Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:30

florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
ça c'est pas mal ! Bien trouvé !
Tu veux y adhérer pour quitter les Témoins de Florence Yvonne ?

Bonne fin de journée à toi, ici c'est encore de la pluie....un vrai temps pour alcoolique anonyme
Pierre

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
tu est devant tu est derriére tu est tout seul......
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 29783
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:33

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
ça c'est pas mal ! Bien trouvé !
Tu veux y adhérer pour quitter les Témoins de Florence Yvonne ?

Bonne fin de journée à toi, ici c'est encore de la pluie....un vrai temps pour alcoolique anonyme
Pierre

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
tu est devant tu est derriére tu est tout seul......

Il vaut mieux être seul que mal accompagné
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 18:41

Il faut un début à tout......
Mais j'y pense, ce forum ne serait-il pas un piège pour nous conditionner et nous faire devenir des Témoins de Florence Yvonne
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 29783
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 19:08

né de nouveau a écrit:
Il faut un début à tout......
Mais j'y pense, ce forum ne serait-il pas un piège pour nous conditionner et nous faire devenir des Témoins de Florence Yvonne

Mince, je suis démasquée
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 51
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 19:14

florence_yvonne a écrit:

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
On appelle "nouvelle religion" celle qui n'a qu'un disciple? C'est un bon moyen pour ne pas veillir.

C'est un bon moyen pour conserver l'unité d'action et de pensée.
Remarque que les TJ y arrivent à plus de 7 millions de personnes. Il serait difficile que sur ce point au moins il y a quelque chose à apprendre d'eux. D'autant que ceux qui restent le font de leur plein gré. Et qui dit qu'il n'y a plus de miracles à notre époque?
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 51
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 19:21

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
On appelle "nouvelle religion" celle qui n'a qu'un disciple? C'est un bon moyen pour ne pas veillir.

C'est un bon moyen pour conserver l'unité d'action et de pensée.
Remarque que les TJ y arrivent à plus de 7 millions de personnes. Il serait difficile de nier que sur ce point au moins il y a quelque chose à apprendre d'eux. D'autant que ceux qui restent le font de leur plein gré. Et qui dit qu'il n'y a plus de miracles à notre époque?
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 4:40

frdrcclnt7 a écrit:


Les principes bibliques ne changent pas
c'est bien cela le malheur
.
Citation :
Or dans la Bible la maltraitance des enfants a toujours été condamnée
premiére nouvelle !
j'ai cru lire qu'on lapidait au portes de la ville les enfant désobéissants
faut faire un sujet sur la merveilleuse bible et le droit de l'enfance !!!!!

Citation :
il n'est pas d'habitude des TJ de maltraiter leurs enfants

je ne fais pas de généralité ni de spécificité, mais enseigner la religion comme le font beaucoup de parents croyants, c'est vraiment de l'endoctrinement et du bourrage de crâne
C'est un sujet qui ne pourra pas etre indéfiniment tenu au silence !!!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 4:50

la premiére de toutes les maltraitances du a la religion c'est envrs les enfant plus qu'envers les femmes
le combat pour la protection de l'enfance est récent, il ne doit pas etre abandonner
Des chrétiens baptisent sans consentement. Des monothéistes circoncisent leur enfants sans se poser de question d'éthique (comportement sectaire)

on voit des enfant arabes occidentaux, juifs .... qui psalmodient des paroles qu'il sont trés loin de comprendre
=>on les abrutis par la parole
on n voit de moins de tois ans et les parents en sont fiers
https://www.dailymotion.com/video/x4i0r2_une-enfant-recitant-le-coran_people
https://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac

on les défit des autres, dés la plus petite enfance (mécréant => les autres= immoraux et sataniques) c'est une dérive sectaire

on ^peut voir même des gamines juives signer des obus destines a bombarder le Liban
Comment se fait il que les parents ne se rendent pas compte de la monstruosité de leur comportement (sectaire)?
Parce que le sujet n'est pas abordé et ils se sentent tous permis
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 11:08

les tj ne baptisent pas leurs petits enfants
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 51
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 14:57

Ni les bombes d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:02

alain 425 a écrit:
les tj ne baptisent pas leurs petits enfants
bah j'en sais rien mais ils aménagent leur petits a la messe et leur font psalmodier des priéres comme beaucoup de croyants fondamentalistes

Que penserais tu de ceux qui forceraient leurs enfant a rabâcher des texte de Lénine et les amèneraient pour participer a des réunions de cellule du parti communiste ?
remplace communisme par quelque idiéologie qui soit, je suis certain que n'importe qui, faisant de l'endoctrinement pour ses enfants le verrait d'un mauvais oeuil pour d'autres (satanistes ou autres sectes) tellement le bon sens est en chacun

le bon sens devrait gouverner l'esprit des Hommes
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:08

ne dit pas n'importe quoi quand tu viens de dire que tu se sais pas pour certaines choses.
quoi de plus normal que les parents aillent aux cultes avec leurs enfants?
Fais tu le même reproche aux catholiques et autres confessions ?
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7471
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:23

Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
yousouf
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 763
Age : 40
Localisation : france
Date d'inscription : 17/11/2010

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:30

Cré20diou a écrit:
la premiére de toutes les maltraitances du a la religion c'est envrs les enfant plus qu'envers les femmes
le combat pour la protection de l'enfance est récent, il ne doit pas etre abandonner
Des chrétiens baptisent sans consentement. Des monothéistes circoncisent leur enfants sans se poser de question d'éthique (comportement sectaire)

on voit des enfant arabes occidentaux, juifs .... qui psalmodient des paroles qu'il sont trés loin de comprendre
=>on les abrutis par la parole
on n voit de moins de tois ans et les parents en sont fiers
https://www.dailymotion.com/video/x4i0r2_une-enfant-recitant-le-coran_people
https://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac

on les défit des autres, dés la plus petite enfance (mécréant => les autres= immoraux et sataniques) c'est une dérive sectaire

on ^peut voir même des gamines juives signer des obus destines a bombarder le Liban
Comment se fait il que les parents ne se rendent pas compte de la monstruosité de leur comportement (sectaire)?
Parce que le sujet n'est pas abordé et ils se sentent tous permis

Salam alaykoum,

Je suis assez d’accord avec toi, mais il y a une chose qu’il ne faut pas oublier.

Les enfants aiment copier les adulte et ça très jeune.

Je connais un couple d’ami, qui sont très religieux, ils écoutent le Coran tous les jours.

Ils ont un petit garçon, a deux ans le petit quand son père faisait la prière, le petit se collé à son père et l’imiter, il a 5 ans et il récite déjà une bonne trentaine de sourates, et je peux te l’assurer, ces parents ne lui ont encore rien appris, il écoute le Coran depuis qu’il est né et c’est rentrer naturellement dans ça tête.

Ok, ce n’est pas la même pour tous les enfants qui récitent le Coran.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:41

lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:05

Citation :
Les enfants aiment copier les adulte et ça très jeune.
oui yousouf, par exemple je connais ds parent qui ne veulent pas leur enfant fassent leur ramadan car ils vont a l'école et on leur croissance a terminer .... mais les enfants veulent quand même le faire

bon, il ne laissent pas conduire leur voiture ou faire plein de choses réservées au adultes quand même !!!

mais le fait de faire psalmodier des prière pour des enfants et plein de choses, ne sont pas admissibles ;..ce sont des techniques de bourrage de crâne ... digne des pires attitudes sectaires

j'incite a comparer des attitudes religieuses à des attitudes non religieuses pour se faire une idées de ce qui est relativement admissible en société et je te jure qu'en religion, on se permet beaucoup de chose non permises civilement (on pourrait faire un sujet entier sur cela)


Dernière édition par Cré20diou le Lun 29 Nov 2010 - 18:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7471
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:07

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?

C'est beaucoup trop lourd pour des enfants. Il y a de quoi les assommer.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:15

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?

Voilà ou est le problème : se poser la question du raisonnable et du déraisonnable
Revenir en haut Aller en bas
yousouf
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 763
Age : 40
Localisation : france
Date d'inscription : 17/11/2010

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:19

Cré20diou a écrit:
Citation :
Les enfants aiment copier les adulte et ça très jeune.
oui yousouf, par exemple je connais ds parent qui ne veulent pas leur enfant fassent leur ramadan car ils vont a l'école et on leur croissance a terminer .... mais les enfants veulent quand même le faire

bon, il ne laissent pas conduire leur voiture ou faire plein de choses réservées au adultes quand même !!!

mais le fait de faire psalmodier des prière pour des enfants et plein de choses, ne sont pas admissibles ;..ce sont des techniques de bourrage de crâne ... digne des pires attitudes sectaires

j'incite a comparer des attitudes religieuses à des attitudes non religieuses pour se faire une idées de ce qui est relativement admissible en société et je te jure qu'en religion, on se permet beaucoup de chose non permises civilement (on pourrait faire un sujet entier sur cela)

Salam alaykoum,

Je suis d’accord avec toi, et c’est la vérité. Moi j’espère avoir des enfants inch’Allah, et je sais pas ce que tu pense de moi, mais quand mes enfants auront 7ans, je commencerais à leurs apprendre ce qu’est la religion musulmane, leurs apprendre les petites sourates du Coran, le comportement que doit avoir un bon musulman.

Je ne sais pas ce que tu en pense, mais je crois pas que je vais les endoctrinaient pour autant.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:41


je me suis occupé de beaucoup d'enfants mais je n'ai jamais eut envie de leur parler des fondement de l'athéisme avant un age de comprendre : 14-17 ans selon les personnes

quand on est parents bien sur on a tendance a leur donner un pan de notre culture et cela même involontairement

mais le religieux est expliqué même par des parents athées, autour de moi je le constate, parfois c'est orienté par leur propre conception, c'est différent de l'endoctrinement consistant a faire faire des priére ou inculquer des concepts auquels ils ne sont pas préet

mais quand un président demande a faire lire a des petits la lettre testamentaire de Guy Moquet .... ou qu'on leur parle de la shoah sans connaitre ni l'histoire ni les concept ancien de ce sujet ....on comprend aussi que ce problème est un gros problème de société Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
yousouf
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 763
Age : 40
Localisation : france
Date d'inscription : 17/11/2010

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:59

Cré20diou a écrit:

je me suis occupé de beaucoup d'enfants mais je n'ai jamais eut envie de leur parler des fondement de l'athéisme avant un age de comprendre : 14-17 ans selon les personnes

quand on est parents bien sur on a tendance a leur donner un pan de notre culture et cela même involontairement

mais le religieux est expliqué même par des parents athées, autour de moi je le constate, parfois c'est orienté par leur propre conception, c'est différent de l'endoctrinement consistant a faire faire des priére ou inculquer des concepts auquels ils ne sont pas préet

mais quand un président demande a faire lire a des petits la lettre testamentaire de Guy Moquet .... ou qu'on leur parle de la shoah sans connaitre ni l'histoire ni les concept ancien de ce sujet ....on comprend aussi que ce problème est un gros problème de société Very Happy

Salam alaykoum,

Je vais garder en tête ce que tu viens d’écrire inch’Allah, j’espère ne pas faire d’erreur le jour ou j’aurais des enfants, tu viens de me faire réfléchir sur le comment un enfant peut comprendre et non assimilé, chaque chose en son temp.

Franchement, merci Cré20diou, prend soin de toi inch’Allah.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 51
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:09

lhirondelle a écrit:
alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?

C'est beaucoup trop lourd pour des enfants. Il y a de quoi les assommer.

1. Cette heure trente compte des pauses.

2. Si on compare avec l'horaire de l'enseignement profane, c'est beaucoup moins lourd.
Là, c'est 3-4 heures le matin et l'après midi, avec des pauses aussi.

Pour un chrétien l'enseignement religieux n'est pas moins important que l'enseignement profane.

Les TJ ne font pas réciter ni psalmodier des prières à leurs enfants.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7471
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:27


J'ai demandé s'il y avait des activités adaptées aux enfants. Vu qu'on ne m'a pas répondu positivement, je dois supposer qu'il n'y en a pas.

A l'école, on parle un langage accessible à l'enfant, on ne parle pas un langage d'adulte.
Ensuite, on change d'activités toutes les 15, 20, 30 minutes, selon l'âge de l'enfant.

Deux fois une heure trente d'enseignement religieux pour des enfants dans un langage d'adulte... ça ressemble fort à du bourrage de crâne.

Surtout que les enfants, après l'école ont besoin de souffler et pas de suivre de longs cours supplémentaires.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:45

non nos réunions ne sont pas des salles de jeux.
il y a temps pour tous un temps pour jouer un temps pour le culte .
les enfants des juifs avaient ils des lieux a part de leurs parents les jours de sabbats ou autres fêtes ?
(Ezra 10:1) 10 Or, dès qu’Ezra eut prié et fait confession en pleurant et en restant prosterné devant la maison du [vrai] Dieu, ceux d’Israël se rassemblèrent auprès de lui, une très grande assemblée, hommes, femmes et enfants, car le peuple avait pleuré abondamment [...]
et que dire des trois fêtes annuelles ou toute la famille avait l'obligation d'y aller.

(Deutéronome 16:16) 16 “ Trois fois dans l’année, tout mâle chez toi paraîtra devant Jéhovah ton Dieu dans le lieu qu’il choisira : à la fête des Gâteaux sans levain, à la fête des Semaines et à la fête des Huttes, et nul ne devra paraître devant Jéhovah les mains vides .
combien de temps duraient ses réunions ?

Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7471
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:58

Oui, mais tu oublies que pendant ces fêtes, on ne reste pas assis à écouter des sermons: on bouge , on chante, on va et vient.
Et le shabbat, c'est une fois par semaine, pas deux. Les jeunes enfants restent près de leurs mères dans un endroit séparé, à la synagogue. Je n'y suis jamais allée mais quelqu'un qui voulait se convertir au judaïsme m'a dit c'est assez animé.

L'enfant a sa place. Et une animation religieuse pour enfant ne veut pas dire qu'on transforme un lieu de culte en salle de jeu.

C'est assez symptomatique que lorsque je parle du bien-être de l'enfant et de ses rythmes, tu me réponds en citant des versets.

Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 8:45

et ça durait combien de jours ses fêtes ?
Personne ne venait a ses fête en pensent qu'il avait pour bût de jouer mais bien pour apprendre.
tu veux prouver quoi avec ses questions digne de l'inquisition?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   

Revenir en haut Aller en bas
 
Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires
Revenir en haut 
Page 4 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires
» Guide : les collectivités locales face aux dérives sectaires
» "Esprit LOLF" et collectivités locales: un guide
» Comptable d’une collectivité locale ?
» Les collectivités locales recrutent les géographes mais qui ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: