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 Jésus est dieu ou Dieu ???

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 19:06

alain 425 a écrit:
pour recadrer le sujet qui dérive regarder comment la bible de l'épée traduit se verset pour prouver que JESUS et JEHOVAH sont la même personne.
8:24
C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que JE SUIS YEHOVAH, vous mourrez dans vos péchés.

c'est vraiment forcer le texte pour prouver la divinité de JESUS.

8.24 de qui ? ou de quoi ?

Si c'est de Jean, moi j'ai cela

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Louis Segond)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Car vous mourrez dans vos péchés si vous ne croyez pas que «je suis qui je suis». » (français courant)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Oui, à moins que vous croyiez que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (ACEBAC)

24 - Je vous dis donc que vous mourrez dans vos péchés. Si en effet vous ne croyez pas en moi, que moi Je Suis vous mourrez dans vos péchés.” (Codex Bezae Cantabrigiensis)
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 19:16

alain 425 a écrit:
ergotage tout ca.
pourquoi cette glose alors ?
Ergotage? C'est tout ce que tu as à dire? Tu te répètes, tu sais.
Si c'est ton dernier argument, bonsoir, dors bien et rêve doux.

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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 19:48

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
pour recadrer le sujet qui dérive regarder comment la bible de l'épée traduit se verset pour prouver que JESUS et JEHOVAH sont la même personne.
8:24
C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que JE SUIS YEHOVAH, vous mourrez dans vos péchés.

c'est vraiment forcer le texte pour prouver la divinité de JESUS.

8.24 de qui ? ou de quoi ?

Si c'est de Jean, moi j'ai cela

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Louis Segond)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Car vous mourrez dans vos péchés si vous ne croyez pas que «je suis qui je suis». » (français courant)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Oui, à moins que vous croyiez que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (ACEBAC)

24 - Je vous dis donc que vous mourrez dans vos péchés. Si en effet vous ne croyez pas en moi, que moi Je Suis vous mourrez dans vos péchés.” (Codex Bezae Cantabrigiensis)
la bible del'épée rajoute JEHOVAH .
POURQUOI ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:00

lhirondelle a écrit:
Je viens de t'expliquer que ce n'est pas un rajout mais une glose.

Ce n'est pas moi qui ai écrit l'évangile et qui y ai inscrit: ἐγώ εἰμι (= Je suis.)
Et ce n'est pas de ma faute si Dieu a employé ces mots pour se révéler au Buisson Ardent.
Tu n'as qu'à te plaindre à l'évangéliste Jean.
pourquoi se rajout ou glose JEHOVAH c'est bien dans un but précis ? =>cette dernière phrase n'est pas de moi.
Alain, tu es prié de ne pas changer quelque chose au corps du message en dehors de tes activités de modération.
Ici, tu dépasses les bornes et tu outrepasses tes droits.


Je porte à votre attention cette modification inacceptable d'un message, sans repères de reconnaissance ni signature.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:09

érreur de ma part j'ais coché la mauvaise case.
méa culpa j'ai appuié sur éditer au lieu de citer.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:38

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
pour recadrer le sujet qui dérive regarder comment la bible de l'épée traduit se verset pour prouver que JESUS et JEHOVAH sont la même personne.
8:24
C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que JE SUIS YEHOVAH, vous mourrez dans vos péchés.

c'est vraiment forcer le texte pour prouver la divinité de JESUS.

8.24 de qui ? ou de quoi ?

Si c'est de Jean, moi j'ai cela

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Louis Segond)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Car vous mourrez dans vos péchés si vous ne croyez pas que «je suis qui je suis». » (français courant)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Oui, à moins que vous croyiez que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (ACEBAC)

24 - Je vous dis donc que vous mourrez dans vos péchés. Si en effet vous ne croyez pas en moi, que moi Je Suis vous mourrez dans vos péchés.” (Codex Bezae Cantabrigiensis)
la bible del'épée rajoute JEHOVAH .
POURQUOI ?

Parce que elle oriente le texte
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:47

est dans quel but cette orientation ?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 8:50

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Pour le titre du sujet je répond.


ce jésus n'est ni dieu, ni Dieu. Juste un prophète sans plus!

Dieu Est.= 1 le Père.

a+
mais JESUS est plus qu'un simple prophéte il est le fils de DIEU .
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 13:26

alain 425 a écrit:
est dans quel but cette orientation ?

Faire passer une dérive sectaire pour une vérité biblique
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 13:26

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Pour le titre du sujet je répond.


ce jésus n'est ni dieu, ni Dieu. Juste un prophète sans plus!

Dieu Est.= 1 le Père.

a+

Non, Jésus est un philosophe
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 13:27

alain 425 a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Pour le titre du sujet je répond.


ce jésus n'est ni dieu, ni Dieu. Juste un prophète sans plus!

Dieu Est.= 1 le Père.

a+
mais JESUS est plus qu'un simple prophéte il est le fils de DIEU .
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

C'est une croyance jéhoviste cela ? Jésus fils de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 19:13

Tous les chrétiens de toutes les confessions reconnaissent Jésus comme le fils de Dieu à ma connaissance !
Quant au "je suis" il y a déjà eu une explication au post "le nom de Dieu dans les églises".
Mettre une majuscule à "Je suis" est une orientation de la traduction !
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 18 Nov 2010 - 10:43

Quelques citations de chrétiens anténicéens :
Clément de Rome, mort vers 100
“Les apôtres nous ont prêché l’Évangile venant du Seigneur Jésus Christ; Jésus Christ l’a fait de la part de Dieu. Christ a donc été envoyé par Dieu, et les apôtres par Christ.”
La Didaché, écrite au début du 2ème siècle
"Nous te rendons grâces, Père saint, pour Ton saint nom que Tu as fait habiter dans nos cœurs et pour la connaissance et la foi et l’immortalité que Tu nous as révélées par Jésus Ton Enfant. À Toi la gloire pour les siècles. C’est Toi, Maître tout-puissant, qui as créé toutes choses à cause de Ton nom (...). À nous Tu as daigné accorder une nourriture et un breuvage spirituels et la vie éternelle par Ton Enfant"
Ignace qui est mort au début du 2ème siècle fait dire à Jésus :
“Le Seigneur [le Dieu Tout-Puissant] M’a créé, le commencement de Ses voies"
Polycarpe mort au milieu du 2ème siècle:
Paix, de la part du Dieu Tout-Puissant, et du Seigneur Jésus Christ, notre Sauveur
Hermas au 2ème siècle
Et ce n’est pas lorsque l’homme a envie de parler que parle l’Esprit Saint: il parle lorsque Dieu veut qu’il parle. (...) Dieu a planté le vignoble, c’est-à-dire qu’il a créé son peuple et l’a confié à son Fils. Et son Fils a chargé les anges de les surveiller tous individuellement [19].”
“Le Fils de Dieu est né avant la création tout entière
Tertulien 160 à 230
Ce [Dieu] qui n’a pas eu besoin d’un Créateur pour qu’il lui donne l’existence a un rang bien plus élevé que celui [le Fils] qui a eu un auteur.
Conclusion :dans "Une courte histoire de l’Église primitive" (angl.), H. Bœr expose l’idée maîtresse de l’enseignement des apologistes:
“Justin a enseigné qu’avant la création du monde, Dieu était seul et qu’il n’y avait pas de Fils. (...) Quand Dieu a eu le désir de créer le monde, (...) il a engendré un autre être divin pour créer le monde pour lui. Cet être divin a été appelé (...) Fils parce qu’il était né; il a été appelé Logos parce qu’il a été tiré de la Raison ou de l’Esprit de Dieu. (...)
“Justin et les autres apologistes enseignaient donc que le Fils est une créature. C’est une créature élevée, une créature assez puissante pour créer le monde, mais, néanmoins, une créature. La théologie appelle subordinatianisme cette relation du Fils au Père. Le Fils est subordonné, c’est-à-dire secondaire par rapport au Père, dépendant du Père et causé par lui. Les apologistes étaient subordinatianistes.”
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 18:15

1 Corinthiens 8:6 (Segond) : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Rien que ce verset montre que JESUS n'est pas DIEU!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 19:13

Bien sûr que Jésus n'est pas Dieu, aucun concile n'a jamais dit que Jésus était Dieu.
Jésus est homme ET Dieu. Si tu oublies la première partie, tu es docète.
Quelle Eglise professe le docétisme, de nos jours? Dites-le moi, que je m'instruise, svp
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 22:14

Oui mais toutes les églises trinitaires enseignent qu'ils sont co-égaux, co-éternels or les chrétiens du premier siècle considérait Jésus comme étant venu à l'existence après son père, comme lui étant inférieur, comme ayant été crée, comme secondaire par rapport au père.
Mais on voit déjà Justin soutenir que Socrate était un précurseur du christianisme, Augustin défendre Platon comme celui qui avait compris l'essence de Dieu et évidemment Thomas d'Aquin défendre Aristote. Je me suis amusé à regarder le nombre d'occurrences dans sa "somme contre les Gentils"
écritures 20 fois, testament 14 fois, Bible 0 fois par contre philosophe 274 fois !
Voila ceux qui ont "compris" la trinité ! Des personnes qui accordaient beaucoup plus d'importance à leur instruction profane et à leur "intelligence" qu'à l'influence de l'esprit saint. Il suffit de regarder les fruits qu'a produit l'Eglise à partir du 3ème siècle jusqu'à nos jours pour savoir si c'étaient là des disciples du Christ.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 22:41

il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 1:57

alain 425 a écrit:
il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.

Ca c'est sûr...
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 9:27

L'Idiotduvillage. a écrit:
alain 425 a écrit:
il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.

Ca c'est sûr...
pourtant les trinitaires se servent de se verset pour prouver que JESUS est DIEU TOUT PUISSANT.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 9:38

Bonjour,

Quand dans mon enfance j'allais à la messe catholique, le prêtre disait du Christ : "... Engendré, non pas créé,... de toute éternité..."

N'est-ce pas en contradiction avec Colossiens 1:15, 16?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 11:00

frdrcclnt7 a écrit:
Bonjour,

Quand dans mon enfance j'allais à la messe catholique, le prêtre disait du Christ : "... Engendré, non pas créé,... de toute éternité..."

N'est-ce pas en contradiction avec Colossiens 1:15, 16?

Jésus a été engendré pas créé...
Les expressions "le commencement de la création de Dieu" pourrait indiquer que Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ET "le premier-né de toute création" semble signifier que toute création au ciel ou sur la terre doit regarder Jésus comme un grand frère.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 11:19

L'Idiotduvillage. a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Bonjour,

Quand dans mon enfance j'allais à la messe catholique, le prêtre disait du Christ : "... Engendré, non pas créé,... de toute éternité..."

N'est-ce pas en contradiction avec Colossiens 1:15, 16?

Jésus a été engendré pas créé...
Les expressions "le commencement de la création de Dieu" pourrait indiquer que Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ET "le premier-né de toute création" semble signifier que toute création au ciel ou sur la terre doit regarder Jésus comme un grand frère.
la bible de JERUSALEM dit créé.
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 11:59

L'Idiotduvillage. a écrit:
... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ca a un sens çà? Si oui, lequel?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:05

alain 425 a écrit:

la bible de JERUSALEM dit créé.
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
La bible de Louis Segond aussi pour ce verset.

Mais en Jean 1 : 14 La bible de Jérusalem tout comme la TMN parlent de Fils-engendré

Peut être qu'il a été créé par engendrement.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:07

frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ça a un sens çà? Si oui, lequel?

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   

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Jésus est dieu ou Dieu ???
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