait pas plus planner que le soleil n'est une lampe coranique, mon cher Si Mansour...

Si Mansour a écrit:
Ensuite et le plus frappant dans tout cela est justement l'existence d'un autre verset coranique dans ce même sens relatif à la possibilité de réaliser la fixité des ombres projetées par un soleil à la surface d'une planète qui suppose donc sans l'ombre d'un doute des connaissances avancées du prophète et du Coran dans le domaine de l'astronomie, qui étaient totalement inexistantes au 7ème siècle, mais qui ont fait quand même leur apparition beaucoup plus tard. En effet, envisager la fixité de l'ombre sur la terre suppose de concevoir correctement les modèles gravitationnels existants dans l'Univers. Les modèles connus à ce jour, se présentent dans l'ensemble, à l'image de notre système solaire mais vous savez qu'il peut y avoir d'autres modèles gravitionnel entre les étoiles et les planètes qui puissent dans leurs gravitation imposer la fixité des ombres....C'est a cela que Dieu fait allusion dans certains versets coranique.. Que faire devant une telle vérité si ce n'est se prosterner devant la grandeur divine..

Faites-vous mal au dos autant que vous voulez cher Si Mansour: les travaux scientifiques qui avaliseront l'existence de sept cieux ne sont pas pour demain lol... Mince! Ce sera donc impossible que tous les savants deviennent musulmans lol? Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 Mdr85
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 16:23

à mon frère en allah si mansour,
j'aimerais apporter une mini correction qui pourrait t'être fatal si tu ne la corrige pas.
le coran n' est pas un livre qu'on vénère, car cela deviendrait de l'association à allah.
al quoraan al karim, karim=généreux.

au frère chrétien totocapt,
je prendrais le temps si dieu le veux de lire cet ouvrage, mon temps est très restreint avec les enfants et mon mari.

mais en gros j'aimerais dire qu'il serait faux de croire que la seule chose qui attire dans le coran soit ce qu'il dit de la science ou de la physique, ou de la géographie, il y a comme je l'ai dis plusieurs sujets pour que chacun puisse y trouver son compte.

pourquoi le prophète as n'a t'il pas parlé de cette science avant, tout simplement que cette découverte était inutile à son époque, il a réussit à convaincre par d'autres sujets, cela suffisait à l'époque une époque ou l'accent était mis sur la poésie, le coran répondait parfaitement à cette demande.

la science n'est venue que plus tard, quand les musulmans prospéraient, ils ont découverts bien des choses dans les domaines médicaux, scientifiques, ect....

on ne fini pas de découvrir des choses, la compréhention totale du coran est impossible, c'est au fur et à mesure du temps qui avance qu'on comprend les versets.

c'est pour cela que le coran continue à attirer.

la découverte s'arrête ou allah veut qu'elle s'arrête.
allah dit que la seule chose dont l'être n'aura jamais connaissance, c'est bien celle de l'heure.

la science n'aura pas le temps d'aller plus loin , car la fin du monde approche à grand pas, les signes sont déjà sortis, on passe bientôt aux grands signes.
en tant que chrétiens tu devrais le savoir.





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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:10

manou a écrit:
au frère chrétien totocapt,
je prendrais le temps si dieu le veux de lire cet ouvrage, mon temps est très restreint avec les enfants et mon mari.

Votre curiosité vous honore: je souhaite que vous puissiez trouver le temps pour le lire, réfléchir et méditer dessus...

manou a écrit:
mais en gros j'aimerais dire qu'il serait faux de croire que la seule chose qui attire dans le coran soit ce qu'il dit de la science ou de la physique, ou de la géographie, il y a comme je l'ai dis plusieurs sujets pour que chacun puisse y trouver son compte.

pourquoi le prophète as n'a t'il pas parlé de cette science avant, tout simplement que cette découverte était inutile à son époque, il a réussit à convaincre par d'autres sujets, cela suffisait à l'époque une époque ou l'accent était mis sur la poésie, le coran répondait parfaitement à cette demande.

la science n'est venue que plus tard, quand les musulmans prospéraient, ils ont découverts bien des choses dans les domaines médicaux, scientifiques, ect....

on ne fini pas de découvrir des choses, la compréhention totale du coran est impossible, c'est au fur et à mesure du temps qui avance qu'on comprend les versets.

c'est pour cela que le coran continue à attirer.

la découverte s'arrête ou allah veut qu'elle s'arrête.
allah dit que la seule chose dont l'être n'aura jamais connaissance, c'est bien celle de l'heure.

Je vous reposte ce que j'ai écrit plus haut: "... La tradition coranique dit que dieu a attribué à tous ses prophètes un miracle particulier. Moïse avait son bâton, Salomon commandait aux génies, Jésus ressuscitait les morts... Le miracle de Mahomet c'est le Coran! Et il en est incapable lui-même d'avoir tous les secrets de Dieu à son sujet, pour ce qui concerne une éventuelle révélation progressive d'un savoir scientifique??? ..." Car là est la vraie question à se poser: si les découvertes du XXe/XXIe siècles étaient impossibles au VIIe siècle, pourquoi le Coran ne donne pas le moindre soupçon d'idée comme quoi son texte en tant que tel, se retrouvera dans les découvertes scientifiques des siècles à venir? Car si le Coran est le plus grand miracle pour un musulman, pourquoi lesdits "miracles" ne seraient-ils pas sous-jacents dans les paroles de Muhammad même, à propos de la Révélation qu'il reçoit? Pourquoi rien à ce sujet dans les Hadiths? Pourquoi Gabriel n'aurait pas été plus conséquent dans la délivrance de son message? Car il faut bien considérer ceci: il est dans l'éternité de Dieu, passé, présent et futur(s)...

Vous voyez bien: ces "miracles" sont artificiellement collés au texte coranique!... Considérez aussi ce que j'ai écrit après: "... Y a t il dans le Coran le texte suivant : "... Vous trouverez vers très loin au soleil couchant, à plusieurs semaines de navigation sur la grande mer, une terre immense peuplée de mécréants. Vous en ferez la conquête, et vous y répandrez la vraie croyance ..." Non ? Pourtant Dieu, connaisseur de toute chose, n'aurait certainement pas passé sous silence un fait aussi capital. Et l'islamisation de l'Amérique avant la venue du christianisme aurait été une gloire du Coran! ..." Pourquoi des "miracles" dans nos siècles, et pas dans les siècles passés, même hors du champ des sciences? C'est en cela qu'il faut bien voir que ces "miracles" sont malhonnêtes, et peut-être même d'ailleurs en opposition à de futures découvertes scientifiques à venir!...

manou a écrit:
la science n'aura pas le temps d'aller plus loin , car la fin du monde approche à grand pas, les signes sont déjà sortis, on passe bientôt aux grands signes.
en tant que chrétiens tu devrais le savoir.

La science n'arrêtera jamais sa marche, en bien ou en mal manou... Oui bien sûr depuis le Christ nous sommes dans les derniers temps, mais voilà! Il est bien dit: "... Veillez donc, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur va venir ..." (Matthieu 24v43). Donc si l'on ne le sait pas, on ne saura pas non plus jusqu'où les sciences, les cultures, les sociétés auront abouti le jour dit! ...
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manou
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 20:17

il y a tellement de choses que j'aimerais faire dont m'appliquer dans mes réponses

je me souviens avoir lu un hadith (à vérifier), qu'un jour le prophète avait une vision d'un engin avec de grandes oreilles qui attaqueraient les gens du chem du ciel.

cela s'est traduit par les avions, actuels qui attaquent la région de la palestine, syrie, ect....

comment expliquer cela à des gens qui n'avaient encore aucune idée sur les machines et technologie, il en parlait, mais il fallait faire appel à son imagination pour comprendre et cela n'empéchait pas les gens de croire en lui.

il a aussi décrit des gens horriblement méchants qui vont attaquer l'ensemble de la planète et répandre la terreur ils s'avèrent être le peuple de gog et magog.
mais cela reste à venir la description de ces gens est tel qu'on arrive pas à les imaginer.

il serait préférable de donner le numéro des versets cités, car chaque verset à été révélé à un moment donnée pour une raison données à des gens donnés.

ne trouvez vous pas que se soit un miracle que le coran d'aujourd'hui soit parfaitement identique au coran d'il y a 14 siècles?
que les gens s'y intérressent toujours autant et plus encore ?
et qu'on ne puisse jamais se lasser de le lire et relire et relire ?
comment se fait-il qu'un verset puisse vous toucher au point de pleurer ?

cela sans les quelques versets qui parle de la science ou de la géographie.

je voulais pas dire que la science est arrivée à son terme, plutôt qu'elle ne va pas avoir le temps pour trouver la pillule de l'éternité, ou de faire tomber un homme enceinte, ou de donner la vie à un mort.
il a déjà donné ce pouvoir à jésus, sans aucune science ni technologie seulement avec le mot soit personne après lui n'a pu le faire jusqu'à aujourd'hui.

chaque époque et chaque prophète faisaient des miracles à un peuple bien défini,
entre l'apparition de la médecine, jésus pouvait soigner les malades, à une époque de la construction, moise séparait la mer en deux, à l'époque de la poésie, mohammed récitait des versets rythmés qui rimaient, ect....

aujourd'hui les miracles à venir sont les prédilections faites par l'ensemble des prophètes concernant l'avenir vu qu'à notre époque les gens veulent voir pour croire.
aucune science ni technologie ne pourra faire quelque chose contre sa force.












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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 20:24

Il serait bon d'avoir les références des Hadiths pour être d'avantage éclairé sur vos affirmations... Pour l'origine du texte coranique, no comment: l'apologétique musulmane à ce sujet est plus que fragile, et en parler ici nous ferait aller clairement vers un hors-sujet... Je note votre formule: "... chaque époque et chaque prophète faisaient des miracles à un peuple bien défini ..." Cela me questionne et j'ai bien envie de vous demander: que pensez-vous du bahaïsme?
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 20:52

totocapt a écrit:
Il serait bon d'avoir les références des Hadiths pour être d'avantage éclairé sur vos affirmations... Pour l'origine du texte coranique, no comment: l'apologétique musulmane à ce sujet est plus que fragile, et en parler ici nous ferait aller clairement vers un hors-sujet... Je note votre formule: "... chaque époque et chaque prophète faisaient des miracles à un peuple bien défini ..." Cela me questionne et j'ai bien envie de vous demander: que pensez-vous du bahaïsme?

j'en ai entendu parler, pour vous donner mon avis je dois faire des recherches, et franchement j'aime pas me fier à internet pour connaître cette religion ou foi ou spiritualité, avez vous une référence sûr ? ou un livre sûr qui l'explique bien ?
j'aime pas parler de sujet que je ne connais pas et je prèfère parler de cette spiritualité qu'en ayant connu un adepte de cette religion.

mais promis vous aurez mon avis si dieu le veut.
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 20:54

manou a écrit:
il y a tellement de choses que j'aimerais faire dont m'appliquer dans mes réponses

je me souviens avoir lu un hadith (à vérifier), qu'un jour le prophète avait une vision d'un engin avec de grandes oreilles qui attaqueraient les gens du chem du ciel.

cela s'est traduit par les avions, actuels qui attaquent la région de la palestine, syrie, ect....

comment expliquer cela à des gens qui n'avaient encore aucune idée sur les machines et technologie, il en parlait, mais il fallait faire appel à son imagination pour comprendre et cela n'empéchait pas les gens de croire en lui.

il a aussi décrit des gens horriblement méchants qui vont attaquer l'ensemble de la planète et répandre la terreur ils s'avèrent être le peuple de gog et magog.
mais cela reste à venir la description de ces gens est tel qu'on arrive pas à les imaginer.

il serait préférable de donner le numéro des versets cités, car chaque verset à été révélé à un moment donnée pour une raison données à des gens donnés.

ne trouvez vous pas que se soit un miracle que le coran d'aujourd'hui soit parfaitement identique au coran d'il y a 14 siècles?
que les gens s'y intérressent toujours autant et plus encore ?
et qu'on ne puisse jamais se lasser de le lire et relire et relire ?
comment se fait-il qu'un verset puisse vous toucher au point de pleurer ?

cela sans les quelques versets qui parle de la science ou de la géographie.

je voulais pas dire que la science est arrivée à son terme, plutôt qu'elle ne va pas avoir le temps pour trouver la pillule de l'éternité, ou de faire tomber un homme enceinte, ou de donner la vie à un mort.
il a déjà donné ce pouvoir à jésus, sans aucune science ni technologie seulement avec le mot soit personne après lui n'a pu le faire jusqu'à aujourd'hui.

chaque époque et chaque prophète faisaient des miracles à un peuple bien défini,
entre l'apparition de la médecine, jésus pouvait soigner les malades, à une époque de la construction, moise séparait la mer en deux, à l'époque de la poésie, mohammed récitait des versets rythmés qui rimaient, ect....

aujourd'hui les miracles à venir sont les prédilections faites par l'ensemble des prophètes concernant l'avenir vu qu'à notre époque les gens veulent voir pour croire.
aucune science ni technologie ne pourra faire quelque chose contre sa force.

Comment se fait-il que les prédictions dont tu parles concernent surtout des faits qui soient soit des guerres impliquant votre communauté, soit des faits mineurs? Par exemple, aucun verset n'a prédit l'électricité. De même, bien que les humains aient eût en leur possession le coran, aucun d'entre eux n'a pu s'en servir pour développer la médecine moderne (signifiant par là les bactéries et virus). Et s'aurait pourtant été simple de juste bouillir de l'eau afin de désinfecter des outils de chirurgie. Mais ça, nulle trace dans le coran. Et la bible.
Pourquoi il n'y a rien de véritablement util dans le coran? Son seul miracle est de pouvoir apaiser les esprits. Et encore, pas tous...
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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 21:22

totocapt a écrit:
Je sais ce que sont les passions, j'ai même donné la définition plus haut... Or, vous? Rien... Vous les mentionnez comme un cache-misère qui vous évite une vraie réflexion sur ce qui vous pousse à vous accrocher à ces fumeux "miracles" coraniques...
Cher totocapt,
J'en doute vraiment que vous sachiez ce qu'est une passion.. Moi je me sert de chiffres et de science aussi stupide soit-elle je peut être bête mais vous, vous ne faites que réfuter et encore réfuter sans rien nous presenter.. Mais dans un autre plan vous parvenez même a croire quand même que Jésus est Dieu.. Ne serait-ce là aussi qu'une passion de votre part..Pourtant vous savez fort bien que la passion c'est justement ce qui fait perdre tout contrôle raisonnable..Ne voyez vous pas que vous permettez a toutes les forces de la déraison de vous envahir sans aucun contrôle de votre part, sans faire d’efforts pour les arrêter mais quand même vous vous permettez d’éveiller ceux qui s’agrippent en usant de leurs raisons au moins a quelque chose de concret aussi erronée qu'elle puisse être.. Pour ceux-la vous les appelez docilement "passions" alors que la votre, votre préférence intime, c'est plutôt "sagesse".. Il vous faut revoir votre façon de voir les choses mon très cher ami....C'est un conseil que ne vous donnera qu'une personne qui vous aime..

Il y a en réalité deux sortes de passions, les passions que nous avons mais malheureusement aussi les passions qui nous ont. On triomphe quelquefois des premières mais rarement des secondes.. Alors vous savez ce qui vous reste a faire pour vous libérer définitivement..Méditez une petite minute qui des deux cas, le notre ou le votre, serait une inclination irrésistible et exclusive qui finit par dominer la volonté et la raison..

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MessageSujet: Re: Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7   Adam et Jésus et le miraculeux chiffre 7 - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 22:01

l'intondable a écrit:
Par exemple, aucun verset n'a prédit l'électricité.
Cher l'intondable,
Certains savants pensent que l'usage du cuivre fondu se réfère peut-être à l'existence d'une haute technologie employant l'électricité prédite par le coran vénéré. La science est formelle que le cuivre est l'un des meilleurs métaux en termes de conduction d'électricité et de chaleur. L'expression coranique "faire couler le cuivre" pourrait signifier l'essence de l'électricité qui est utilisée dans différents domaines. "Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre"… (Coran, 34 : 12)..

Par ailleurs, dans un autre plan, Dieu nous parle en détails d'une des applications de l'électricité en évoquant le principe de fonctionnement de l'ampoule alors que Edison ne va l'inventer qu'un millénaire plus tard :Sourate de la lumière (s24)
"Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Dieu est Omniscient".
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