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 Jésus est dieu ou Dieu ???

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 19:06

alain 425 a écrit:
pour recadrer le sujet qui dérive regarder comment la bible de l'épée traduit se verset pour prouver que JESUS et JEHOVAH sont la même personne.
8:24
C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que JE SUIS YEHOVAH, vous mourrez dans vos péchés.

c'est vraiment forcer le texte pour prouver la divinité de JESUS.

8.24 de qui ? ou de quoi ?

Si c'est de Jean, moi j'ai cela

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Louis Segond)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Car vous mourrez dans vos péchés si vous ne croyez pas que «je suis qui je suis». » (français courant)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Oui, à moins que vous croyiez que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (ACEBAC)

24 - Je vous dis donc que vous mourrez dans vos péchés. Si en effet vous ne croyez pas en moi, que moi Je Suis vous mourrez dans vos péchés.” (Codex Bezae Cantabrigiensis)
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 19:16

alain 425 a écrit:
ergotage tout ca.
pourquoi cette glose alors ?
Ergotage? C'est tout ce que tu as à dire? Tu te répètes, tu sais.
Si c'est ton dernier argument, bonsoir, dors bien et rêve doux.

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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 19:48

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
pour recadrer le sujet qui dérive regarder comment la bible de l'épée traduit se verset pour prouver que JESUS et JEHOVAH sont la même personne.
8:24
C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que JE SUIS YEHOVAH, vous mourrez dans vos péchés.

c'est vraiment forcer le texte pour prouver la divinité de JESUS.

8.24 de qui ? ou de quoi ?

Si c'est de Jean, moi j'ai cela

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Louis Segond)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Car vous mourrez dans vos péchés si vous ne croyez pas que «je suis qui je suis». » (français courant)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Oui, à moins que vous croyiez que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (ACEBAC)

24 - Je vous dis donc que vous mourrez dans vos péchés. Si en effet vous ne croyez pas en moi, que moi Je Suis vous mourrez dans vos péchés.” (Codex Bezae Cantabrigiensis)
la bible del'épée rajoute JEHOVAH .
POURQUOI ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:00

lhirondelle a écrit:
Je viens de t'expliquer que ce n'est pas un rajout mais une glose.

Ce n'est pas moi qui ai écrit l'évangile et qui y ai inscrit: ἐγώ εἰμι (= Je suis.)
Et ce n'est pas de ma faute si Dieu a employé ces mots pour se révéler au Buisson Ardent.
Tu n'as qu'à te plaindre à l'évangéliste Jean.
pourquoi se rajout ou glose JEHOVAH c'est bien dans un but précis ? =>cette dernière phrase n'est pas de moi.
Alain, tu es prié de ne pas changer quelque chose au corps du message en dehors de tes activités de modération.
Ici, tu dépasses les bornes et tu outrepasses tes droits.


Je porte à votre attention cette modification inacceptable d'un message, sans repères de reconnaissance ni signature.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:09

érreur de ma part j'ais coché la mauvaise case.
méa culpa j'ai appuié sur éditer au lieu de citer.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:38

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
pour recadrer le sujet qui dérive regarder comment la bible de l'épée traduit se verset pour prouver que JESUS et JEHOVAH sont la même personne.
8:24
C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que JE SUIS YEHOVAH, vous mourrez dans vos péchés.

c'est vraiment forcer le texte pour prouver la divinité de JESUS.

8.24 de qui ? ou de quoi ?

Si c'est de Jean, moi j'ai cela

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Louis Segond)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Car vous mourrez dans vos péchés si vous ne croyez pas que «je suis qui je suis». » (français courant)

8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Oui, à moins que vous croyiez que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (ACEBAC)

24 - Je vous dis donc que vous mourrez dans vos péchés. Si en effet vous ne croyez pas en moi, que moi Je Suis vous mourrez dans vos péchés.” (Codex Bezae Cantabrigiensis)
la bible del'épée rajoute JEHOVAH .
POURQUOI ?

Parce que elle oriente le texte
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 16 Nov 2010 - 20:47

est dans quel but cette orientation ?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 8:50

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Pour le titre du sujet je répond.


ce jésus n'est ni dieu, ni Dieu. Juste un prophète sans plus!

Dieu Est.= 1 le Père.

a+
mais JESUS est plus qu'un simple prophéte il est le fils de DIEU .
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 13:26

alain 425 a écrit:
est dans quel but cette orientation ?

Faire passer une dérive sectaire pour une vérité biblique
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 13:26

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Pour le titre du sujet je répond.


ce jésus n'est ni dieu, ni Dieu. Juste un prophète sans plus!

Dieu Est.= 1 le Père.

a+

Non, Jésus est un philosophe
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 13:27

alain 425 a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Pour le titre du sujet je répond.


ce jésus n'est ni dieu, ni Dieu. Juste un prophète sans plus!

Dieu Est.= 1 le Père.

a+
mais JESUS est plus qu'un simple prophéte il est le fils de DIEU .
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

C'est une croyance jéhoviste cela ? Jésus fils de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 17 Nov 2010 - 19:13

Tous les chrétiens de toutes les confessions reconnaissent Jésus comme le fils de Dieu à ma connaissance !
Quant au "je suis" il y a déjà eu une explication au post "le nom de Dieu dans les églises".
Mettre une majuscule à "Je suis" est une orientation de la traduction !
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 18 Nov 2010 - 10:43

Quelques citations de chrétiens anténicéens :
Clément de Rome, mort vers 100
“Les apôtres nous ont prêché l’Évangile venant du Seigneur Jésus Christ; Jésus Christ l’a fait de la part de Dieu. Christ a donc été envoyé par Dieu, et les apôtres par Christ.”
La Didaché, écrite au début du 2ème siècle
"Nous te rendons grâces, Père saint, pour Ton saint nom que Tu as fait habiter dans nos cœurs et pour la connaissance et la foi et l’immortalité que Tu nous as révélées par Jésus Ton Enfant. À Toi la gloire pour les siècles. C’est Toi, Maître tout-puissant, qui as créé toutes choses à cause de Ton nom (...). À nous Tu as daigné accorder une nourriture et un breuvage spirituels et la vie éternelle par Ton Enfant"
Ignace qui est mort au début du 2ème siècle fait dire à Jésus :
“Le Seigneur [le Dieu Tout-Puissant] M’a créé, le commencement de Ses voies"
Polycarpe mort au milieu du 2ème siècle:
Paix, de la part du Dieu Tout-Puissant, et du Seigneur Jésus Christ, notre Sauveur
Hermas au 2ème siècle
Et ce n’est pas lorsque l’homme a envie de parler que parle l’Esprit Saint: il parle lorsque Dieu veut qu’il parle. (...) Dieu a planté le vignoble, c’est-à-dire qu’il a créé son peuple et l’a confié à son Fils. Et son Fils a chargé les anges de les surveiller tous individuellement [19].”
“Le Fils de Dieu est né avant la création tout entière
Tertulien 160 à 230
Ce [Dieu] qui n’a pas eu besoin d’un Créateur pour qu’il lui donne l’existence a un rang bien plus élevé que celui [le Fils] qui a eu un auteur.
Conclusion :dans "Une courte histoire de l’Église primitive" (angl.), H. Bœr expose l’idée maîtresse de l’enseignement des apologistes:
“Justin a enseigné qu’avant la création du monde, Dieu était seul et qu’il n’y avait pas de Fils. (...) Quand Dieu a eu le désir de créer le monde, (...) il a engendré un autre être divin pour créer le monde pour lui. Cet être divin a été appelé (...) Fils parce qu’il était né; il a été appelé Logos parce qu’il a été tiré de la Raison ou de l’Esprit de Dieu. (...)
“Justin et les autres apologistes enseignaient donc que le Fils est une créature. C’est une créature élevée, une créature assez puissante pour créer le monde, mais, néanmoins, une créature. La théologie appelle subordinatianisme cette relation du Fils au Père. Le Fils est subordonné, c’est-à-dire secondaire par rapport au Père, dépendant du Père et causé par lui. Les apologistes étaient subordinatianistes.”
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 18:15

1 Corinthiens 8:6 (Segond) : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Rien que ce verset montre que JESUS n'est pas DIEU!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 19:13

Bien sûr que Jésus n'est pas Dieu, aucun concile n'a jamais dit que Jésus était Dieu.
Jésus est homme ET Dieu. Si tu oublies la première partie, tu es docète.
Quelle Eglise professe le docétisme, de nos jours? Dites-le moi, que je m'instruise, svp
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 22:14

Oui mais toutes les églises trinitaires enseignent qu'ils sont co-égaux, co-éternels or les chrétiens du premier siècle considérait Jésus comme étant venu à l'existence après son père, comme lui étant inférieur, comme ayant été crée, comme secondaire par rapport au père.
Mais on voit déjà Justin soutenir que Socrate était un précurseur du christianisme, Augustin défendre Platon comme celui qui avait compris l'essence de Dieu et évidemment Thomas d'Aquin défendre Aristote. Je me suis amusé à regarder le nombre d'occurrences dans sa "somme contre les Gentils"
écritures 20 fois, testament 14 fois, Bible 0 fois par contre philosophe 274 fois !
Voila ceux qui ont "compris" la trinité ! Des personnes qui accordaient beaucoup plus d'importance à leur instruction profane et à leur "intelligence" qu'à l'influence de l'esprit saint. Il suffit de regarder les fruits qu'a produit l'Eglise à partir du 3ème siècle jusqu'à nos jours pour savoir si c'étaient là des disciples du Christ.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mar 23 Nov 2010 - 22:41

il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 1:57

alain 425 a écrit:
il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.

Ca c'est sûr...
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 9:27

L'Idiotduvillage. a écrit:
alain 425 a écrit:
il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.

Ca c'est sûr...
pourtant les trinitaires se servent de se verset pour prouver que JESUS est DIEU TOUT PUISSANT.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 9:38

Bonjour,

Quand dans mon enfance j'allais à la messe catholique, le prêtre disait du Christ : "... Engendré, non pas créé,... de toute éternité..."

N'est-ce pas en contradiction avec Colossiens 1:15, 16?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 11:00

frdrcclnt7 a écrit:
Bonjour,

Quand dans mon enfance j'allais à la messe catholique, le prêtre disait du Christ : "... Engendré, non pas créé,... de toute éternité..."

N'est-ce pas en contradiction avec Colossiens 1:15, 16?

Jésus a été engendré pas créé...
Les expressions "le commencement de la création de Dieu" pourrait indiquer que Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ET "le premier-né de toute création" semble signifier que toute création au ciel ou sur la terre doit regarder Jésus comme un grand frère.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 11:19

L'Idiotduvillage. a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Bonjour,

Quand dans mon enfance j'allais à la messe catholique, le prêtre disait du Christ : "... Engendré, non pas créé,... de toute éternité..."

N'est-ce pas en contradiction avec Colossiens 1:15, 16?

Jésus a été engendré pas créé...
Les expressions "le commencement de la création de Dieu" pourrait indiquer que Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ET "le premier-né de toute création" semble signifier que toute création au ciel ou sur la terre doit regarder Jésus comme un grand frère.
la bible de JERUSALEM dit créé.
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 11:59

L'Idiotduvillage. a écrit:
... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ca a un sens çà? Si oui, lequel?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:05

alain 425 a écrit:

la bible de JERUSALEM dit créé.
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
La bible de Louis Segond aussi pour ce verset.

Mais en Jean 1 : 14 La bible de Jérusalem tout comme la TMN parlent de Fils-engendré

Peut être qu'il a été créé par engendrement.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:07

frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ça a un sens çà? Si oui, lequel?

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:21

L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu (erreur et correction de ma part. Lire JESUS) a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)


Dernière édition par frdrcclnt7 le Mer 24 Nov 2010 - 13:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:33

frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)

Dieu le Père qui est de toute éternité sans commencement ni fina créé par engendrement ? Dieu le Fils qui a donc un commencement, Il n'y a donc pas égalité entre les deux, donc pas de trinité.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 13:31

L'Idiotduvillage. a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)

Dieu le Père qui est de toute éternité sans commencement ni fina créé par engendrement ? Dieu le Fils qui a donc un commencement, Il n'y a donc pas égalité entre les deux, donc pas de trinité.

J'ai fait une erreur. Je voulais dire que JESUS a été créé et n'a pas toujours existé.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 13:45

Jésus, oui, le Verbe, non!
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 14:43

L'Idiotduvillage. a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ça a un sens çà? Si oui, lequel?

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...
surement donc ce qui revient à dire que il y a un moment ou JESUS n'existait pas contrairement à DIEU qui lui est d'éternité en éternité.
(Révélation 15:3) 3 Et ils chantent le chant de Moïse l’esclave de Dieu et le chant de l’Agneau, disant : “ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes voies, Roi d’éternité .
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 15:13

lhirondelle a écrit:
Jésus, oui, le Verbe, non!

Jésus= le Verbe

"Au commencement était le Verbe". Il y a donc eu un commencement, à partir du Verbe.

Dieu existait avant le commencement car il est éternel.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 15:17

Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 15:43

lhirondelle a écrit:

1. Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
2. Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit
, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!

D'où tiens-tu qu'il s'agit du commencement de la création physique (la genèse ne faisant état que de la création physique)? Et les créatures spirituelles alors?

D'où tiens-tu ce secret de traduction? Et qui te permet de dire "aurement"?

"Le Verbe" était le nom de Jésus dans son existence pré-terrestre.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 16:03

lhirondelle a écrit:
Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!

Avant de parler, tu ne parles pas.
Et lorsque tu parles tu utilises un mot, une parole : "dessin" par exemple.
Ce mot "dessin" est le début de ton œuvre. Il est en toi, dans ta tête, Il est une partie de toi. Dans ta tête tu penses à ton dessin.
Et quand tu te met à dessiner, ton dessin qui était dans ta tête prend forme en dehors de toi, il n'est plus toi. C'est ton "bébé".

Si maintenant tu utilises ce dessin, extérieur à toi, pour faire plaisir à une personne, si tu lui en fais cadeau, par exemple, ce n'est plus seulement toi mais aussi ton dessin qui fait plaisir à la personne. Elle ne dit pas seulement que tu es gentilles, elle dit aussi que ton dessin est beau.

Toi et ton dessin vous êtes maintenant deux. Mais quand ton dessin était dans ta tête, vous étiez un.

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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 16:33

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bible Oltramare qui traduit d'essence divine et pas DIEU.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 16:55

frdrcclnt7 a écrit:


D'où tiens-tu ce secret de traduction? Et qui te permet de dire "aurement"?


Ce n'est pas un secret, c'est simplement de la grammaire hébraïque.
Dix leçons avec un manuel, une bonne grammaire et un dictionnaire, tu peux en faire autant.
La remarque a été faite par un prof d'hébreu:
Dans 'Bereshit', il n'y a pas d'article défini.

Chouraqui traduit "En tête". Le mot hébreu est apparenté au mot tête, ce qui, en français est mieux rendu par "principe", ce qui, étymologiquement, signifie, ce qui vient en tête.

Citation :
D'où tiens-tu qu'il s'agit du commencement de la création physique (la genèse ne faisant état que de la création physique)? Et les créatures spirituelles alors?
Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 3:21

lhirondelle a écrit:

Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 8:22

L'idiot a écrit:
Et lorsque tu parles tu utilises un mot, une parole : "dessin" par exemple.
Ya de l'idée, continue, tu es presque sur la bonne voie
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 13:00

L'Idiotduvillage. a écrit:
lhirondelle a écrit:

Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.
Où est-il fait mention de ça?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 14:17

lhirondelle a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.
Où est-il fait mention de ça?

Colossiens 1:15, 16
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 18:51

alain 425 a écrit:
il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.

Tu peux développer ?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 26 Nov 2010 - 13:34

Exode 33 : 21-23 Jéhovah dit encore : “ Voici un endroit à côté de moi ; tu devras te poster sur le rocher. Et il devra arriver ceci : pendant que passera ma gloire, je devrai te placer dans un creux du rocher, et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”

Exode 34 : 29-30 Or il arriva, quand Moïse descendit du mont Sinaï, que les deux tablettes du Témoignage étaient dans la main de Moïse quand il descendit de la montagne, et Moïse ne savait pas que la peau de son visage jetait des rayons, parce qu’il avait parlé avec lui. Quand Aaron et tous les fils d’Israël virent Moïse, eh bien, voyez, la peau de son visage jetait des rayons ; aussi eurent-ils peur de s’approcher de lui.

Jean 1 : 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.

Comment ces trois passages correspondent-ils ?


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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 26 Nov 2010 - 14:46

ici c'est bien une preuve que JESUS n'est pas DIEU car comme il est dit dans JEAN que tu cites ( il est venu l'expliqué.)
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 18:39

Jésus est dieu ou Dieu ?

Jésus enseignait la prière et priait!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 18:40

Bien sûr: les deux natures!
Jésus n'est pas Dieu.
Jésus est homme ET Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 18:54

Il y a un verset qui dit que quand jésus se trouvait sur le point de se faire crucifier il demanda à Dieu pourquoi l'avait-il abandonner! Blasphème de prétendre que Jésus n'avait pas foi en Dieu.

Jésus est l'auteur d'un message, il priait, il mangeait, il est même dit qu'il allait chez je ne sais plus qui se faire enseigner, Jésus dans les évangiles prétend être le fils de l'Homme, Jésus possède une mère ce qui revient à dire que Si Jésus est Dieu Marie est une divinités.

«O Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.» (Al-Maaida: 114)
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 19:01

Ziad a écrit:
Il y a un verset qui dit que quand jésus se trouvait sur le point de se faire crucifier il demanda à Dieu pourquoi l'avait-il abandonner! Blasphème de prétendre que Jésus n'avait pas foi en Dieu.

Jésus est l'auteur d'un message, il priait, il mangeait, il est même dit qu'il allait chez je ne sais plus qui se faire enseigner, Jésus dans les évangiles prétend être le fils de l'Homme, Jésus possède une mère ce qui revient à dire que Si Jésus est Dieu Marie est une divinités.

«O Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.» (Al-Maaida: 114)

Je croyais que le Coran professait que Jésus n'avait pas été crucifié, mais qu'un sosie l'avait été à sa place
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 21 Jan 2011 - 9:30

Jesus n'est pas DIEU pour la simple raison qu'il dit lui même ( mon Père et plus grand que moi )
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 21 Jan 2011 - 17:02

Il a aussi dit: "Je suis" Jn 6,20, etc.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 21 Jan 2011 - 17:51

Faut se mettre d'accord !
Une contradiction de plus mais bon dans la bible ça semble fréquent et légitime.

Oui Yvonne, le Coran souligne que ce n'était qu'un faux semblant.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   

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