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 les miracles du coran

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samir
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MessageSujet: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 16 Nov 2010 - 11:05

Aujourd’hui je vous propose un miracle du coran parmi d’autres miracles que je vous ferai connaitre plut tard.
29. « C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel
et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. »
Est-ce que les sept couches de l'atmosphère sont les mêmes que les sept cieux, dont le Coran nous a informés ? Nous allons, à travers cet article, corriger ce concept faux…
Les savants ont constaté que l'atmosphère de la terre n'est pas une masse continue, mais des couches superposées les unes sur les autres, dont chacune est caractérisée par une densité particulière. A cet effet, les scientifiques les ont classées en sept couches.
Egalement, il y a lieu de mettre l’accent sur le nombre sept qui a beaucoup de signification dans le Saint Coran ainsi que dans les Hadiths du Prophète (Bénédiction et Paix soient sur Lui).
Néanmoins, certains chercheurs ont estimé que ces couches sont les mêmes sept cieux que le Coran avait mentionnés. Cependant, il ne fait aucun doute que ce chercheur avait complètement omis ce qu’Allah a dit : «Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l’avons protégé. Tel est l’ordre établi par le Puissant, l’Omniscient.» (Foussilat (les versets détaillés :12). Les lampes sont les étoiles, et les étoiles, comme nous le savons, sont situées hors de l'atmosphère, voire hors du système solaire. La distance séparant l'étoile la plus proche de nous est estimée à 4,3 années-lumière.
Si l’on observe les galaxies dans l'univers, nous constatons qu’elles se composent de milliards d'étoiles, décorant ainsi le ciel. De ce fait, nous pouvons dire que toutes les étoiles et galaxies qui nous sont visibles, se situent dans le ciel le plus proche, qu’est le premier car Allah dit : « Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles)». Cela veut dire que ces étoiles décorent le premier ciel (le plus proche) qu’est le plus proche de nous. Ainsi, personne ne connait les limites des autres cieux, qu’Allah (Exalté soit-Il).
En conclusion, les couches de l'atmosphère, notre système solaire ainsi que toutes les galaxies se situent, tous, dans ciel le plus proche. Les deuxième, troisième et quatrième cieux, ... jusqu'au septième, quant à eux, nous n’avons pas encore pu les voir. Cependant, Allah pourrait révéler leurs secrets aux savants dans l'avenir, et Dieu sait mieux.
…………………………

Par: Abduldaem Al-Kaheel

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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 16 Nov 2010 - 14:24

C'est un sujet bateau cela, usé jusqu'à la corde
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samir
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 16 Nov 2010 - 14:51

Dieu dit : « c’est lui qui vous fait voir l’éclair (qui vous inspire) crainte et espoir ; et Il crée les nuages lourds.* Le tonnerre le glorifie par sa louange, et aussi les anges, sous l’effet de sa crainte…
Dieu dit : « c’est lui qui vous fait voir l’éclair (qui vous inspire) crainte et espoir ; et Il crée les nuages lourds.* Le tonnerre le glorifie par sa louange, et aussi les anges, sous l’effet de sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d’Allah alors qu’Il est redoutable en sa force» Ar-Ra’d (12,13)
Et dit aussi : « Et parmi ces signes Il vous montre l’éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle il redonne la vie à la terre, après sa mort. Il ya en cela des preuves pour des gens qui résonnent. » Arroum (24).
Explication des Versets :
Dieu parle au sujet du phénomène de l’éclaire dans ces versets .L’éclaire est une arme à deux frontières,
Il est missionnaire de la pluie et de bonnes choses du ciel, en même temps, il pourrait être destructeur dePossession, et un assassin d'âmes. Mais les commentateurs ont dit que les foudres sont toujours dévastatrices et effrayantes, parce qu'elles viennent soudainement et frappent tout ce qu’elles rencontrent sur leurs routes immédiatement.
La Vérité scientifique :
Les savants ont étudié l’éclaire, et ont constaté que le nuage est toujours chargé électriquement, et qu'il est chargé négativement en bas, et positivement en haut.
Mais la terre, est souvent chargée positivement.
Et lorsque le faisceau de l’éclaire chargé négativement, part du bas du nuage vers la terre chargée positivement, les charges opposées se rencontrent, et se produit une Collision, le faisceau de l’éclaire commence la marche d’une vitesse allant jusqu’à plus de cent mille kilomètres par seconde.
L’éclaire ne se produit que dans le cas de nuages lourds, c'est-à-dire qu’Il ya une relation entre les nuages lourds et l’éclaire, et pour cela le Bon Dieu a dit « Et il crée les nuages lourds ».
Le miracle
Le Bon Dieu a dit «c’est lui qui vous fait voir l’éclaire (qui vous inspire) crainte et espoir ; et Il crée les nuages lourds » , à partir ce verset on trouve que le saint Coran a parlé de l’éclaire, et a lié ce phénomène avec le tomber de la pluie abondante , et a lié également entre l’éclaire et les hautes nuages lourds « et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort» , et c’est ce que les savants ont prouvés récemment.
………………………………….
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyJeu 17 Mai 2012 - 18:00

Le concept des 7 cieux existait déjà avant le Coran dans la tradition chrétienne.
Et non, je ne vais pas vous parler de miracle chrétien par concordisme scientifique sur le sujet.

Je vais juste éclaircir les "7 cieux " dans la théologie chrétienne. le sujet n'a pas l'air d'avoir eu beaucoup d’intérêt pour les chrétiens.

Pourquoi Jésus nomme t-il "royaume des cieux" le domaine de sa royauté ?
Parce qu'il y a en plusieurs...
Saint Irénée de Lyon, l'un des plus illustre Pères de l’Église du IIème siècle affirme: "Le monde se compose de sept cieux. Y habitent les vertus, les anges et les archanges; ils remplissent les fonctions du culte envers le Dieu bon et créateur de tout. C'est pourquoi est abondante l'habitation de l'esprit de Dieu.

As. 10,7-12
"J'entendis la voix du Très-Haut, le Père de Notre Seigneur, disant à mon Seigneur le Christ, qui sera appelé Jésus: sors et descend tous les cieux; puis Tu descendras au firmament et à ce monde. Tu Te transformeras selon la forme de ceux qui sont dans les cinq cieux, et Tu veilleras à Te transformer selon la forme des anges du firmament. Qu'aucun de ces anges ne sache que Tu es avec moi le Seigneur des sept cieux et de leurs anges, afin que Tu juges et anéantisse les princes, les anges et les dieux de ce monde"

St Paul nous révèle que le 3 ieme ciel est le paradis. 2cor 12.

Le livre d'Hénoch - autre apocryphe célèbre rangé dans le canon de l'Eglise Ethiopienne - nous apprend que ces anges venus du cinquième ciel apprirent aux hommes à se fabriquer des armes de guerre et enseignèrent aux femmes la magie. Michel, Ouriel, Raphaël et Gabriel, anges des cieux supérieurs guerroyèrent contre eux.

Les credos des Apôtres et de Nicée-Constantinople révèlent encore que le Christ est "descendu aux enfers" (entre sa mort et sa résurrection), puis est remonté dans les cieux (Ascension)

Les cieux est le monde spirituel de Dieu.
le nombre 7 étant le nombre de Dieu, il était possède 7 cieux.

Et pour finir, n'oublions pas le proverbe "s'envoyer au 7 ciel" c'est s'envoyer au paradis dans un lit.



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Chahine
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptySam 19 Mai 2012 - 0:11

Tatonga a écrit:
Les islamistes algériens l'ont eu dans le baba.
Sur les 462 sièges à l'assemblée nationale, ils n'en ont obtenu que 47 lors des législatives de ce mois.
Une Bérézina!
Le plus cocasse...et l'extrême humiliation pour ces barbus, c'est que les femmes à elles seules ont arraché 145 sièges.
Soit 3 fois plus!
Dans ce cas précis, faut-il parler d' un miracle ou d'un coup de sabot d'Allah?

Parce que vous appelez ça une election libre et démocratique?
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptySam 19 Mai 2012 - 7:04

Tatonga a écrit:
Chahine a écrit:
Tatonga a écrit:
Les islamistes algériens l'ont eu dans le baba.
Sur les 462 sièges à l'assemblée nationale, ils n'en ont obtenu que 47 lors des législatives de ce mois.
Une Bérézina!
Le plus cocasse...et l'extrême humiliation pour ces barbus, c'est que les femmes à elles seules ont arraché 145 sièges.
Soit 3 fois plus!
Dans ce cas précis, faut-il parler d' un miracle ou d'un coup de sabot d'Allah?

Parce que vous appelez ça une election libre et démocratique?
Il faut éviter ce genre de bourdes. Un islamiste ne doit jamais réclamer la liberté et la démocratie puisqu'il est contre et clame tout haut et tout le temps que c'est haram est pas hallal. Si on l'enfarine dans une élection qui n'est ni libre ni démocratique, il devrait en principe être très content.
Qu'est-ce qui se passe? Il est pour le haram, maintenant?
Cela dit, il n'y


a pas eu de fraude, tous les observateurs, africains, arabes et européens, l'ont
attesté.
Une assemblée dont les femmes occupent le 1/3 des sièges, c'est démocratique. Même en France,
il n'y en a pas autant. C'était la meilleure façon pour le peuple algérien de faire la nique aux islamiste. Le peuple algérien est capable de miracles, et il a toujours surpris le monde.

Mouais..J'attends de voir une election en Algerie ,où le régime ne serait pas une dictature militaire..
Vous n'evoquez pas non plus le taux d'abstention très faible..
Les elections libres en Egypte et en Tunisie , et avec pour cette derniére un taux d'abstention très
faible ont donné un score très important aux islamistes. Quand on sait que la Tunisie est sans
aucun doute le pays arabo-musulman le plus occidentalisé , je conçois mal qu'ils fassent en Algérie un score aussi faible.
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Chahine
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptySam 19 Mai 2012 - 7:34

Tatonga a écrit:
Chahine a écrit:

Mouais..J'attends.....
Je t'ai dit que les islamistes n'ont pas à réclamer des élections démocratiques, puisque ils disent que la démocratie est haram.

Encore une fois , tout les islamistes ne réclament pas la même chose!
Et puis pour certains, la démocratie n'est pas un but mais simplement un moyen d'acceder au pouvoir.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptySam 19 Mai 2012 - 8:49

Le père henri Boulad, jésuite Egyptien, milite pour réformer l'islam.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptySam 19 Mai 2012 - 11:37

Chahine a écrit:
Tatonga a écrit:
Chahine a écrit:

Mouais..J'attends.....
Je t'ai dit que les islamistes n'ont pas à réclamer des élections démocratiques, puisque ils disent que la démocratie est haram.

Encore une fois , tout les islamistes ne réclament pas la même chose!
Et puis pour certains, la démocratie n'est pas un but mais simplement un moyen d'acceder au pouvoir.

Que penses-tu des islamiste ?

Peux-tu ouvrir un topic sur ce sujet ?
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMer 30 Mai 2012 - 19:02

J'ai tellement répondu à ce sujet, que je préfère laisser tomber, a force de rabâcher on devient sénile.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyDim 31 Mar 2013 - 22:52

La tectonique des plaques, ça répond à ta question ?
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyDim 31 Mar 2013 - 23:04

On a plus qu'a danser la techtonic!
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 11:39

janot2012 a écrit:
******* a écrit:
et les montagnes ancrées qui stabilisent la croute terrestre c'est aussi bidon ?
un enfant qui sort une anerie pareille en cours de geologie a un zero ! tu mets un zero à Allah ?
Les montagnes elles mêmes sont le résultats des mouvements des différentes plaques de la couche terrestres qui se superposent. Donc effectivement, les montagnes ne stabilisent rien du tout.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 12:07

"Peace" sur Janot les miracles du coran Mdr85 les miracles du coran Mdr85
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 13:19

Janot,
A part ton style légendaire qui me rappelle vaguement Mohamed Ali contre Foreman, je suis d'accord avec ce que tu affirmes.
Acoula matata.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 13:47

Tout à fait janot!




Dernière édition par Gab aux citrons le Lun 1 Avr 2013 - 14:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 13:54

Oui. Tout à fait. C'est le fond du message qui importe. Einchtein n'a pas eu besoin de miracles pour nous convaincre que E = mc2.

Même dans le Coran, il est dit que Dieu a fait des miracles pour les peuples qui ont précédé et que ça n'est pas pour ça que les gens ont forcément suivi. Quand on suit un message c'est qu'on le trouve cohérent et crédible et tenant la route.
Ceux qui le suivent pour d'autres raisons, n'ont malheureusement pas dû comprendre grand chose à leur propre religion.

Dit autrement, ça n'est pas parce que demain Mr Lanbda va faire tourner la tour Eiffel sur elle même ou va faire voler des éléphants que je vais croire en son éventuel message. Là il m'aura juste prouvé qu'il est plus bon que David Copperfield. C'est le message lui même qui aura intérêt à tenir la route s'il veut que je le crois.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 14:19

******* a écrit:
Si j'ai bien compris il ne faut pas tout interpréter au pied de la lettre même si le texte comporte sa part de vérité et sa part anecdotique
c'est juste pour nous aider à comprendre que ce qui est mal.
J'ai pas compris.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 14:26

Les concordistes chrétiens du 19ième siècle ont échoué dans cette tentative irréaliste. Les concordistes musulmans du 21ième sont entrain de vivre cette expérience à leur tour.
L'option chrétienne moderniste considère que le message symbolique est le plus important à retenir lorsqu'il est puisé à partir d'un texte mythologique.
Cela n'a rien de nouveau, Jésus le faisait déjà en son temps avec des paraboles, les fables de la Fontaine possède une part de sagesse alors que nous savons très bien que les animaux ne parlent pas.

Voici ce que je peux lire sur un site catholique
" Ce que la science nous découvre ne contredit pas le message de la Bible. Il s'agit de bien situer l'une par rapport à l'autre :
La science s'intéresse au comment cela s'est passé; comment se produisent les phénomènes. La science part des connaissances du monde actuel et cherche à établir le mécanisme qui explique les transformations, les réalités et leurs enchaînements. Les textes de l'Ancien Testament sont écrits par des croyants qui ne prétendent pas communiquer une réponse de type scientifique."
Alors que je suis athée, je suis entièrement d'accord avec cet énoncé.
Il suffit de mettre "coran" à la place de "l'ancien testament" et je serai d'accord avec les croyants musulmans.

Le bilan de santé de l'islam est simple. Certains musulmans sont entrain de construire un islam aux interprétations farfelues avec une pseudo science à la clé.
Il ne va pas s'en dire qu'il y aura des objections lorsqu'ils feront des interprétations farfelues et qu'il y aura des constations lorsqu'ils trieront et rejetteront à leur convenance ce qui du domaine de la science pour s'en approprier frauduleusement l'appellation.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 14:38

Le Coran n'est pas un livre scientifique. C'est une évidence. C'est un livre démonstratif qui répond à des questions qu'on est amené à se poser. Donc qu'on affirme que le Coran ne donne pas des vérités scientifique me semble tout à fait normal et je ne vois vraiment pas pourquoi ç pourrait poser problème à certains.

Par contre, on aurait un problème similaire à ceux qu'on eu l'église si un des versets stipule une vérité contradictoire avec des résultats scientifiques. Or, en ce qui me concerne j'en ai jamais trouvé. Si vous avez un tuyau ou un contre exemple, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 15:15

Citation :
le concordisme c'est mal car au final cela discrédite la religion.
oui!

Il faut bien comprendre qu'il y a deux champs de réflexions très différents :
La science dit "comment" la croyance dit "pourquoi".

Une objection athée est souvent présenté lorsqu'il y a une confusion des deux domaines.

Laplace est célèbre pour cette réponse qu'il fit un jour à Napoléon lorsqu'il remit remit ses travaux sur la mécanique celeste en astronomie.
- Napoléon : Monsieur de Laplace, je ne trouve pas dans votre système mention de Dieu ?
- Laplace : Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.
D'autres savants ayant déploré que Laplace fasse l'économie d'une hypothèse qui avait justement "le mérite d'expliquer tout", Laplace répondit cette fois-ci à l'Empereur :
- "Cette hypothèse, Sire, explique en effet tout, mais ne permet de prédire rien. En tant que savant, je me dois de vous fournir des travaux permettant des prédictions."

Dieu a le mérite d'expliquer "pourquoi" " tout existe, mais il ne permet de comprendre "rien"...
La science permet d'expliquer "comment" tout existe, mais il ne permet pas d'expliquer "pourquoi".

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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 19:20

Mon athéisme n'a pas la prétention d'apporter une Vérité avec un grand V, mais de ramener les gens sur terre pour qu'ils prennent en compte son fonctionnement.
Lorsque les cadres sont bien défini, une spiritualité bien vécu ne pose pas de problème ni pour les un ni pour les autres.
Que les personne croient à un Dieu bison, un Dieu a tête d'éléphant, Zeus, la trinité, Allah ou Allat, et bien d'autres Dieux, cela m'est égal.
Tout le monde peut vivre en paix.

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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 20:11

Janot,

Janot a écrit:
Que tu sois plus indulgent avec ces bétises est ton choix
Si tu permets une petite remarque. Si on devait être sévère avec la bêtise, on éradiquerait tout de suite l'humanité. La bêtise est universelle, il y a juste des degrés.
Heureusement que Dieu est un peu plus indulgent avec l'humain.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 20:58

Gab aux citrons a écrit:
Dieu a le mérite d'expliquer "pourquoi" " tout existe, mais il ne permet de comprendre "rien"...
La science permet d'expliquer "comment" tout existe, mais il ne permet pas d'expliquer "pourquoi".
Moi je dirais :
- La spiritualité essaye d'expliquer "pourquoi" tout existe, mais ne s'intéresse pas au "comment",
- La science essaye d'expliquer "comment" tout existe, mais ne s'intéresse pas au "pourquoi".
Conclusion : la science et la spirirtualité sont complémentaires l'une de l'autre et ne devraient pas être contradictoires. Si jamais elles le devenaient sur certains sujets, cela voudrait dire qu'il y a une erreur quelque part. La spiritualité ne peut pas remplacer la science et inversement, la science ne peut pas remplacer la spiritualité. Nous avons besoin des deux.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyLun 1 Avr 2013 - 20:59

J'ai toujours eu un grand respect pour Janot. Il est très rare de rencontrer des croyants aussi lucide. Je n'ai donc jamais remis en cause sa façon croire en Dieu.
Bien sur, je ne voudrai pas oublié SFI, car même si je mets parfois des petites parenthèses, j'encourage les musulmans à l'écouter et suivre son exemple.

SFi et Janot sont assez semblable sur leur façon d'aborder leur propre écriture et ils savent se rejoindre, alors qu'ils sont de confessions différentes.

Vous ne pouvez pas savoir pour un athée comme moi, comment je trouve cela tellement encourageant pour l'humanité.
Si on avait la téléportation de star trek, je vous inviterai à prendre un thé sur les tatamis de maison.

Ce que j'admets pour la science, je l'admet tout autant pour les écritures.
Les détails coranique et biblique sont le fruit de leur époque, du contexte, avec leur limitations scientifique.
Lorsque l'on comprends cela, il n'y a pas aucune raison de s'offusquer. Les scientifiques eux-même ont été imprécis et ont fait des erreurs dans le passé .

Le message globale est le plus important à prendre en compte que de savoir oui ou non les montagnes sont des piliers qui soutiennent la terre.
Ceux qui fondent leur foi la dessus sont aveuglé par le détail et possède une foi fragile en oubliant l'essentielle.
Il est évident qu'un athée et un croyant lucide pointera ce détail anachronique.
Ceci est valable pour les chrétiens, le message globale et les valeurs qui se dégagent des évangiles est le plus important à retenir que de savoir s'il a marché sur l'eau.

Pour mes collègues athée , je rappellerai que si nous ne croyons pas en Dieu, nous croyons dans l'homme et la nature. Ceci n'est pas vraiment une croyance, nous en avons le constat de l'existence chaque jour, et nous partageons cette expérience avec les croyants.
L'athéisme ne saurait être immuable, il est aussi le fruit des contextes historiques, comme la foi des croyants. Nous ne sommes pas mieux lotit sur ce point.
Notre message globale est donc le plus important, si les valeurs peuvent se concilier alors c'est une grande espérance pour la convergence des valeurs dans l'unité pour l'humanité.

note: D'accord avec toi Brahim.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 2 Avr 2013 - 10:40

Je suis d'accord avec toi.
"Dieu" ou l"athéisme" est assez neutre en soi. Selon le remplissage des notions que l'on mets derrière ses mots peuvent changer totalement la teneur des discours et des attitudes.
Un des drames historiques, c'est d'avoir voulut mélanger la religion ou l'athéisme, à la politique ou une appartenance sociale exclusive.
L'unité semble bien fonctionner en synergie mutuelle lorsque la spiritualité croyante ou athée
- est personnel
- se retrouve dans l'humanisme.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 2 Avr 2013 - 12:01

Salam Si Brahim,
Brahim a écrit:
- La spiritualité essaye d'expliquer "pourquoi" tout existe, mais ne s'intéresse pas au "comment",
- La science essaye d'expliquer "comment" tout existe, mais ne s'intéresse pas au "pourquoi".

Si tu permets une petite remarque. ce que tu présente là, est à mon sens juste une tendance, mais ça n'est pas systématique.
La science s'intéresse pafois aussi au pourquoi. Par exemple les lois gravitationnelle ou électromagnétiques expliquent pourquoi les particules ont tel ou tel comportement. Les sciences naturelles expliquent par exemple pourquoi est-ce que le lion n'est pas herbivore et pourquoi est-ce que l'abeille est nécessaire à l'écosystème.
Idem, la religion s'intéresse aussi parfois à la question du comment. Les rituels par exemple sont des moyens, donc du "comment", vivre et pratiquer sa religion.

A mon sens, la distinction entre religion et science est de l'ordre du périmètre. Dans les chaines de la causalité effet, la science est limitée, dans le sens où elle ne peut pas aller jusqu'à répondre à des questions existentialistes. Idem, le processus de reflexion religieux ne permet pas de ressortir des résultats scientifiques. C'est à dire avec des démonstrations heuristiques et cartésiennes qui sont un pré-requis pour chaque homologation de théorie scientifique. En plus le champs d'intervention de la science est énormément plus vaste que celui de la religion.

Sinon, je suis d'accord avec toi bien sûr sur le fait que la religion et la science sont complémentaires et ne doivent en aucun cas se contredire.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 2 Avr 2013 - 13:01

GAC,

Merci pour ton avis. En fait, c'est trés simple. Je crois en la liberté de croyance. Pour moi c'est aussi sacré que la liberté d'expression. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut, même la bêtise (même si notre ami Janot n'est pas d'accord avec moi sur ce point).
Mais, si on a le droit de croire ce qu'on veut, quand on dialogue avec autrui c'est une autre histoire. L'échange ne peut marcher qu'avec un minimum de rationalité et de logique. Tant que ce que est dit tient la route sur le plan de la logique, je ne peux qu'applaudire quelque soit les origines ou les croyances de la personnes qui sont en face. Quand on commence à me raconter des bobards par contre, je plie bagage.

Si je prend ton cas par exemple, les critiques de ma confession venant de toi pillulent. C'est ton droit. Tu as le droit de croire ce que tu veux. Quand tu critiques par exemple notre prophète, bien sûr que je ne serai pas d'accord, mais tu présentes ta thèse. Tu sors tes faits pour étayer tes propos. Pourquoi pas. J'ai aussi mes raisons pour croire le contraire. Mais cette divergence n'est pas à mon sens une divergence de logique puisqu'on discute de faits remontant à 1400 ans que chacun peut interpréter à sa manière pour démontrer ce qui lui fait plaisir. Il y en a qui peuvent te sortir des arguments pour te montrer que Hitler n'était pas si mauvais que ça ou que Mandela était un terroriste. bref, les faits sont toujours sujet à interprétation.

Par contre, à part les prises de position que je peux comprendre, je dois avouer que je t'ai vu rarement faire des glissades de logique. Donc globalement, j'apprécie bien tes interventions.
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 2 Avr 2013 - 13:23

janot2012 a écrit:
Citation :
Chacun a le droit de penser ce qu'il veut, même la bêtise (même si notre ami Janot n'est pas d'accord avec moi sur ce point).
priere de ne pas me prêter des opinions, STP !
C'est ce que j'ai compris Janot. je te trouve parfois un peu dur avec certaines perosnnes.
Maintenant, si je me trompe, je te prie de m'excuser. les miracles du coran 928590
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran EmptyMar 2 Avr 2013 - 13:55

janot2012 a écrit:
chacun son style, sfi. je ne suis pas là pour faire des courbettes.

ma "dureté" est proportionnelle à ce que je rencontre en face.
Face à certains fanatismes ou arrogances, je repond durement.
j'ai eu conscience d'avoir été dur avec toi sur des sujets qui te tiennent à coeur.

Janot,
Je t'assure que personne n'est là pour faire des courbettes. Et pour la mille sept cent et vingt et une nième fois, je te dis que tu n'as jamais été dur avec moi. Au contraire. Tu as toujours été ouvert au dialogue, et j'apprécie. Ma remarque était par rapport à d'autres. Mais bon, après c'est question de personnalité. Chacun son style comme tu dis.


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