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 Jésus est dieu ou Dieu ???

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L'Idiotduvillage.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:07

frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ça a un sens çà? Si oui, lequel?

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:21

L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu (erreur et correction de ma part. Lire JESUS) a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)


Dernière édition par frdrcclnt7 le Mer 24 Nov 2010 - 13:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 12:33

frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)

Dieu le Père qui est de toute éternité sans commencement ni fina créé par engendrement ? Dieu le Fils qui a donc un commencement, Il n'y a donc pas égalité entre les deux, donc pas de trinité.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 13:31

L'Idiotduvillage. a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...

D'accord. Mais ça veut donc dire que Dieu a été créé et n'a pas toujours existé. Il n'est donc égal à Dieu (Apocalypse 4:11)

Dieu le Père qui est de toute éternité sans commencement ni fina créé par engendrement ? Dieu le Fils qui a donc un commencement, Il n'y a donc pas égalité entre les deux, donc pas de trinité.

J'ai fait une erreur. Je voulais dire que JESUS a été créé et n'a pas toujours existé.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 13:45

Jésus, oui, le Verbe, non!
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 14:43

L'Idiotduvillage. a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
... Jésus est aussi l'idée créatrice de Dieu ...

Ça a un sens çà? Si oui, lequel?

Peut être que dès que Dieu à commencé à penser créer, Jésus existait déjà dans son esprit...
surement donc ce qui revient à dire que il y a un moment ou JESUS n'existait pas contrairement à DIEU qui lui est d'éternité en éternité.
(Révélation 15:3) 3 Et ils chantent le chant de Moïse l’esclave de Dieu et le chant de l’Agneau, disant : “ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes voies, Roi d’éternité .
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 15:13

lhirondelle a écrit:
Jésus, oui, le Verbe, non!

Jésus= le Verbe

"Au commencement était le Verbe". Il y a donc eu un commencement, à partir du Verbe.

Dieu existait avant le commencement car il est éternel.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 15:17

Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 15:43

lhirondelle a écrit:

1. Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
2. Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit
, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!

D'où tiens-tu qu'il s'agit du commencement de la création physique (la genèse ne faisant état que de la création physique)? Et les créatures spirituelles alors?

D'où tiens-tu ce secret de traduction? Et qui te permet de dire "aurement"?

"Le Verbe" était le nom de Jésus dans son existence pré-terrestre.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 16:03

lhirondelle a écrit:
Au commencement, dans l'évangile de Jean, fait écho à celui de la Genèse.
Et là il faudrait traduire: dans un principe.
Autrement dit, Dieu étant l'origine, au principe, le Verbe s'y trouve aussi.
Le Verbe ne s'appelait pas Jésus, au commencement. Comment porter un nom humain avant de s'incarner?!

Avant de parler, tu ne parles pas.
Et lorsque tu parles tu utilises un mot, une parole : "dessin" par exemple.
Ce mot "dessin" est le début de ton œuvre. Il est en toi, dans ta tête, Il est une partie de toi. Dans ta tête tu penses à ton dessin.
Et quand tu te met à dessiner, ton dessin qui était dans ta tête prend forme en dehors de toi, il n'est plus toi. C'est ton "bébé".

Si maintenant tu utilises ce dessin, extérieur à toi, pour faire plaisir à une personne, si tu lui en fais cadeau, par exemple, ce n'est plus seulement toi mais aussi ton dessin qui fait plaisir à la personne. Elle ne dit pas seulement que tu es gentilles, elle dit aussi que ton dessin est beau.

Toi et ton dessin vous êtes maintenant deux. Mais quand ton dessin était dans ta tête, vous étiez un.

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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 16:33

[img][/img]
bible Oltramare qui traduit d'essence divine et pas DIEU.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Mer 24 Nov 2010 - 16:55

frdrcclnt7 a écrit:


D'où tiens-tu ce secret de traduction? Et qui te permet de dire "aurement"?


Ce n'est pas un secret, c'est simplement de la grammaire hébraïque.
Dix leçons avec un manuel, une bonne grammaire et un dictionnaire, tu peux en faire autant.
La remarque a été faite par un prof d'hébreu:
Dans 'Bereshit', il n'y a pas d'article défini.

Chouraqui traduit "En tête". Le mot hébreu est apparenté au mot tête, ce qui, en français est mieux rendu par "principe", ce qui, étymologiquement, signifie, ce qui vient en tête.

Citation :
D'où tiens-tu qu'il s'agit du commencement de la création physique (la genèse ne faisant état que de la création physique)? Et les créatures spirituelles alors?
Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 3:21

lhirondelle a écrit:

Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 8:22

L'idiot a écrit:
Et lorsque tu parles tu utilises un mot, une parole : "dessin" par exemple.
Ya de l'idée, continue, tu es presque sur la bonne voie
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 13:00

L'Idiotduvillage. a écrit:
lhirondelle a écrit:

Création physique?!
Dieu crée et est en dehors du temps, c'est tout.
Je ne l'enferme pas dans nos contingences temporelles.

"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.
Où est-il fait mention de ça?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 14:17

lhirondelle a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." englobe toute la création.
-Dieu engendre son Fils,
-Par le moyen de son Fils, Dieu créé les anges et l'univers et l'homme.
Où est-il fait mention de ça?

Colossiens 1:15, 16
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 25 Nov 2010 - 18:51

alain 425 a écrit:
il faut pas confondre DIEU fort avec DIEU tout puissant.

Tu peux développer ?
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 26 Nov 2010 - 13:34

Exode 33 : 21-23 Jéhovah dit encore : “ Voici un endroit à côté de moi ; tu devras te poster sur le rocher. Et il devra arriver ceci : pendant que passera ma gloire, je devrai te placer dans un creux du rocher, et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”

Exode 34 : 29-30 Or il arriva, quand Moïse descendit du mont Sinaï, que les deux tablettes du Témoignage étaient dans la main de Moïse quand il descendit de la montagne, et Moïse ne savait pas que la peau de son visage jetait des rayons, parce qu’il avait parlé avec lui. Quand Aaron et tous les fils d’Israël virent Moïse, eh bien, voyez, la peau de son visage jetait des rayons ; aussi eurent-ils peur de s’approcher de lui.

Jean 1 : 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.

Comment ces trois passages correspondent-ils ?


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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 26 Nov 2010 - 14:46

ici c'est bien une preuve que JESUS n'est pas DIEU car comme il est dit dans JEAN que tu cites ( il est venu l'expliqué.)
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 18:39

Jésus est dieu ou Dieu ?

Jésus enseignait la prière et priait!
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 18:40

Bien sûr: les deux natures!
Jésus n'est pas Dieu.
Jésus est homme ET Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 18:54

Il y a un verset qui dit que quand jésus se trouvait sur le point de se faire crucifier il demanda à Dieu pourquoi l'avait-il abandonner! Blasphème de prétendre que Jésus n'avait pas foi en Dieu.

Jésus est l'auteur d'un message, il priait, il mangeait, il est même dit qu'il allait chez je ne sais plus qui se faire enseigner, Jésus dans les évangiles prétend être le fils de l'Homme, Jésus possède une mère ce qui revient à dire que Si Jésus est Dieu Marie est une divinités.

«O Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.» (Al-Maaida: 114)
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Jeu 20 Jan 2011 - 19:01

Ziad a écrit:
Il y a un verset qui dit que quand jésus se trouvait sur le point de se faire crucifier il demanda à Dieu pourquoi l'avait-il abandonner! Blasphème de prétendre que Jésus n'avait pas foi en Dieu.

Jésus est l'auteur d'un message, il priait, il mangeait, il est même dit qu'il allait chez je ne sais plus qui se faire enseigner, Jésus dans les évangiles prétend être le fils de l'Homme, Jésus possède une mère ce qui revient à dire que Si Jésus est Dieu Marie est une divinités.

«O Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.» (Al-Maaida: 114)

Je croyais que le Coran professait que Jésus n'avait pas été crucifié, mais qu'un sosie l'avait été à sa place
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 21 Jan 2011 - 9:30

Jesus n'est pas DIEU pour la simple raison qu'il dit lui même ( mon Père et plus grand que moi )
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 21 Jan 2011 - 17:02

Il a aussi dit: "Je suis" Jn 6,20, etc.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   Ven 21 Jan 2011 - 17:51

Faut se mettre d'accord !
Une contradiction de plus mais bon dans la bible ça semble fréquent et légitime.

Oui Yvonne, le Coran souligne que ce n'était qu'un faux semblant.
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MessageSujet: Re: Jésus est dieu ou Dieu ???   

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