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 les miracles du coran

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sfi
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran - Page 2 EmptyMar 2 Avr 2013 - 13:55

janot2012 a écrit:
chacun son style, sfi. je ne suis pas là pour faire des courbettes.

ma "dureté" est proportionnelle à ce que je rencontre en face.
Face à certains fanatismes ou arrogances, je repond durement.
j'ai eu conscience d'avoir été dur avec toi sur des sujets qui te tiennent à coeur.

Janot,
Je t'assure que personne n'est là pour faire des courbettes. Et pour la mille sept cent et vingt et une nième fois, je te dis que tu n'as jamais été dur avec moi. Au contraire. Tu as toujours été ouvert au dialogue, et j'apprécie. Ma remarque était par rapport à d'autres. Mais bon, après c'est question de personnalité. Chacun son style comme tu dis.


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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran - Page 2 EmptyMar 2 Avr 2013 - 13:56

Je ne sais pas si cela peut aider. Je vais reprendre des termes religieux.
La théologie est l'étude du Créateur et la science l'étude de la création.
Parce que les deux champs de réflexion n’étudient pas la même chose, ils ne se contredisent pas, mais ni se confirment pas non plus. Parce qu'ils sont complémentaire, chacun pourra suivre ses propres recherches avec indépendance.

Les religions ont tendance à empiéter sur les deux domaines de recherches et pire à dogmatiser le tout. Cela conduit à une situation de blocage entre la foi et la science.
Les objections, les négations, les réfutations se feront sur ce terrain. Aussi biens des croyants avec les autres croyants, les non croyants, les scientifiques, et bien d'autres.

La théologie est réflexive sur la nature de Dieu, est non dogmatique.
Il faut bien admettre que la théologie chrétienne ou musulmane et autres, sont des théologies mineurs qui s’empêchent d’accéder une théologie réflexive et non dogmatique.
Les athées et les agnostiques ne peuvent pas déclarer leur incertitude sans avoir préalablement réfléchit sur la question.

L'homme est capable d'atteindre par son esprit l'idée de Dieu et d'en concevoir sa nature.
ex: Sur la nature de Dieu. Il est possible d'utiliser la méthode des attributs négatifs cela s'obtient en retranchant les attributs de la création pour les redistribuer à "Dieu". Nous avons l'espace et le temps, il est hors du temps. Nous sommes changeant, il est immuable. Nous sommes mortel, il est l’Éternel. Nous sommes composé de partie, il munie d'une unique simplicité infinie. etc...

L'on peut déjà faire un croquis de Dieu, sans l'aide, d'aucun livre dit "religieux".
Peut-on aller plus loin pour connaitre sa volonté? oui, c'est possible à partir de tout ses attributs une fois complétée...
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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran - Page 2 EmptyMar 2 Avr 2013 - 15:00

janot2012 a écrit:
@sfi : j'ai "perçu" un blocage chez toi lorsque je t'ai mis sous les yeux des passages bibliques montrant qu'Abraham se conformait aux rites cananéens primordiaux. J'ai eu l'impression que nous atteignons là la limite de ton ouverture d'esprit. Bon, ne réouvrons pas.
Mais non Janot. J'ai bien écouté tes arguments. Et c'est même moi qui ait présenté des passages de la torah. On n'est tout simplement pas d'accord sur l'interprétation qu'on fait chacun de notre côté de ces passages. C'est une divergence d'interprétation. Tu ne m'as ni touché dans mes croyances ni atteint ma limite d'ouverture d'esprit. Mais je ne sais pas pourquoi tu insistes à vouloir que ça soit le cas. Est-ce que moi je t'ai dit que tu atteins tes limites d'ouverture d'esprit par ce que tu n'as pas la même interprétation que moi ?

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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran - Page 2 EmptyMar 2 Avr 2013 - 17:56

janot,

Ta position je l'ai compris en longueur, en largeur, en hauteur et tout ce que tu veux. Pourquoi ? parce qu'elle est limpide. Mon avis, c'est à dire ce qui me semble sauter aux yeux, est qu'elle ne tient pas la route du tout. Mais alors pas du tout.
je n'ai pas envie de me relancer dans un sujet où j'ai dit tout ce qu'il y avait à dire et où on va juste se répéter. Mais je te garantie que si je n'adhère pas à ta position c'est parce qu'elle ne me semble pas tenir la route, et non pas parce que je suis choqué ou je ne sais pas ce que tu vas chercher sur ma personne. Je ne sais vraiement pas comment tu veux que je te le dises pour que tu me crois.

On a dit tout les deux ce qu'on avait à dire sur le sujet. Il est évident que tu fais de l'interprétation même si tu ne veux pas l'admettre alors que ça saute aux yeux. Il est donc évident qu'on n'arrivera pas à s'entendre sur ce sujet. Mais encore une fois, je respecte ton avis, il n'y a aucun souci de ce côté là Janot. les miracles du coran - Page 2 262355

Pour faire un peu d'humour, c'est dommage que je ne puisse pas te montrer ma tête dans le post, tu aurais vu à quel point je ne suis pas du tout choqué de ce que tu dis, ni que je suis à une prétendue limite, ni rien de tout cela. Merci pour une fois de supposer que je ne te ments pas à ce sujet pour qu'on ne revienne plus dessus. ça fait des semaines que tu me sors ça systématiquement.

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MessageSujet: Re: les miracles du coran   les miracles du coran - Page 2 EmptyMar 2 Avr 2013 - 18:26

Ok Janot. Pas de soucis de mon côté non plus. les miracles du coran - Page 2 307888
On passe à autre chose. ça n'est pas les sujets qui manquent.
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