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 Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires

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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:30

florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
ça c'est pas mal ! Bien trouvé !
Tu veux y adhérer pour quitter les Témoins de Florence Yvonne ?

Bonne fin de journée à toi, ici c'est encore de la pluie....un vrai temps pour alcoolique anonyme
Pierre

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
tu est devant tu est derriére tu est tout seul......
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 14:33

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
ça c'est pas mal ! Bien trouvé !
Tu veux y adhérer pour quitter les Témoins de Florence Yvonne ?

Bonne fin de journée à toi, ici c'est encore de la pluie....un vrai temps pour alcoolique anonyme
Pierre

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
tu est devant tu est derriére tu est tout seul......

Il vaut mieux être seul que mal accompagné
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 18:41

Il faut un début à tout......
Mais j'y pense, ce forum ne serait-il pas un piège pour nous conditionner et nous faire devenir des Témoins de Florence Yvonne
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 19:08

né de nouveau a écrit:
Il faut un début à tout......
Mais j'y pense, ce forum ne serait-il pas un piège pour nous conditionner et nous faire devenir des Témoins de Florence Yvonne

Mince, je suis démasquée
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 19:14

florence_yvonne a écrit:

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
On appelle "nouvelle religion" celle qui n'a qu'un disciple? C'est un bon moyen pour ne pas veillir.

C'est un bon moyen pour conserver l'unité d'action et de pensée.
Remarque que les TJ y arrivent à plus de 7 millions de personnes. Il serait difficile que sur ce point au moins il y a quelque chose à apprendre d'eux. D'autant que ceux qui restent le font de leur plein gré. Et qui dit qu'il n'y a plus de miracles à notre époque?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 22 Nov 2010 - 19:21

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Pour l'instant, je suis le gourou et le seul disciple de ma nouvelle religion
On appelle "nouvelle religion" celle qui n'a qu'un disciple? C'est un bon moyen pour ne pas veillir.

C'est un bon moyen pour conserver l'unité d'action et de pensée.
Remarque que les TJ y arrivent à plus de 7 millions de personnes. Il serait difficile de nier que sur ce point au moins il y a quelque chose à apprendre d'eux. D'autant que ceux qui restent le font de leur plein gré. Et qui dit qu'il n'y a plus de miracles à notre époque?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 4:40

frdrcclnt7 a écrit:


Les principes bibliques ne changent pas
c'est bien cela le malheur
.
Citation :
Or dans la Bible la maltraitance des enfants a toujours été condamnée
premiére nouvelle !
j'ai cru lire qu'on lapidait au portes de la ville les enfant désobéissants
faut faire un sujet sur la merveilleuse bible et le droit de l'enfance !!!!!

Citation :
il n'est pas d'habitude des TJ de maltraiter leurs enfants

je ne fais pas de généralité ni de spécificité, mais enseigner la religion comme le font beaucoup de parents croyants, c'est vraiment de l'endoctrinement et du bourrage de crâne
C'est un sujet qui ne pourra pas etre indéfiniment tenu au silence !!!!!!!!!!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 4:50

la premiére de toutes les maltraitances du a la religion c'est envrs les enfant plus qu'envers les femmes
le combat pour la protection de l'enfance est récent, il ne doit pas etre abandonner
Des chrétiens baptisent sans consentement. Des monothéistes circoncisent leur enfants sans se poser de question d'éthique (comportement sectaire)

on voit des enfant arabes occidentaux, juifs .... qui psalmodient des paroles qu'il sont trés loin de comprendre
=>on les abrutis par la parole
on n voit de moins de tois ans et les parents en sont fiers
https://www.dailymotion.com/video/x4i0r2_une-enfant-recitant-le-coran_people
https://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac

on les défit des autres, dés la plus petite enfance (mécréant => les autres= immoraux et sataniques) c'est une dérive sectaire

on ^peut voir même des gamines juives signer des obus destines a bombarder le Liban
Comment se fait il que les parents ne se rendent pas compte de la monstruosité de leur comportement (sectaire)?
Parce que le sujet n'est pas abordé et ils se sentent tous permis
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 11:08

les tj ne baptisent pas leurs petits enfants
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 14:57

Ni les bombes d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:02

alain 425 a écrit:
les tj ne baptisent pas leurs petits enfants
bah j'en sais rien mais ils aménagent leur petits a la messe et leur font psalmodier des priéres comme beaucoup de croyants fondamentalistes

Que penserais tu de ceux qui forceraient leurs enfant a rabâcher des texte de Lénine et les amèneraient pour participer a des réunions de cellule du parti communiste ?
remplace communisme par quelque idiéologie qui soit, je suis certain que n'importe qui, faisant de l'endoctrinement pour ses enfants le verrait d'un mauvais oeuil pour d'autres (satanistes ou autres sectes) tellement le bon sens est en chacun

le bon sens devrait gouverner l'esprit des Hommes
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:08

ne dit pas n'importe quoi quand tu viens de dire que tu se sais pas pour certaines choses.
quoi de plus normal que les parents aillent aux cultes avec leurs enfants?
Fais tu le même reproche aux catholiques et autres confessions ?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:23

Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:30

Cré20diou a écrit:
la premiére de toutes les maltraitances du a la religion c'est envrs les enfant plus qu'envers les femmes
le combat pour la protection de l'enfance est récent, il ne doit pas etre abandonner
Des chrétiens baptisent sans consentement. Des monothéistes circoncisent leur enfants sans se poser de question d'éthique (comportement sectaire)

on voit des enfant arabes occidentaux, juifs .... qui psalmodient des paroles qu'il sont trés loin de comprendre
=>on les abrutis par la parole
on n voit de moins de tois ans et les parents en sont fiers
https://www.dailymotion.com/video/x4i0r2_une-enfant-recitant-le-coran_people
https://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac

on les défit des autres, dés la plus petite enfance (mécréant => les autres= immoraux et sataniques) c'est une dérive sectaire

on ^peut voir même des gamines juives signer des obus destines a bombarder le Liban
Comment se fait il que les parents ne se rendent pas compte de la monstruosité de leur comportement (sectaire)?
Parce que le sujet n'est pas abordé et ils se sentent tous permis

Salam alaykoum,

Je suis assez d’accord avec toi, mais il y a une chose qu’il ne faut pas oublier.

Les enfants aiment copier les adulte et ça très jeune.

Je connais un couple d’ami, qui sont très religieux, ils écoutent le Coran tous les jours.

Ils ont un petit garçon, a deux ans le petit quand son père faisait la prière, le petit se collé à son père et l’imiter, il a 5 ans et il récite déjà une bonne trentaine de sourates, et je peux te l’assurer, ces parents ne lui ont encore rien appris, il écoute le Coran depuis qu’il est né et c’est rentrer naturellement dans ça tête.

Ok, ce n’est pas la même pour tous les enfants qui récitent le Coran.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 17:41

lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:05

Citation :
Les enfants aiment copier les adulte et ça très jeune.
oui yousouf, par exemple je connais ds parent qui ne veulent pas leur enfant fassent leur ramadan car ils vont a l'école et on leur croissance a terminer .... mais les enfants veulent quand même le faire

bon, il ne laissent pas conduire leur voiture ou faire plein de choses réservées au adultes quand même !!!

mais le fait de faire psalmodier des prière pour des enfants et plein de choses, ne sont pas admissibles ;..ce sont des techniques de bourrage de crâne ... digne des pires attitudes sectaires

j'incite a comparer des attitudes religieuses à des attitudes non religieuses pour se faire une idées de ce qui est relativement admissible en société et je te jure qu'en religion, on se permet beaucoup de chose non permises civilement (on pourrait faire un sujet entier sur cela)


Dernière édition par Cré20diou le Lun 29 Nov 2010 - 18:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:07

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?

C'est beaucoup trop lourd pour des enfants. Il y a de quoi les assommer.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:15

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?

Voilà ou est le problème : se poser la question du raisonnable et du déraisonnable
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:19

Cré20diou a écrit:
Citation :
Les enfants aiment copier les adulte et ça très jeune.
oui yousouf, par exemple je connais ds parent qui ne veulent pas leur enfant fassent leur ramadan car ils vont a l'école et on leur croissance a terminer .... mais les enfants veulent quand même le faire

bon, il ne laissent pas conduire leur voiture ou faire plein de choses réservées au adultes quand même !!!

mais le fait de faire psalmodier des prière pour des enfants et plein de choses, ne sont pas admissibles ;..ce sont des techniques de bourrage de crâne ... digne des pires attitudes sectaires

j'incite a comparer des attitudes religieuses à des attitudes non religieuses pour se faire une idées de ce qui est relativement admissible en société et je te jure qu'en religion, on se permet beaucoup de chose non permises civilement (on pourrait faire un sujet entier sur cela)

Salam alaykoum,

Je suis d’accord avec toi, et c’est la vérité. Moi j’espère avoir des enfants inch’Allah, et je sais pas ce que tu pense de moi, mais quand mes enfants auront 7ans, je commencerais à leurs apprendre ce qu’est la religion musulmane, leurs apprendre les petites sourates du Coran, le comportement que doit avoir un bon musulman.

Je ne sais pas ce que tu en pense, mais je crois pas que je vais les endoctrinaient pour autant.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:41


je me suis occupé de beaucoup d'enfants mais je n'ai jamais eut envie de leur parler des fondement de l'athéisme avant un age de comprendre : 14-17 ans selon les personnes

quand on est parents bien sur on a tendance a leur donner un pan de notre culture et cela même involontairement

mais le religieux est expliqué même par des parents athées, autour de moi je le constate, parfois c'est orienté par leur propre conception, c'est différent de l'endoctrinement consistant a faire faire des priére ou inculquer des concepts auquels ils ne sont pas préet

mais quand un président demande a faire lire a des petits la lettre testamentaire de Guy Moquet .... ou qu'on leur parle de la shoah sans connaitre ni l'histoire ni les concept ancien de ce sujet ....on comprend aussi que ce problème est un gros problème de société Very Happy
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 18:59

Cré20diou a écrit:

je me suis occupé de beaucoup d'enfants mais je n'ai jamais eut envie de leur parler des fondement de l'athéisme avant un age de comprendre : 14-17 ans selon les personnes

quand on est parents bien sur on a tendance a leur donner un pan de notre culture et cela même involontairement

mais le religieux est expliqué même par des parents athées, autour de moi je le constate, parfois c'est orienté par leur propre conception, c'est différent de l'endoctrinement consistant a faire faire des priére ou inculquer des concepts auquels ils ne sont pas préet

mais quand un président demande a faire lire a des petits la lettre testamentaire de Guy Moquet .... ou qu'on leur parle de la shoah sans connaitre ni l'histoire ni les concept ancien de ce sujet ....on comprend aussi que ce problème est un gros problème de société Very Happy

Salam alaykoum,

Je vais garder en tête ce que tu viens d’écrire inch’Allah, j’espère ne pas faire d’erreur le jour ou j’aurais des enfants, tu viens de me faire réfléchir sur le comment un enfant peut comprendre et non assimilé, chaque chose en son temp.

Franchement, merci Cré20diou, prend soin de toi inch’Allah.

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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:09

lhirondelle a écrit:
alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Combien de temps dure une réunion de TJ? Est-ce qu'il y a une animation prévue exprès pour les enfants?
les réunions durent 1 heure 30 et deux fois par semaine ou est le problème ?

C'est beaucoup trop lourd pour des enfants. Il y a de quoi les assommer.

1. Cette heure trente compte des pauses.

2. Si on compare avec l'horaire de l'enseignement profane, c'est beaucoup moins lourd.
Là, c'est 3-4 heures le matin et l'après midi, avec des pauses aussi.

Pour un chrétien l'enseignement religieux n'est pas moins important que l'enseignement profane.

Les TJ ne font pas réciter ni psalmodier des prières à leurs enfants.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:27


J'ai demandé s'il y avait des activités adaptées aux enfants. Vu qu'on ne m'a pas répondu positivement, je dois supposer qu'il n'y en a pas.

A l'école, on parle un langage accessible à l'enfant, on ne parle pas un langage d'adulte.
Ensuite, on change d'activités toutes les 15, 20, 30 minutes, selon l'âge de l'enfant.

Deux fois une heure trente d'enseignement religieux pour des enfants dans un langage d'adulte... ça ressemble fort à du bourrage de crâne.

Surtout que les enfants, après l'école ont besoin de souffler et pas de suivre de longs cours supplémentaires.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:45

non nos réunions ne sont pas des salles de jeux.
il y a temps pour tous un temps pour jouer un temps pour le culte .
les enfants des juifs avaient ils des lieux a part de leurs parents les jours de sabbats ou autres fêtes ?
(Ezra 10:1) 10 Or, dès qu’Ezra eut prié et fait confession en pleurant et en restant prosterné devant la maison du [vrai] Dieu, ceux d’Israël se rassemblèrent auprès de lui, une très grande assemblée, hommes, femmes et enfants, car le peuple avait pleuré abondamment [...]
et que dire des trois fêtes annuelles ou toute la famille avait l'obligation d'y aller.

(Deutéronome 16:16) 16 “ Trois fois dans l’année, tout mâle chez toi paraîtra devant Jéhovah ton Dieu dans le lieu qu’il choisira : à la fête des Gâteaux sans levain, à la fête des Semaines et à la fête des Huttes, et nul ne devra paraître devant Jéhovah les mains vides .
combien de temps duraient ses réunions ?

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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Lun 29 Nov 2010 - 19:58

Oui, mais tu oublies que pendant ces fêtes, on ne reste pas assis à écouter des sermons: on bouge , on chante, on va et vient.
Et le shabbat, c'est une fois par semaine, pas deux. Les jeunes enfants restent près de leurs mères dans un endroit séparé, à la synagogue. Je n'y suis jamais allée mais quelqu'un qui voulait se convertir au judaïsme m'a dit c'est assez animé.

L'enfant a sa place. Et une animation religieuse pour enfant ne veut pas dire qu'on transforme un lieu de culte en salle de jeu.

C'est assez symptomatique que lorsque je parle du bien-être de l'enfant et de ses rythmes, tu me réponds en citant des versets.

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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 8:45

et ça durait combien de jours ses fêtes ?
Personne ne venait a ses fête en pensent qu'il avait pour bût de jouer mais bien pour apprendre.
tu veux prouver quoi avec ses questions digne de l'inquisition?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 10:33

Lors des réunions, les jeunes enfants, dont ma fille de 6 ans, dorment assez souvent et vont aux toilettes, ils peuvent également se lever lors des chants. Leur rythme n'est en rien bouleversé ni forcé.
S'il y avait quelqu'abus ou maltraitance lors des réunions les autorités n'auraient certainement pas manqué d'intervenir. Même lors des assemblées qui durent 2 ou 3 journées entières, où la police peut faire des surveillances et où la presse est présente, on n'a jamais entendu dire qu'ils avaient remarqué de tels abus ou des situations inhumaines ou intolérables pour les enfants.

"Quand on veut battre un chien, on trouve toujours un bâton"
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 13:35

Nous sommes sur un forum. Il est normal que je pose des questions. Personne n'est obligé de répondre à mes questions.

Je ne viens pas ici, avec des armes blanches ni des fers portés au rouge.
Ta comparaison avec l'inquisition est tout bonnement déplacée.

Je constate qu'actuellement, en Occident, au début du XXIe siècle, des enfants sont soumis à une heure et demi d'endoctrinement religieux , inadapté à leur âge, deux fois par semaine.

Cet endoctrinement est justifié par ceux qui le procurent par des comparaisons qui portent à faux, lorsqu'on a un temps soit peu connaissance de l'histoire et de la culture de la bible.

C'est tout.






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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 13:54

Tu sais, on vient de fêter l'anniversaire des Droits de l'Enfant, et dans le rapport il apparaissait qu'un des plus gros problèmes, c'est le non-respect de leurs droits EN MILIEU SCOLAIRE.

Le taux de suicide chez les jeunes TJ est de loin inférieur à celui du reste de la société. Idem pour les enfants alcooliques ou drogués. Alors qui reçoit la meilleure éducation?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 14:14

Je ne vois pas l'utilité de faire dévier le débat sur ce qui se passe dans les milieux scolaires.

Et ce ne sont pas des statistiques sur le suicide qui vont permettre de répondre à ta question. Pour ça, il faut une étude un peu plus poussée.
D'ailleurs, tu n'as pas cité tes sources Wink

Des jeunes TJ qui ont font de la dépression, ça existe aussi. J'ai lu et vu plusieurs témoignages sur ce sujet. (reportage télévisé, d'un magasine flamand, etc.)
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 14:30

Je ne fais pas dévier. Je compare et constate que l'éducation que reçoivent les TJ (en partie aux réunions) porte de meilleurs fruits.
La dépression est une maladie très répandue. Ca n'a rien à voir avec l'éducation. Bien sûr les TJ ne sont pas immunisés contre les maladies. N'empêche que le taux de réactions dramatiques est moindre.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 15:23

frdrcclnt7 a écrit:
Lors des réunions, les jeunes enfants, dont ma fille de 6 ans, dorment assez souvent et vont aux toilettes, ils peuvent également se lever lors des chants. Leur rythme n'est en rien bouleversé ni forcé.
S'il y avait quelqu'abus ou maltraitance lors des réunions les autorités n'auraient certainement pas manqué d'intervenir. Même lors des assemblées qui durent 2 ou 3 journées entières, où la police peut faire des surveillances et où la presse est présente, on n'a jamais entendu dire qu'ils avaient remarqué de tels abus ou des situations inhumaines ou intolérables pour les enfants.

"Quand on veut battre un chien, on trouve toujours un bâton"
même des assemblées ou il y des milliers de personnes réunis la police ne vient même pas faire la circulation a la fin de chaque sessions.
combien il a de policiers et crs lors d'un match PARIS ST GERMAIN et l'OM?
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 16:48

frdrcclnt7 a écrit:

"Quand on veut battre un chien, on trouve toujours un bâton"

Prendre une attitude de victime ne va pas jouer en faveur de votre image, c'est juste le contraire.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:05

hier a la télé il parlait du temps que les jeunes passent avec internet environs 3 à 4 heures par jour et des parents s'en désolent.
alors entre 3 heures de réunions par semaine et 24 heures d'internet lequel est le plus édifiant ?
D'autant que les réunions se passent en famille.
donc il y a pas photo.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:14

je suis bien obligé de rejoindre l'éducation des tj envers les enfants a ce que j'ai connu petit chez les catholiques (tellement que les catholique en paraissent hyper gentils)
l'enseignement ds TJ , c'est du niveau de fondamentalistes chrétiens d'Amérique ou de ceux qu'on désigne très facilement dans nos médias comme des "fanatique musulmans d'orient"

J'essaye de mesurer l'image que nous renvoient les média d'une m^me pratique chez les uns et les autres

c'est quoi un esprit sectaire ?

_ penser que son idéologie dans le surnaturel dépasse l'intérêt de l'enfant dans ce monde réel ?
Voire à le couper des ses amis ?

- est ce que la diabolisation des autres dans une esprit d'un enfant est perturbateur ? est ce que

_est ce que les TJ font toujours la primeur de leur croyance en une fin du monde proche, avec des images atroces ...quitte a perturber les esprits des enfants ?
on ne les perturbe pas assez avec les fictions, il faudrait que les parents leur fasse passer les fiction pour de la réalité ?

est ce que c'est sain de mettre la pression sur les enfant pour la moindre faute et de leur en faire porter un poids incommensurable ... jusqu'a la nuit des temps
j'ai déjà parlé de la cruauté des catholique dans ce domaine pour des fait anodins, mais quand je lis les témoignages, je suis effrayé, consterné !


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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:21

alors tu ne connais rien sur les tj car nous ne somme pas des fondamentaliste.
par contre moi j'ai connu en tant que catholique que je devais aller le ventre vide été comme hiver si je voulait communier et en faisant plusieurs km à pieds s'en ma mère qui ne pouvait pas m'accompagner pour x raisons.
j'ai connu une jeune fille qui est tombé pratiquement morte de froid et de faim elle est devait faire 5 km pour aller a l'église le dimanche matin.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:26

alain 425 a écrit:
hier a la télé il parlait du temps que les jeunes passent avec internet environs 3 à 4 heures par jour et des parents s'en désolent.
alors entre 3 heures de réunions par semaine et 24 heures d'internet lequel est le plus édifiant ?
D'autant que les réunions se passent en famille.
donc il y a pas photo.

Je ne vois pas très bien ce que cela vient faire avec le débat. Je connais des familles où il n'y a pas la télé et où les enfants n'ont pas accès sur Internet, mais ce ne sont pas des TJ et on ne demande pas aux enfants de subir deux séances d'une heure et demi d'endoctrinement par semaine.

frdrcclnt7 a écrit:
Citation :
Lors des réunions, les jeunes enfants, dont ma fille de 6 ans, dorment assez souvent

Ce n'est pas moi qui le dis!

Le reportage de "Devoir d'enquête" sur les TJ, comme le témoignage d'une ancienne adepte lors de l'émission "Toute une histoire" font part d'une pression trop lourde sur les enfants.

Mes petits élèves TJ sont très gentils et bien élevés, mais d'autres sont gentils et bien élevés sans être TJ. Et je me pose toujours la question de savoir quelle pression pèse sur ces petits bouts de chou.

Citation :
c'est quoi un esprit sectaire ?

_ penser que son idéologie dans le surnaturel dépasse l'intérêt de l'enfant dans ce monde réel ?
Voire à le couper des ses amis ?

- est ce que la diabolisation des autres dans une esprit d'un enfant est perturbateur ? est ce que

_est ce que les TJ font toujours la primeur de leur croyance en une fin du monde proche, avec des images atroces ...quitte a perturber les esprits des enfants ?
on ne les perturbe pas assez avec les fictions, il faudrait que les parents leur fasse passer les fiction pour de la réalité ?

est ce que c'est sain de mettre la pression sur les enfant pour la moindre faute et de leur en faire porter un poids incommensurable ... jusqu'a la nuit des temps
j'ai déjà parlé de la cruauté des catholique dans ce domaine pour des fait anodins, mais quand je lis les témoignages, je suis effrayé, consterné !

Certaines familles sont plus rigides que d'autres, mais il y a de cela.
Justifier un mode d'éducation par des versets bibliques plutôt que par les sciences humaines a de quoi effrayer.

Parce que Dieu a créé l'homme avec ses composantes psychologiques et ses mécanismes. Vouloir les ignorer, c'est aller dans le mur.
Et malheureusement ... je parle d'expérience.

alain 425 a écrit:
alors tu ne connais rien sur les tj car nous ne somme pas des fondamentaliste.

Ah oui! Tiens! Première nouvelle! Quand je veux faire une approche autre que littérale de la bible, je ne me fais traiter de mauvaise chrétienne!

Citation :
par contre moi j'ai connu en tant que catholique que je devais aller le ventre vide été comme hiver si je voulait communier et en faisant plusieurs km à pieds s'en ma mère qui ne pouvait pas m'accompagner pour x raisons.
j'ai connu une jeune fille qui est tombé pratiquement morte de froid et de faim elle est devait faire 5 km pour aller a l'église le dimanche matin.

Ça fait près de 50 ans que cette époque est révolue.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:29

un autre questionnement la tour de garde semblait dissuader de faire faire des études supérieures aux enfants ? Et ceci sans considération du désidérata, et des capacités d l'enfant le sul objectif étant de minimiser les études "profanes"

C'est une attitude sectaire ou sociale et propice à l'intérêt de la société et de l'individu ?

Où est ce qu'on va ?

La Tour de Garde du 15 Décembre 1975, p764 :
Citation :

Mais jusqu’où doivent-ils poursuivre leurs études profanes ? Il ne serait guère raisonnable pour un jeune garçon, ou une jeune fille, de poursuivre de son propre gré des études coûteuses au delà de ce qu’exige la loi ou ses parents. D’après I Timothée 6:20, il serait peu sage de se remplir l’esprit des philosophies des hommes imparfaits(…)C’est pourquoi des années d’étude à l’université peuvent présenter des pièges. On peut subir un véritable “lavage de cerveau” à cause de l’enseignement de philosophies humaines et permettre ainsi la destruction de sa foi en Dieu et dans la Bible.

c'est toujours pareil ?
parce que j'ai eut un MP d'un TJ qui me semble dire que non !
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:35

D'après ce reportage que j'ai regardé en son temps, il y a double langage.
http://www.rtbf.be/tv/programme-tv/detail_devoir-d-enquete?uid=35420381668&idshedule=c2f4f8892791961458a87c214aa00e20
C'est dommage qu'on ne puisse pas revoir l'émission sur le net!
En bref cela disait: vis à vis de l'extérieur, les TJ le nient, mais on peut trouver des vidéos en interne qui démontrent le contraire.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:40

moi je connais des tj qui font des études supérieurs .
alors dénigré dénigré il en resterat toujours quelque chose.


(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:43

Ce n'est pas en citant l'évangile que tu peux argumenter sur le caractère fondé ou non fondé d'un état de fait.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 17:49

lhirondelle a écrit:
Ce n'est pas en citant l'évangile que tu peux argumenter sur le caractère fondé ou non fondé d'un état de fait.
Si car c'est le même cas de figure que pour JESUS et les premiers chrétiens qui étaient accusés de tous les mots ( rites secrets et qui sacrifiaient les enfants , athées, asocial et j'en passe)
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mar 30 Nov 2010 - 18:03

Oulalala!
Ce n'est pas en te drapant dans ta dignité blessée que tu vas convaincre!
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 11:11

Bonjour à tous,
Comme je passe pour poster des photos promises à Florence, j'en profite pour poser ici un commentaire avant d'aller voir ailleurs si j'y suis.
Le but du rapport cité en début de fil, ainsi que le but de toutes les associations anti TJ est de faire reconnaître la dangerosité de l'enseignement TJ sur les enfants.
Ceci amenant directement comme conséquences :
- L'interdiction à tout TJ d'exercer une profession en contact avec des enfants
-l'interdiction d'adopter pour les TJ
-la déchéance des droits parentaux et le placement des enfants de TJ.

Certains vont pousser des hauts cris mais ce sont les mesures qui suivent systématiquement une constatation de mauvais traitements et ce sont les mesures appliquées dans les cas de dérives sectaires reconnues.

Maintenant, je voudrais apporter quelques remarques:
Lhirondelle s'est plaint de ne pouvoir fêter Halloween à cause des enfants de TJ.
Rappelons les valeurs de cette fête : se déguiser de manière à être le plus effrayant possible et aller frapper aux portes pour demander des bonbons sous la menace de jeter un sort. Je sais, personne n'y croit, ce sont des enfant mais la démarche est celle-ci : obtenir quelque chose simplement en l'exigeant ! Belle valeur à inculquer aux enfants ! Citez moi un élément pédagogique, quelque chose de positif pour la société dans Halloween !
Autre exemple, le père Noël, au delà du fait de mentir aux enfants, on leur inculque l'idée qu'un vieux bonhomme voit tout ce qu'ils font et qu'ils obtiendront des cadeaux en étant simplement sages.
N'est-il pas mieux que l'enfant reçoive des cadeaux de ses parents, qu'il sache ainsi que ces parents ont travaillé pour lui, pour lui faire plaisir, lui apprenant ainsi que rien ne vient sans effort ?
Des milliards d'humains croient aux esprits des morts qui peuvent leur nuire parce qu'on leur a inculqué cette notion étant petits, beaucoup ont peur du noir car on leur a donné cette peur dans leur enfance, des milliards d'humains vivent avec des tabous alimentaires ou autres qui leur ont été inculqués dans leur enfance !
Et je ne parle pas de l'endoctrinement politique, ni des diverses superstitions !
Bref, des parents partagent leurs convictions avec leurs enfants parce qu'ils veulent le meilleur pour leurs enfants !
Alors la solution ne serait-elle pas de décider d'une éducation idéale et de confier l'éducation des enfants à des professionnels formés ?
Mieux l'idéal serait d'élever les enfants dans un milieu neutre, voire de les faire naître dans des établissements prévus pour leur éducation sans parent ! Vraiment, ce serait "le meilleur des mondes ".
Allez, un petit effort, pour être totalement cohérents, il vaut mieux carrément stériliser les TJ pour les empêcher d'endoctriner les enfants.
Je vous laisse, bonne continuation
Pierre
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 13:43

Citation :
Lhirondelle s'est plaint de ne pouvoir fêter Halloween à cause des enfants de TJ.

Tu déformes mes propos. Je ne me suis plainte de rien du tout. Je m'informe dans les écoles où je passe si ça se fait ou pas. Il y a des écoles où il n'y a pas de TJ et on ne fête pas Halloween.
Et quand il y a une ronde pour collecter des bonbons, ça ne se fait pas pendant les heures des cours et ce n'est jamais organisé par l'école.

Citation :
Autre exemple, le père Noël, au delà du fait de mentir aux enfants, on leur inculque l'idée qu'un vieux bonhomme voit tout ce qu'ils font et qu'ils obtiendront des cadeaux en étant simplement sages.
N'est-il pas mieux que l'enfant reçoive des cadeaux de ses parents, qu'il sache ainsi que ces parents ont travaillé pour lui, pour lui faire plaisir, lui apprenant ainsi que rien ne vient sans effort ?

On peut aussi dire aux enfants que ce bonhomme est une légende, un élément du folklore, qu'il n'existe pas; leur expliquer que la vieillesse est un symbole de la sagesse, sans leur interdire pour autant de faire des coloriages ou des bricolages qui représentent le père Noël.

Citation :
beaucoup ont peur du noir car on leur a donné cette peur dans leur enfance,
Si tu parles de la peur de l'obscurité, non, ce n'est pas inculqué, c'est un phénomène qui se présente quelque soit l'éducation et qui a des raisons psychologiques sur lesquelles je ne vais pas m'étendre. Ça passe avec l'âge.

Et que dis-tu de la peur de l'erreur que je vois chez certains de mes petits élèves TJ? Certes, ça dépend des parents. Certains sont plus rigides que d'autres. Mais j'ai deux petits TJ pour lesquels il a fallu des trésors de patience de la part des instituteurs/trices pour leur faire comprendre qu'ils avaient le droit à l'erreur. Cette peur les paralysait au point qu'ils hésitaient à se mettre à travailler.

J'ai laissé le choix tout à l'heure entre deux coloriages: St Nicolas ou une petite fille portant des cadeaux. Mais je n'ai pas forcé les enfants de TJ à prendre le second quand ils préféraient le premier.
Je n'ai pas à imposer les convictions des parents à leurs enfants.

Citation :
Le but du rapport cité en début de fil, ainsi que le but de toutes les associations anti TJ est de faire reconnaître la dangerosité de l'enseignement TJ sur les enfants.
Ceci amenant directement comme conséquences :
- L'interdiction à tout TJ d'exercer une profession en contact avec des enfants
-l'interdiction d'adopter pour les TJ
-la déchéance des droits parentaux et le placement des enfants de TJ.

Tu forces un peu le trait et encore une fois, je ne mets pas tous les TJ dans le même sac. Certains sont plus rigides que d'autres.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 14:09

Bonjour Lhirondelle,
Concernant la dernière remarque, je ne te visais pas en particulier.
Je ne force pas le trait, les conséquences "in fine" de ce genre de rapports est d'aboutir à la reconnaissance de maltraitance par les TJ à l'égard des enfants et si celle-ci était reconnue par la justice, cela entraînerait les conséquences citées.
Ce fil ne parle pas du comportement de certains parents TJ mais du comportement des TJ à l'égard des enfants, y compris ceux qui leur sont confiés.
Concernant la rigidité, la peur de mal faire, le devoir de réussite, j'étais au collège dans une classe de 24 élèves. Nous étions 20 fils de profs, et pour le reste 1fils de médecin, 1 de dentiste, 1 de directeur de labo et 1 fille de facteur(la meilleure élève). Je peux te dire qu'aucun de mes camarades n'avait de parents TJ et pourtant la pression était maximum sur les résultats.
Pour le reste, ne t'en fais pas, je ne t'embêterai plus :)
Pierre
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 14:11

Tu ne m'embêtes pas, on discute, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 14:36

Prends soin de toi Lhirondelle, je te souhaite plein de bonheur et de trouver le prince charmant, enfin, pas forcément prince mais charmant :)

Juste pour faire contre poids à Florence

Force est de constater que rien dans les pièces du dossier ne permet d'affirmer ou même de laisser supposer que les convictions religieuses de F.C. puissent présenter un danger moral pour l'enfant V.; que les conseils donnés par la secte quant à l'éducation des enfants se rapportent à la morale traditionnelle, à l'effort personnel et à l'élévation spirituelle, toutes règles qui ne sont pas contraires à une bonne éducation."

(Cour d'appel de Toulouse, 1ère chambre,27 novembre 1995, n° 878)

"L'appartenance aux Témoins de Jéhovah, secte non interdite, n'implique pas en soi un danger pour l'enfant."
(Cour d'appel de Nîmes, 2e chambre, 17 janvier 1991)

"Madame M. est libre en outre de faire participer l'enfant aux assemblées desdits Témoins de Jéhovah et rien ne démontre que cette pratique entraine un déséquilibre quelconque chez l'enfant."

(Tribunal de Grande Instance de Draguignan, JAM, 7 septembre 1992)


"Les intérêts de l'enfant sont sa liberté de penser, de conscience et de religion. En outre, il n'est pas établi que participer à des réunions des Témoins de Jéhovah soit de nature à compromettre sa santé physique ou psychique."

(Cour d'appel de Grenoble, 12 octobre 1999)
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 15:26

Je confierais sans problème mon portefeuille à un TJ. Ils défendent des valeurs morales très fortes, et du moins à ce titre, je ne vois pas comment ils pourraient représenter un danger pour leurs enfants.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 17:14

Lucael a écrit:
Je confierais sans problème mon portefeuille à un TJ. Ils défendent des valeurs morales très fortes, et du moins à ce titre, je ne vois pas comment ils pourraient représenter un danger pour leurs enfants.
merci il quand même des personnes objectives sur se forum et qui savent faire la par des choses sans suivrent les médias comme des moutons.
moi je connais plusieurs familles qui ont adoptés des enfants et même ont été en chercher très loin et a leurs frais.
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MessageSujet: Re: Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires   Mer 1 Déc 2010 - 22:13

alain 425 a écrit:
moi je connais des tj qui font des études supérieurs .
alors dénigré dénigré il en resterat toujours quelque chose.


(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
oui et il y a Paul qui demande de détruire les livres ... bref

Citation :
La Tour de Garde du 15 Décembre 1975, p764 :
Citation:

Mais jusqu’où doivent-ils poursuivre leurs études profanes ? Il ne serait guère raisonnable pour un jeune garçon, ou une jeune fille, de poursuivre de son propre gré des études coûteuses au delà de ce qu’exige la loi ou ses parents. D’après I Timothée 6:20, il serait peu sage de se remplir l’esprit des philosophies des hommes imparfaits(…)C’est pourquoi des années d’étude à l’université peuvent présenter des pièges. On peut subir un véritable “lavage de cerveau” à cause de l’enseignement de philosophies humaines et permettre ainsi la destruction de sa foi en Dieu et dans la Bible.

dis moi Alain est ce que tu dénigrerais la Tour de garde ? Very Happy
non, tu fais du double langage, tu évites la question par une réponse détournée

cela fait quand même plusieurs fois que je cite cette ouvrage, et tu sembles le contredire, il faut m'expliquer car je ne vois jamais un TJ sans cet ouvrage

la Tour de garde, organe des TJ, demande aux parents de dissuader leur enfants de faire des études supérieures en 1975 cela c'est indubitable !
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