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 Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Sam 20 Nov 2010 - 22:47

Ta petite fille voit les autres enfants recevoir des cadeaux et toi, tu décrètes que peu lui chaut, elle ne sent pas lésée, elle a sa foi ...

Ça parle de soi-même, je n'ai même plus besoin de faire de commentaires.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Sam 20 Nov 2010 - 23:15

lhirondelle a écrit:
Ta petite fille voit les autres enfants recevoir des cadeaux et toi, tu décrètes que peu lui chaut, elle ne sent pas lésée, elle a sa foi ...

Ça parle de soi-même, je n'ai même plus besoin de faire de commentaires.
Ce n'est pas moi qui le décrète, c'est elle qui l'exprime.
Ca ne lui fait rien parce qu'elle en reçoit en d'autres occasions et qu'elle se sait aimée.
En rapport avec la foi je voulais dire qu'elle ne subit pas celle de ses parents mais qu'elle trouve du plaisir dans la sienne. Et celle-ci n'est pas un substitut aux cadeaux offerts par Communauté Française (il y a d'autres postes auxquels on pourrait atteibuer des moyens destinés à l'enseignement).
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Sam 20 Nov 2010 - 23:24

Mais bien sûr ... Pffff!!!!
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Sam 20 Nov 2010 - 23:34

Bonsoir Lhirondelle,
Sauf si elle a reçu des cadeaux avant :°)
Pour ma part, j'ai très mal vécu le fait d'apprendre que le père Noël n'existait pas !
Je me souviens encore de l'endroit où j'étais lorsque j'ai posé la question à ma mère !
J'ai vraiment eu l'impression que tout le monde s'était moqué de moi.
Bon, tout le monde ne réagit pas comme moi mais pour moi cela a été quelque chose de douloureux.
Je ne sais pas vous, mais moi j'ai toujours beaucoup plus apprécier des cadeaux surprises plutôt que ceux qui sont attendus et qui bien souvent ne correspondent pas exactement aux attentes.
Bonne nuit,
Pierre
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 9:26

J'ai aussi pas trop bien vécu le fait que ma mère voulait à toute force me faire encore croire à St Nicolas alors que j'avais neuf ans et que, de toute évidence, c'est elle qui cousait les robes de mes poupées avec les chutes de tissus dans lesquels elle taillait nos vêtements.

C'est pour ça que, si j'avais des enfants, je ne voudrais pas leur faire croire en l'existence réelle de tels personnages.

D'autre part, des enfants à qui on n'a pas fait croire au barbu en rouge et blanc, ont fait aussi le reproche à leurs parents de les avoir privés de cette part de merveilleux. Et ce n'était pas un choix basé sur les croyances confessionnelles des parents, plutôt sur leur rationalisme.

L'affaire n'est pas d'y faire croire ou non, mais de priver l'enfant de réjouissances auxquels les autres ont droit.

On peut jouer à faire semblant. Les enfants jouent au papa et à la maman, aux cow-boys et aux indiens, etc. Ils savent que c'est "pour du faux", il n'y a pas de mal à ça.

Mais je voudrais revenir sur le langage de fred:
Citation :

Je parle d'ostracisme de la part des autres enfants. Je le remarque avec ma fille. Heureusement peu lui chaut.

Nous avons dit que nous ne participerions pas à St Nicolas et demandé qu'on dispense la petite des préparatifs. Nous avons aussi demandé qu'on ne lui donne pas de cadeau.
Elle ne se sent pas lésée et elle a aussi sa foi. Jésus avait la sienne dès l'enfance.

Ce qui est en plus dommage c'est que les enfants, et même souvent les parents, ne savent plus rien de leur "folklore" et des origines des coutumes qu'ils pratiquent. On a rendu les gens incultes, donnant aux gens "du pain et des jeux". Pourquoi ne pas leur enseigner ce que signifient ces fêtes afin de leur permettre de faire un choix éclairé dans ce domaine aussi?

Citation :
Ce n'est pas moi qui le décrète, c'est elle qui l'exprime.
Ca ne lui fait rien parce qu'elle en reçoit en d'autres occasions et qu'elle se sait aimée.
En rapport avec la foi je voulais dire qu'elle ne subit pas celle de ses parents mais qu'elle trouve du plaisir dans la sienne. Et celle-ci n'est pas un substitut aux cadeaux offerts par Communauté Française (il y a d'autres postes auxquels on pourrait atteibuer des moyens destinés à l'enseignement).


Ce langage, je le connais très bien. Je l'ai entendu, il y a environ 25 ans, dans la bouche d'une jeune fille que je vais appeler Vinciane, par commodité.
Vinciane n'était pas TJ, elle venait d'une famille catholique engagée à fond dans le renouveau charismatique. Ses nombreux frères et soeurs s'exprimaient également de la même façon:

Oui, sa manière de vivre lui valait l'ostracisme de ses camarades de classe, elle avait même reçu une claque en pleine figure et tendu l'autre joue (ce qui lui avait valu une deuxième claque!). Mais tout ça, c'était pour Jésus, n'est-ce pas?
Elle vivait dans un climat d'exaltation mystique, fuyant les valeurs "du monde", toutes pourries jusqu'à la moelle, dénichait l'œuvre du malin un peu partout et vivait dans son cocon familial où régnait une émulation sacrée pour devenir tous des saints.

Plutôt que d'avouer qu'elle souffrait de cette mise sous pression spirituelle, de ne pas être une jeune fille comme les autres, etc. elle se drapait dans ses convictions spirituelles qui faisaient sourire sous cape d'autres cathos, sérieux dans leur foi, mais se tenant loin de toute cette exaltation.

Son langage dégoulinant de dévotion sonnait faux. On sentait l'orgueil larvé d'être quelqu'un "à part" sous ses allures de jeune bigote et la blessure d'avoir été privée de certaines joies légitimes et innocentes faisait était sous-jacente à la façade de martyre qui s'affiche.

Où en est-on 25 ans plus tard? Vinciane n'est plus chrétienne. Elle a gardé une foi très vague en une sorte de "force d'amour", elle est plutôt branchée bio, médecine naturelle, reishi, etc. Elle est mariée avec un athée convaincu. Elle ne veut pas que ses voisins soient au courant de son passé "mystique".
Sa famille a complètement éclaté. Et je ne m'étendrai pas sur les déboires que ses membres ont traversé.

Quand j'entends qu'une petite fille est victime d'ostracisme à cause des convictions de ses parents, mais qu'elle "trouve son plaisir dans sa foi", qu'elle l'a "exprimé elle-même",etc. je repense à la Vinciane d'il y a 25 ans et à sa fraterie qui comptait des enfants en bas âge et qui causait de la même façon.

Avant la puberté, il n'y a pas de foi personnelle, tout simplement parce que l'enfant est incapable de se concevoir comme une entité personnelle, de se poser en "je" par rapport à son milieu, ou en opposition à son milieu.

C'est un fait psychologique, il n'y a pas à ergoter là-dessus. S'il y a une adolescence, elle est là à cause de cette mutation qui survient à ce moment-là.
L'enfant peut très bien être convaincu de sa foi, ça reste une foi reçue, la foi de la famille.

Les souffrances qu'ont pu ressentir des enfants comme ta fille sont exprimées par des jeunes qui ont grandi dans une famille TJ et qui ont fini par la quitter.


Et que dire de la tentative de flicage que Fred a voulu exercé sur d'autres TJ par mon entremise quelques messages plus haut?

Tu peux donner tous les noms que tu veux à cela: conseils ou correction fraternelle ... je ne suis pas aveugle.

N'oubliez pas que j'ai un passé et que j'ai vécu ce genre de choses. Il ne faut pas me la faire.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 10:22

lhirondelle a écrit:
J
Quand j'entends qu'une petite fille est victime d'ostracisme à cause des convictions de ses parents, mais qu'elle "trouve son plaisir dans sa foi", qu'elle l'a "exprimé elle-même",etc. je repense à la Vinciane d'il y a 25 ans et à sa fraterie qui comptait des enfants en bas âge et qui causait de la même façon.

D'abord je dirais qu'il ne faut pas juger de quelqu'un à partir du cas d'un autre (ça s'appelle amalgame) et ensuite qu'il faut comparer des choses comparables. Les TJ ne sont pas mystiques, ni autistes et aiment la vie.
En outre ma fille trouve du plaisir dans sa foi (bien que le but premier de la foi n'est pas le plaisir); cela veut dire que les valeurs qu'on lui inculque (honnêteté, bonté, pardon, empathie, tendresse, etc...) la rende heureuse. Il ne s'agit pas ici de doctrines.
En outre son plaisir lui vient aussi de ses activités et jeux. Elle est reconnue comme quelqu'un ayant du caractère et qui s'exprime franchement. Elle na rien de quelqu'un de coincé, ni d'un automate.

Pour Vincianne je suis désolé.

Quant à mon intention d'exercer une quelconque surveillance sur tes connaissances TJ, tu es tout-à-fait à côté de la plaque. Tu montres aussi par là que tu as des préjugés contre les TJ.

J'ai déjà dit plusieurs fois que je suis EXCLU des TJ, donc même si je voulais leur raconter quoi que ce soit, mon témoignage ne serait de toute façon pas pris en compte. Il y a d'ailleurs beaucoup de chance qu'on ne veuille même pas m'écouter.

(Ceci dit, si la Communauté française distribue des cadeaux à tous les élèves, c'est que ceux-ci ont été payés par l'impôt, celui de ces TJ y compris.)
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 10:25

Eh bien, j'ai raté un épisode, alors. Celui où tu as dit avoir été exclu des TJ.

Tu n'y es sans doute plus physiquement, mais l'empreinte de la marque de fabrique n'est pas encore entièrement effacée.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 10:40

lhirondelle a écrit:
Eh bien, j'ai raté un épisode, alors. Celui où tu as dit avoir été exclu des TJ.
Tu n'y es sans doute plus physiquement, mais l'empreinte de la marque de fabrique n'est pas encore entièrement effacée.

Je n'ai pas acquis mes idées parce que je suis devenu TJ, mais je suis devenu TJ parce que ça correspondait à mes idées précédentes. Je suis devenu TJ à 27 alors que je suis né dans un milieu catholique et que j'ai fait des études de philosophie à l'ULB. Mes idées sont miennes, ne t'en fais pas.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 10:56

Fred , j'ai été prise dans une dérive sectaire, je n'ai pas besoin qu'on me fasse de dessin.

Je connais la musique. Par cœur.

Tu peux crier à l'amalgame tant que tu veux. Il y a des choses que je repère au pif à des kilomètres de distance.

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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 12:06

lhirondelle a écrit:
Fred , j'ai été prise dans une dérive sectaire, je n'ai pas besoin qu'on me fasse de dessin.

Je connais la musique. Par cœur.

Tu peux crier à l'amalgame tant que tu veux. Il y a des choses que je repère au pif à des kilomètres de distance.
Je ne suis pas musicien. Je suis désolé pour ce qui a pu t'arriver. Cependant je voudrais illustrer qq chose par un exemple:

Au boulot on a un chien dressé pour chercher de la drogue. Il fait très bien son travail et il en trouve chaque fois qu'il y en a. Le point c'est qu'il cherche sa balle et trouve de la drogue. On a associé l'odeur de différentes drogues à sa balle et lui il croit jouer à la balle alors qu'il est conditionné par le moyen de son "pif" à chercher de la drogue et il la repère (pas à des kilomètres bien sûr). Ce conditionnement aussi le résultat d'un "amalgame".
Ce principe est largement utilisé dans la publicité.

Je veux dire par là qu'une certaine expérience malheureuse a pu t'influencer de sorte que tout ce qui ressemble de près où de loin à ce que tu as vécu est associé à l'expérience malheureuse. (="chat échaudé craint l'eau froide").

Peux-tu en dire plus sur ce qui t'est arrivé?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 17:19

Bonjour à tous,
Lhirondelle, je comprends ce que tu veux dire. Pour un enfant et un ado en particulier c'est important de s'intégrer au groupe mais les parents s'efforcent de donner ce qui est pour eux la meilleure éducation. J'ai connu des enfants végétariens qui ne mangeaient pas comme les autres à la cantine, des enfants de militants bio qui portaient des vêtements écologiques certes mais assez singuliers.
Et puis il y ceux qui sont plus grands, plus petits, plus gros......
Quant à moi, dans une classe de 36 nous étions deux non-fumeurs !
Alors, penses-tu qu'on doit obliger les enfants de musulmans et de juifs à manger du porc, les enfants de végétariens à manger de la viande ?
Le problême est exactement le même.
Et que dire des parents qui obligent leurs enfants à pratiquer un sport ou une activité artistique !
Rien n'est simple !

Concernant ton expérience et le fait que tu rapportes, je tiens à préciser que les TJ n'ont aucune arrogance, ils ne s'estiment pas supérieurs aux autres et ils n'ont de haine pour personne.
Si tel était le cas, comment pourraient-ils aller prêcher ! Lorsque tu frappes à une porte, tu le fais sans à priori, la personne que tu vas avoir en face de toi c'est ton prochain, un humain comme toi.
Pour nous le monde est proche de sa fin et nous avertissons les gens par amour.
Nous ne sommes pas parfaits, nous commettons des fautes, nous avons des faiblesses mais nous nous efforçons sincèrement de suivre le modèle du Christ.
Nous n'en tirons aucune gloire car la faveur de Dieu est imméritée, nous sommes tous ces débiteurs !
Tu sais, j'ai accompagné une chrétienne à une étude biblique qu'elle faisait à une ancienne (mais toujours un peu) alcoolique, cette pauvre femme était physiquement l'ombre d'elle même mais elle avait une sincérité, une foi en Dieu que j'ai rarement vu. Seul Dieu sonde les coeurs, Il ne s'arrête pas aux oeuvres ou aux apparences.
En 30 ans, je n'ai jamais vu un TJ avoir une parole méprisante ou désagréable pour une personne rencontrée à une porte.
Pour nous, c'est comme si nous étions dans un immeuble en feu et que nous ayons trouvé l'issue de secours. Allons-nous nous estimer supérieur parce que nous l'avons trouvée ? Non, nous allons faire notre possible pour sauver ceux qui ne l'ont pas trouvée.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 17:50

Citation :
Au boulot on a un chien dressé pour chercher de la drogue. Il fait très bien son travail et il en trouve chaque fois qu'il y en a. Le point c'est qu'il cherche sa balle et trouve de la drogue. On a associé l'odeur de différentes drogues à sa balle et lui il croit jouer à la balle alors qu'il est conditionné par le moyen de son "pif" à chercher de la drogue et il la repère (pas à des kilomètres bien sûr). Ce conditionnement aussi le résultat d'un "amalgame".

Je ne suis pas un toutou, mon cœur. Et si tu veux savoir ce qui m'est arrivé, mon témoignage est sur le forum "Parlez-nous de vous".

Maintenant, j'ai une thérapie derrière le dos, j'ai tiré les leçons du passé et j'assume sereinement ce qui m'est arrivé. Ce qui ne veut pas dire que je vis au pays des bisounours.

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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 18:26

lhirondelle a écrit:
Je ne suis pas un toutou, mon cœur. Et si tu veux savoir ce qui m'est arrivé, mon témoignage est sur le forum "Parlez-nous de vous".

Maintenant, j'ai une thérapie derrière le dos, j'ai tiré les leçons du passé et j'assume sereinement ce qui m'est arrivé. Ce qui ne veut pas dire que je vis au pays des bisounours.

Je ne comparais pas à un toutou, j'illustrais juste par un exemple. Mais le principe du conditionnement est le même et le proverbe (chat échaudé..froide) n'est pas tant pour les chats que pour les humains.

Merci pour ton témoignage, je le lis de suite.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 18:36

On est tous plus ou moins conditionné par notre vécu, à ce compte-là.

Un alcoolique abstinent est la personne la plus indiquée pour aider un alcoolique encore dépendant. Ce n'est pas pour autant qu'il va voir des alcooliques partout. Il sera plus à même qu'une autre personne, pour distinguer quelqu'un qui boit trop, de temps en temps, de quelqu'un qui est dépendant de l'alcool dans sa vie quotidienne.

Je ne suis pas dans le cas du toutou qui trouve de la drogue parce qu'il cherche sa baballe. Je ne suis pas une traumatisée de l'existence qui voit des méchants embusqués à chaque coin de rue.

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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 19:34

lhirondelle a écrit:
On est tous plus ou moins conditionné par notre vécu, à ce compte-là.

Bien sûr. Mais à mon avis un des aspects fondamentaux de toute véritable libération est de parvenir à prendre conscience de ces influences et d'arriver à leur échapper afin de pouvoir faire un choix en connaissance de cause. (Jn 8;32) Ce que j'espère pour tous.

J'ai eu l'occasion de lire ton expérience. Edifiant.

Je peux te dire que la vie et la façon de penser d'un TJ n'a rien à voir avec cela. Ca n'a rien de mystique ni de contemplatif.Et il ne faut vraiment pas faire de gros effort pour en sortir. En outre, les TJ travaillent dans le monde et conserve leurs propriétés privées, de sorte que s'ils désirent sortir ils ne sont nullement désemparés.
Dans le respect des principes bibliques, chacun choisit sa vie, son conjoint, sa maison, sa nourriture, ses vêtements, son travail, le lieu de ses vacances, sa voiture, etc, etc...
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 19:49

lhirondelle a écrit:
Citation :
Au boulot on a un chien dressé pour chercher de la drogue. Il fait très bien son travail et il en trouve chaque fois qu'il y en a. Le point c'est qu'il cherche sa balle et trouve de la drogue. On a associé l'odeur de différentes drogues à sa balle et lui il croit jouer à la balle alors qu'il est conditionné par le moyen de son "pif" à chercher de la drogue et il la repère (pas à des kilomètres bien sûr). Ce conditionnement aussi le résultat d'un "amalgame".

Je ne suis pas un toutou, mon cœur. Et si tu veux savoir ce qui m'est arrivé, mon témoignage est sur le forum "Parlez-nous de vous".

Maintenant, j'ai une thérapie derrière le dos, j'ai tiré les leçons du passé et j'assume sereinement ce qui m'est arrivé. Ce qui ne veut pas dire que je vis au pays des bisounours.


J'ai lu ton témoignage, je ne connaissais pas cette partie du forum.
Félicitations, tu as eu beaucoup de courage !
Bon, je suis un peu vexé que tu donnes du "mon coeur" à Frédéric
Bonne soirée à toi
Pierre
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Dim 21 Nov 2010 - 20:02

Ah bon, tu es jaloux?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 10:08

Mais oui, bien sur !
Surtout que je suis allé voir ton jardin intérieur et que j'ai beaucoup apprécié !
Je te souhaite une belle journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 10:24

né de nouveau a écrit:
Mais oui, bien sur !
Surtout que je suis allé voir ton jardin intérieur et que j'ai beaucoup apprécié !
Je te souhaite une belle journée,
Pierre
Bonjour,
T'en fais pas. Le Jardin est grand. Il y aurait bien une place pour toi aussi Very Happy
Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 10:30

frdrcclnt7 a écrit:
né de nouveau a écrit:
Mais oui, bien sur !
Surtout que je suis allé voir ton jardin intérieur et que j'ai beaucoup apprécié !
Je te souhaite une belle journée,
Pierre
Bonjour,
T'en fais pas. Le Jardin est grand. Il y aurait bien une place pour toi aussi Very Happy
Bonne journée à tous


Bonne journée à toi Frédéric, je suis très heureux de pouvoir discuter avec toi et avec Lhirondelle
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 12:43

lhirondelle a écrit:
On est tous plus ou moins conditionné par notre vécu, à ce compte-là.

Un alcoolique abstinent est la personne la plus indiquée pour aider un alcoolique encore dépendant. Ce n'est pas pour autant qu'il va voir des alcooliques partout. Il sera plus à même qu'une autre personne, pour distinguer quelqu'un qui boit trop, de temps en temps, de quelqu'un qui est dépendant de l'alcool dans sa vie quotidienne.

Je ne suis pas dans le cas du toutou qui trouve de la drogue parce qu'il cherche sa baballe. Je ne suis pas une traumatisée de l'existence qui voit des méchants embusqués à chaque coin de rue.


Ah oui, comment pourrait on appeler une association destinée à ceux qui veulent sortir des secte ? les décérébrés anonymes ?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:07

florence_yvonne a écrit:


Ah oui, comment pourrait on appeler une association destinée à ceux qui veulent sortir des secte ? les décérébrés anonymes ?

Les lobotomisés anonymes sonne mieux mais ce n'est pas très sympa pour Lhirondelle qui dit être sortie d'une emprise sectaire.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:10

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Ah oui, comment pourrait on appeler une association destinée à ceux qui veulent sortir des secte ? les décérébrés anonymes ?

Les lobotomisés anonymes sonne mieux mais ce n'est pas très sympa pour Lhirondelle qui dit être sortie d'une emprise sectaire.

Exact, alors les égarés anonymes ?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:16

ça c'est pas mal ! Bien trouvé !
Tu veux y adhérer pour quitter les Témoins de Florence Yvonne ?

Bonne fin de journée à toi, ici c'est encore de la pluie....un vrai temps pour alcoolique anonyme
Pierre
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:21

né de nouveau a écrit:
ça c'est pas mal ! Bien trouvé !
Tu veux y adhérer pour quitter les Témoins de Florence Yvonne ?

Bonne fin de journée à toi, ici c'est encore de la pluie....un vrai temps pour alcoolique anonyme
Pierre

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:30

florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
ça c'est pas mal ! Bien trouvé !
Tu veux y adhérer pour quitter les Témoins de Florence Yvonne ?

Bonne fin de journée à toi, ici c'est encore de la pluie....un vrai temps pour alcoolique anonyme
Pierre

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
tu est devant tu est derriére tu est tout seul......
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   

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Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires
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