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 Le dogme catholique de la réincarnation

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levergero78
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 10:50

helleniste a écrit:
Beaucoup de chrétiens antiques croyaient à la réincarnation. Le christianisme qu'on connait maintenant s'est élaboré au fil du temps, comme cette affaire en est un exemple.

Ce qui est étonnant, c'est que de nos jours, on commence à voir à nouveau des chrétiens croire à la réincarnation, sous l'influence du bouddhisme.


Où êtes vous aller voir cela ? c'est complètement faux.

Vous confondez réincarnation et résurrection des corps...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 16:03

Citation :
car seule la noble voie octuple peut nous éconduire (???) vers la perfection elle ne consiste pas en rêverie et singeries en tout genre .

Etant donné le sujet on essaie de graviter autour du thème de la réincarnation et là tu nous arrives avec entre autres les védas qui sont certainement un sujet passionnant mais moi dans ma situation m'y intéresser serait un luxe que je ne peux pas me permettre car je devrais y passer le reste de mon existence sauf que de temps à autre je dois mettre une bûche dans mon poèle.

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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 16:22

Levergero
Je connais beaucoup de chrétiens qui sont dans le cas, qui fréquentent aussi un centre bouddhiste et personne n'a l'air de les considérer comme de mauvais chrétiens.

Ils ne confondent pas non plus avec résurrection.

Je ne pense même pas que quiconque pourrait penser que croire en la réincarnation serait "mal". L'illumination qui en est l'aboutissement peut très bien être compatible avec la vision chrétienne. À moins d'être particulièrement à cheval sur les dogmes, évidemment Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 16:35

On peut croire à tout ce qu'on veut, là n'est pas la question. Mais la réincarnation n'a jamais été un dogme catholique.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 16:58

Bah, pas la peine de se bagarrer pour cela, de toutes façons, on n'est sûr ni de l'un ni de l'autre. Les dogmes sont simplement arbitraires.
Je ne crois à aucun, on dirait même qu'ils ont été créés pour imposer une croyance qui diviser les hommes entre eux.

L'hirondelle: y a-t-il des dogmes chez les protestants ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 17:08

On ne se bagarre pas, on fait le point tout simplement sur les croyances de chacune des religions qui ont été bâties par des hommes avec toutes leurs erreurs...
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 17:14

Triskèle a écrit:

L'hirondelle: y a-t-il des dogmes chez les protestants ?
Qu'est-ce qu'un dogme ? ! Wink
Pas au sens que lui donne la plupart des gens.
Dogme veut dire : opinion. Et ça, des opinions, diverses et variées, il y en a.
Mais si c'est dans le sens de "croyances intouchables" tu oublies.
Bien sûr qu'on a des convictions en commun autour desquelles on se rassemble, mais à part ça, il y a pas mal de variété.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 17:25

lhirondelle a écrit:
On peut croire à tout ce qu'on veut, là n'est pas la question. Mais la réincarnation n'a jamais été un dogme catholique.

La réincarnation n'est certainement pas un dogme de la religion catholique telle qu'enseignée depuis qu'elle a été reprise par le pouvoir romain qui l'a façonnée à sa guise mais qu'en était-il au temps d'Origène considéré par certains comme un de ses Pères fondateurs avant de se voir taxé d'hérésie par des forces obscures qui n'avaient rien de chrétiennes mais qui sans le savoir et surtout sans le vouloir sont venues tout-de-même confirmer l'aspect karmique du "fruit" qui devait traverser des périodes très sombres avant d'arriver au mûrissement désiré si jamais il y parvient.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 17:26

Sources ? !
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 17:56



Et si je ne parvenais pas à t'en fournir "drette là" cela signifierait-il que je suis nécessairement dans le champs?

Sinon patience un bon jour elles me repasseront sous la main.

Pour l'instant on a quand même le cas de Jean Le Baptiste qu'évoquait plus tôt Triskèle;Jésus a bien dit de lui qu'il est cet Elie qui devait revenir mais je sais trop bien que le catho obéissant à son empereur papal interprète cette phrase comme si Jésus évoquait plutôt la puissance de l'esprit d'Elie qu'aurait possédé Jean sauf que Jésus a rajouté qu'ils ne l'avaient pas reconnu et lui qui ne manquait pas d'intelligence avait certainement vu et compris le lien avec le fait qu'Elie avait fait décapiter des têtes et que Jean fut lui-même décapité à son tour et moi 20 secondes plus tôt j'ai vu un lien possible à faire entre Jézabel et Hérodiade qui a passé cette commande ou sinon sa fille.

Si Jésus (Je sus) savait pour Jean je me demande s'il savait pour lui-même par rapport à Alexandre Le Grand sinon il se pourrait que la parabole de la poussière et de la poutre dans l'oeil lui ait été suggérée à l'oreille par des Esprits qui étaient au parfum de sa ou ses vies antérieures...
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 19:27

Nous ne sommes pas sur la partie "spirite" du forum, mais dans la partie catholique. Evitez de faire dévier le sujet.
"drette là" ? ! Le langage du forum est le français "véhiculaire". Prière de nous épargner les régionalismes qui ne sont pas connus de tout le monde.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 19:37

comme les cathos ne sont pas portés sur la réincarnation , il me semblait important de leur en parler et comme la doctrine spirite en parle très simplement et dans les détails cela me semblait intéressant mais bon
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 19:42

Le sujet suggère que le catholicisme professerait la réincarnation. Il faudrait citer des sources catholiques, ou du moins chrétiennes.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 19:50

et bien si vous aviez parcouru les documents que je vous ai transmis , tu verrais que les sources sont citées , je ne fais rien au hasard .

les personnes qui ont ecrits ces ouvrages au 19 è et 20 èsiècles sont tout autant sinon plus chrétiens que toi et moi mais il faut les lire pour comprendre de quoi ça cause .

Les spirites sont des chrétiens qui pour une majorité non négligeable ont conservé leur religion , donc j'en ai côtoyé des catholiques pratiquants , des protestants et mêmes des musulmans

voilà c'est dit Very Happy
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 20:00

Je n'ai vu aucun document. Si tu parles des liens des messages que j'ai évacués, ils ne fonctionnaient pas.
Quand est-ce que l'Eglise catholique a professé la réincarnation ? Chribou parle d'Origene, j'aimerais voir une citation précise.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 20:08

En ce qui concerne Origène, il disait que les âmes revenues à l'état spirituel durant leur vie transmondaine ne sont nullement des abstractions : elles possèdent même une auréole lumineuse. Précisons toutefois que les âmes méritantes sont nimbées d'une supra-luminosité, encore que toutes les âmes aient également une forme plus ou moins lumineuse en raison de leur niveau d'évolution.

Plotin, quant à lui, se préoccupait du devenir de ces âmes. Au premier livre des Eneïdes, il écrit ceci : "C'est un dogme reconnu de toute l'antiquité et universellement que, si l'âme commet des fautes, elle est condamnée à les expier en subissant des punitions, puis elle est admise à passer dans un nouveau corps pour recommencer ses épreuves. Chacun a le sort qui lui convient et qui est en harmonie avec ses antécédents "
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 20:16

Plotin n'est pas catholique, à ce que je sache et il a écrit les Ennéades (c'est Virgile qui a écrit l'Enéide) Wink
Pour ce qui est d'Origène, il faudrait une citation et non un discours indirect. De toute façon, je ne vois pas de signe d'une réincarnation dans le passage que tu évoques.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 20:28

et bien au milieu des 6000 écrits d'Origène on devrait trouver certainement quelque chose qui prouve qu'il en ai traité .

pour Plotin , beaucoup de chrétiens s'en sont inspirés ( parenthèses fermées )
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 20:31

S'en sont inspirés de Plotin, d'accord, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont tout repris de lui !
Citation :
on devrait trouver certainement quelque chose qui prouve qu'il en ai traité
Désolée mais on a déjà vu mieux comme argument Wink
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Lun 1 Avr 2013 - 21:12

Triskèle a écrit:
La transposition des lettres en chiffres ne manque pas d'intérêt mais tu te bases sur le texte traduit en français. Qu'en est-il dans les autres langues ? Obtiendrait-on les mêmes chiffres? J'en doute fort.
La Cabale se base sur le texte original en hébreu.
Idem pour l'étude numérologique du Coran: elle ne peut se faire qu'à partir de l'arabe.

Alors je me dis que si la gématrie ne pouvait être fiable puisque basée sur un texte traduit et altéré la simple lecture de ces traductions ne serait pas plus justifiable non plus et je sais que l'on pourrait philosopher longtemps sur la question mais lorsque je constate que ces mots"guerre,viandes,laitages,Lucifer,Muhammad,brutal,coups,semonce etc." calculés au moyen d'une méthode très simple arrivent tous à ce nombre fatidique de même que la phrase qui nous recommande d'avoir la sagesse de le faire j'y vois là justement un coup de semonce et je me dis qu'il y a derrière tout ça un mystère qui nous dépasse et que cet Esprit était en mesure de prévoir depuis très longtemps que des milliers d'années plus tard des personnes parlant une autre langue s'afféreraient à ces vieux textes ayant dû être traduits.

Je vous avouerai quand même que j'éprouve de très lourds remords de conscience parfois à ramener le nom de Jésus dans tout ça quand je pense aux si belles Oeuvres Musicales que lui et Marie ont pu inspirer à Bach ou Schubert pour ne nommer que ceux-là mais en même temps quand je pense que des milliers de personnes ont été brûlées vives sous la volonté de l'Eglise qui ne s'est jamais vraiment repentie de ces horreurs ou si peu du bout des lèvres tout en continuant à faire d'un Thomas More un saint vénérable je me dis que c'est peut-être encore ce qu'il y a de mieux à faire même si ça demande un certain courage.Aussi rien qu'à penser que Jésus ne se soit jamais formellement dissocié du lapidaire Moïse vient m'enlever quelques scrupules à le faire.

Pour ce qui est des autres langues les résultats et les messages seront bien sûr différentt et n'auront possiblement rien à voir avec la cabale mais d'autres sortes de perles pourront s'y trouver et de toute façon non seulement chaque civilisation ou nation mais aussi chaque personne est différente et a donc besoin d'un apport différent pour évoluer.

Finalement pour revenir à la question nous interrogeant sur la catholicité de la réincarnation bien puisque la Bible est une création catholique il suffit simplement de montrer qu'elle sous-entend certains cas de réincarnation pour qu'elle soit indirectement un dogme catholique et cela même si elle le fait inconsciemment et bien malgré elle alors autrement dit même lorsqu'on nous ment effrontément si on est plus rusé que l'autre on arrivera quand même à trouver la vérité malgré les mensonges.



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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 2 Avr 2013 - 5:26

C'est bien vrai qu'on trouve tout ce que l'on veut sur internet j'ai tapé "Hérodiade réincarnation de Jézabel" et non seulement ça m'a conduit à ce texte dont voici un extrait mais en plus l'auteur est un prêtre catholique.

Citation :
Les effets de certains actes peuvent nécessiter plusieurs vies avant de se manifester. Ce fut le cas pour Elie qui renaîtra sous la forme de Jean le Baptiste, comme nous le verrons.

Le parcours de l’âme d’Elie, d’une vie à l’autre

Lorsque la reine Jézabel apprit ce que le Prophète Elie avait fait subir à ses prophètes, elle fit le vœu de mettre un terme à la vie d’Elie. Jézabel envoya un messager à Elie pour lui dire : « Que les dieux me fassent ceci et plus encore si demain à la même heure, je n’ai pas fait de ta vie ce que tu as fait de la leur ! « (1Rois 19.2) Jézabel avait ce désir enraciné dans son esprit. Elle poursuivit Elie pour lui ôter la vie. Elie s’enfuit pour sauver sa peau.

Mais son désir ne fut pas exaucé dans cette vie. Notre bien-aimé Swami nous a dit qu’il y a trois raisons pour qu’un homme renaisse : la première est le péché, la deuxième est un désir ou une expérience non réalisée et la troisième est le manque de sagesse ou l’ignorance. Ce peut être aussi une combinaison des trois. Le résidu de vies entières de désirs, d’activités et d’expériences, rejetés dans l’oubli (c’est-à-dire dans l’esprit subconscient) par des événements subséquents exerce un impact sur le caractère et sur la personnalité. Nos façons d’agir, nos habitudes, nos talents, nos relations et nos dispositions remontent à des naissances antérieures. La haine qu’éprouvait Hérodiade pour Jean le Baptiste provenait de son désir de tuer Elie dans sa vie antérieure, où elle avait été Jézabel.

Elie pria Dieu, alors qu’il fuyait Jézabel. Il marcha pendant 40 jours et 40 nuits jusqu’au Mont Sinaï, la montagne de Dieu et là, il eut une expérience de la présence de Dieu. Il ne devait pas mourir des mains de la reine Jézabel au cours de cette vie-là.

Toutefois, les conséquences de nos actions sont inévitables. Elles peuvent être reportées, mais l’âme doit passer par leur creuset purifiant pour apprendre les leçons de l’évolution. Dans des situations extrêmes, Dieu descend sous forme humaine pour annuler l’effet des péchés en les prenant sur Lui-même.

Ce qui ne se produit que lorsqu’un dévot s’abandonne totalement ou lorsque notre Mère la Terre gémit sous le fardeau du péché collectif de l’homme. Le Prophète Isaïe écrivit ceci à propos de Jésus : « Il fut blessé à cause de nos péchés, broyé à cause de nos iniquités, par Ses blessures, nous sommes guéris « (Isaïe, chapitre 53, Isaïe qui vécut vers -700). Il y a tellement d’exemples où notre bien-aimé Swami a pris sur Lui les souffrances de Ses dévots.

Aujourd’hui aussi, alors que notre Mère la Terre est au bord de la destruction totale à cause du fardeau de l’Age Noir (le Kali Yuga), l’Avatar Sai a promis qu’aucune destruction majeure n’aurait lieu. Aujourd’hui, nous sentons la joie de notre Mère la Terre, puisque l’Avatar Sai l’arpente, pieds nus. Chaque jour, nous voyons notre Mère Sai prendre sur Elle les énergies négatives de notre conscience collective.

Certains faibles d’esprit disent : « Pourquoi Swami ne peut-Il pas se guérir ? Il en guérit d’autres, mais Il ne peut pas se guérir Lui-même ! » Ce sont les mêmes qui dirent à Jésus : ‘’Descends de la croix. Tu prétends être Dieu, mais tu es incapable de descendre de la croix.’’ (Matthieu 27.40-41)

Mais réfléchissez ! L’Avatar sait que l’une des raisons principales de Son incarnation est de guérir les blessures dues à nos péchés en les prenant sur Lui. Qu’il est sot de notre part de mettre l’Avatar au défi de se guérir Lui-même ! S’Il se guérit, alors nous sommes morts.


Le jeu du Karma : ce qui tourne retourne !

Jésus, le Maître du Temps, nous a dit que Jean le Baptiste était Elie. La parole du Maître est la pure vérité. Il n’est pas nécessaire d’investiguer davantage à ce sujet. Cependant, il est possible d’inférer que nous voyons le même environnement du temps d’Elie qui se perpétue dans tout le drame de Jean le Baptiste. Le roi Akhab est réapparu sous la forme du roi Hérode et la reine Jézabel sous celle de la reine Hérodiade. Dans le passé, Akhab alla à l’encontre de la loi des Israélites en mariant une étrangère, Jézabel, qui causa beaucoup de troubles en Israël en lui imposant une religion étrangère. A l’époque de Jésus, Hérode, l’ancien roi Akhab, alla également à l’encontre de la loi en épousant la femme de son frère Philippe.

Avant, donc, Elie avait condamné fielleusement l’action de Jézabel, ce qui finalement conduisit à la grande confrontation du Mont Carmel. Plus tard, Jean le Baptiste dénonça avec véhémence le mariage d’Hérode et d’Hérodiade, parce qu’il était illégitime aux yeux de Dieu. Auparavant, Jézabel avait nourri la profonde vengeance de supprimer la vie d’Elie, parce qu’il avait tué ses prophètes. Hérodiade trouva le moment opportun de réaliser ce rêve qu’elle avait nourri, il y a 850 ans.

Pourquoi Dieu resta-t-Il silencieux ? Parce que sans résoudre notre Karma, nous ne pouvons pas être libre. Car chacun doit rendre compte de chaque parole proférée. (Matthieu 12.36) Dieu demeure le Témoin silencieux de ce drame. Jésus savait que s’Il libérait Jean le Baptiste à l’aide de Ses pouvoirs divins, Il ne contribuerait pas du tout à l’émancipation spirituelle de Jean le Baptiste. Jésus savait aussi très bien que s’Il avait libéré Jean, cela n’aurait été qu’une liberté terrestre provisoire et que Jean devrait revenir pour effacer les conséquences de ses actes. Et cette opportunité divine ne se représenterait peut-être pas avant 850 nouvelles années !

http://www.sadhana.ca/f_coeur/54_resurection.html
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 2 Avr 2013 - 10:18

Cet article est signé par Père Charles Ogada, père spiritain, dont nous ne savons rien d'autre. Est-ce qu'il travaille au dialogue interreligieux ?
En tout cas, question orthodoxie, la page que tu postes flirte avec les limites du syncrétisme.
Personnellement, ça ne me dérange pas. Chacun croit se qu'il veut. Sa hiérarchie peut laisser faire, ça ne veut pas dire que l'ECR va assumer son discours.
J'aurais voulu qu'on me poste des textes plus anciens (antiquité), précis, de "pères de l'Eglise".
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 2 Avr 2013 - 15:10

lhirondelle a écrit:

J'aurais voulu qu'on me poste des textes plus anciens (antiquité), précis, de "pères de l'Eglise".

Pour une raison ou une autre le rancunier que je suis n'aurait pas très envie ce matin de te rapporter ces textes où serait sous-entendu l'adhésion d'Origène à une forme de réincarnation ou du moins un rapprochement dans sa pensée mais il faut croire que Dieu m'a laissé un peu de bonté puisque je t'offre ce fruit issu de mes premières recherches qui te fera certainement plaisir:

Citation :
Les Pères de l’Église ont unanimement interprété les références à Jean-Baptiste et Élie dans le sens que Jean-Baptiste manifestait l’« esprit d’Élie », de même qu’on disait d’Élisée : L’esprit d’Élie s’est reposé sur Élisée (2 R 1,15). Parmi les Pères, Origène a longuement commenté cette question ; ses commentaires sont sans ambiguïté. Il écrit, par exemple, dans son commentaire sur Matthieu, 17, 12-13 : « Il ne me paraît pas qu’il s’agit de l’âme d’Élie, puisque je tomberai ainsi dans la doctrine de la transmigration (« métempsycose »), doctrine étrangère à l’Église de Dieu et qui ne fut pas transmise les apôtres, et qui ne se trouve nul part dans l’Écriture »[9]. Origène écrit encore concernant la parole de l’ange à Zacharie à propos de Jean : « Notez qu’il n’a pas dit “l’âme” d’Élie, dans ce cas la doctrine de la réincarnation aurait peut-être une justification, mais avec l’esprit et la puissance d’Élie. Car l’Écriture connaît bien la distinction entre l’esprit et l’âme, par exemple : Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ (1 Th 5,23). Et aussi le verset : Ô vous, esprits et âmes des justes, bénissez le Seigneur, dans le livre de Daniel selon la Septante, reconnaît la différence entre l’esprit et l’âme. Ainsi Jean ne fut pas appelé “Élie” à cause de l’âme mais à cause de l’esprit et la puissance, ce qui ne contredît nullement l’enseignement de l’Église »[10].

http://www.pagesorthodoxes.net/pages-choisies/ladouceur-reincarnation.htm
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 2 Avr 2013 - 17:37

Beaucoup de personnes, y compris des chrétiens, envisagent la perspective de la réincarnation. En quoi celle-ci est-elle incompatible avec la foi chrétienne ?
La réincarnation met en cause l'unité de la personne humaine, en tant qu'elle est un sujet unique et irremplaçable devant Dieu. Elle retombe dans un certain dualisme corps/âme, le premier étant sans valeur, simple habit remplaçable, la seconde se trouvant réduite à un principe changeant de mode d'être à chaque existence et dont le destin final est de se perdre dans le grand tout. Par ailleurs, la réincarnation traduit un mouvement qui va de l'homme vers Dieu. C'est une oeuvre de l'homme, qui cherche sa propre impeccabilité plus que la rencontre avec Dieu. Le christianisme, au contraire, nous annonce un Dieu qui cherche l'homme, qui va à sa rencontre pour l'attirer à lui. Un Dieu qui veut réaliser par sa miséricorde et son amour une communion avec l'homme.

(Extrait de Croire.com)
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 2 Avr 2013 - 21:01

Mais on a pas les extraits qui sont dans la poubelle des cieux du temps d'avant celui des scribes , certes extrêmement précautionneux pourtant on parle de parchemins enfouis dans des ruines souterraines ... Wink

Mais pas les chiffres à Chribou , enfin pour moi non ça ne colle pas , il faut quand-même oser me contredire en disant que j'ai tord de dire le contraire de lui à savoir que c'est les asuras et pas Jésus qu'est mauvais , mais bon .

Evite les doubles posts, stp. Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 2 Avr 2013 - 22:40

Levergero
Je ne suis pas du tout convaincue par tes arguments, qui sont facilement démontables, ou "retournables" mais je n'ai pas envie d'y passer du temps simplement parce que je n'ai rien à prouver dans ce domaine, que je n'y ai moi même pas de croyance à défendre, et donc que je trouve très bien que tu croies tout cela, même si je le trouve vachement tiré par les cheveux.

Le principal, c'est que cela t'aide a vivre mieux et à t'ouvrir aux autres, et je suppose que c'est le cas.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 2 Avr 2013 - 22:59

Ceux qui croient à la réincarnation tout en se disant chrétiens s'en trouvent très bien aussi. Les croyances gnostiques n'ont jamais disparu et sont aussi anciennes que le catholicisme.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 0:16

La source principale parmi d'autres lectures dont le souvenir m'a fait prudemment ou imprudemment poser la question que voici au sujet d'Origène

Citation :
La réincarnation n'est certainement pas un dogme de la religion catholique telle qu'enseignée depuis qu'elle a été reprise par le pouvoir romain qui l'a façonnée à sa guise mais qu'en était-il au temps d'Origène considéré par certains comme un de ses Pères fondateurs avant de se voir taxé d'hérésie par des forces obscures qui n'avaient rien de chrétiennes mais qui sans le savoir et surtout sans le vouloir sont venues tout-de-même confirmer l'aspect karmique du "fruit" qui devait traverser des périodes très sombres avant d'arriver au mûrissement désiré si jamais il y parvient.

est celle-ci: http://fr.wikipedia.org/wiki/Origène

Pas facile de saisir la pensée évolutive de ce disciple de Triskèle :

Citation :
Tout ceci n'est qu'un avis personnel susceptible d'évoluer !

Déjà que la rumeur voulant qu'il se soit castré ait été remise en doute et a pu avoir été inventée pour le décrédibiliser et donc puisque le mensonge n'est pas encore éradiqué de la surface de la Terre on est obligé d'y aller au flair pour retrouver le véritable Origène et le mien me dit que l'auteur de "l'exhortation au martyre" aurait dans ce contexte très bien pu par zèle religieux se castrer pour s'éviter l'enfer éternel sauf que pour moi une personne qui va jusqu'à commettre un acte aussi contre-nature sur elle-même ou qui que ce soit n'avait probablement pas un mode de pensée suffisamment accompli pour accéder à une croyance aussi naturelle et élégante que celle de la réincarnation donc il a certainement été attiré par cette idée mais sa faiblesse qu'était sa propension à l'idolâtrie a dû le pousser inconsciemment à toutes sortes de contorsions afin d' y renoncer de peur d'arriver au bout de sa pensée et devoir soutenir des modèles d'explication semblables aux miens qui en ce temps là l'auraient immédiatement conduit en salle de torture pour y subir les pires qui soient mais qui sait peut-être n'y avait-il rien à l'épreuve de ce brave homme.

Sur cette page on y lit

Citation :
Querelle origéniste

Après sa mort il continue d'être l'objet de controverses. Certains points de sa doctrine sont condamnés au concile de Constantinople II (553), en particulier, on l'accusait d'avoir soutenu la croyance en la réincarnation et la pré-existence de l'âme avant la naissance. Ces points sont davantage attribués à Origène que véritablement des doctrines affirmées par lui. Un dossier rassemblé par Pamphyle et Eusèbe de Césarée au IVe siècle intitulé Apologie pour Origène traite de cette controverse. Cependant la querelle sur Origène avait conduit dès l'an 400 par un concile national convoqué par l'évêque d'Alexandrie, Théophile d'Alexandrie, à la condamnation de l'origénisme2. Théodore d'Alexandrie écrivit au pape Anthanase afin de lui transmettre les difficultés sur Origène, ce qui contribuera à la condamnation de la doctrine d'Origène3.

Ce qui pourrait démontrer qu'il était en effet très attiré par l'idée de la réincarnation dépendemment de qui des 2 partis ayant participé à la controverse avait raison soit ceux qui l'accusaient d'y prêter foi ou les auteurs du dossier "Apologie pour Origène" dont Eusèbe de Césarée l'auteur de la phrase « Mais nous mentionnerons généralement dans cette histoire uniquement les événements qui peuvent être utiles d'abord à nous-mêmes, ensuite à la postérité. » trahit bien son manque d'objectivité et ses Eloges sur Constantin son comportement lèche-bottes où à ce niveau il aurait très bien pu se laisser aller à transformer la pensée d'Origène pour le réhabiliter selon ses propres critères et sauver les apparences d'un homme pourtant très noble sans son support.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 0:27

C'est ça je m'en souviendrais de ta thèse à la sauce aux 6 , et Saint Pierre c'est le roi des quoi du coup ???
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 1:19

Teoma a écrit:


Mais pas les chiffres à Chribou , enfin pour moi non ça ne colle pas , il faut quand-même oser me contredire en disant que j'ai tort de dire le contraire de lui à savoir que c'est les asuras et pas Jésus qu'est mauvais , mais bon .

Laisse-moi corriger ton tort...

Entre en transe et imagine qu'une personne très enthousiasmée vient t'annoncer qu'elle vient de découvrir une méthode de calcul très simple qui relie Monsanto,guerre,Lucifer et Muhammad au nombre de la bête 666 sans mentionner personne d'autre.

Alors dis-moi honnêtement tu aurais acheté oui ou non?Avoue que tu aurais bien aimé asséner ces résultats à Si Mansour n'est-ce-pas?

Et puis Jésus l'a admis après tout qu'il n'était pas venu pour la paix mais pour diviser et comme de fait pour diviser il a divisé et beaucoup de tortures ont été commises en son nom et cela suffisamment pour faire de lui le démon que nous nous sommes mérités en le crucifiant comme si le Créateur avait été si inconséquent qu'il nous aurait récompensé de ce Crime des plus odieux par ses Bénédictions.

Hé oui Jésus avait recruté ses disciples pour en faire des pêcheurs d'hommes et nous avons bien mordu à l'appât auquel il a lui-même succombé.

Une Histoire qui a commencé sous le signe du poisson...
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 8:40

Et Yves Mourousi qui était Adolf ça tous les français le savent mais motus et bouche cousue .
C'est pour cette raison que je ne peux plus croire aux écritures anciennes , il faut écouter les ghandhi les krishnamurti les nouveaux penseurs spirituels .

Car : " Ce que j'ai fais vous aussi vous le pouvez" Jésus .
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 15:53

Teoma a écrit:
C'est ça je m'en souviendrais de ta thèse à la sauce aux 6 , et Saint Pierre c'est le roi des quoi du coup ???

L'idée de chercher le démon dans l'autre n'est pas très charitable et risque tôt ou tard de se retourner contre la personne qui s'y prête comme on peut le constater avec Jésus et l'Eglise catholique qui nous invitent à partager leur grande paranoïa mais Dieu est Bon et a offert une porte de salut à Jésus en le réincarnant dans la peau de l'humble Chribou pour un gros examen de conscience qui devrait ébranler éventuellement les forteresses du catholicisme selon ce que m'a prédit notre fascinante Julianna elle-même réincarnation de la Bienheureuse bergère Jacynthe Marto de Fatima qui a pris panique lorsque j'ai fait la gaffe de lui révéler qu'elle était la membre # 666 de ce forum ce qui vient donc confirmer qu'il est extrêmement nocif de verser dans ce genre de superstitions qui ne peuvent que nous diviser.

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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 18:47

Mais Dieu est infiniment miséricordieux et ne punit pas , il revient à chacun de conduire sa propre barque .
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 19:19

Dieu ne punit pas?

Mais voyons bien sûr que Dieu punit mais c'est pour notre bien et ensuite après l'expiation Il nous ouvre des Portes de Salut.

L'une d'elles est la croyance en la réincarnation:Dieu réincarne les âmes jusqu'à temps qu'elles y croient!
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 21:02

Si tu crois que tu es peut-être puni puisque tu sais qu'il le fait ( ? ) c'est une illusion , ce ne serait que les conséquences de tes propres actes pouvant également être liés à d'autres personnes ( karma de groupe ) . Mais Dieu ne t'inflige aucune punition c'est une illusion pure , car l'âme suprême sait la faiblesse de ses propres éléments comme s'il s'agissait de parties de lui-même , l'infiniment miséricordieux créateur éternel est aussi en tout un chacun pour peu que nous ayons la lucidité de le comprendre mais tu en es encore au point de t'illusionner car nous ne faisons qu'un comment le UN peut-il se punir lui-même ? Non , toutes les expériences lui sont favorables et satisfaisantes .
Ce sont les hommes qui punissent vraiment avec leur haine fondamentale non contrôlée , car ce n'est en fait que de l'agressivité mal canalisée cette haine bien qu'elle puisse déclencher la colère de Dieu et là c'est autre chose , si des hommes sont haineux comme les hitlériens c'est autre chose là ils se réincarnent un jour ou l'autre en handicapé , mais qui a commis l'acte de haine ? pas Dieu .
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mer 3 Avr 2013 - 23:12

Tu sais Teoma si Dieu nous a installé des mécanismes dans nos âmes qui nous poussent à nous punir nous-mêmes lorsqu'on agit pas dans le bon sens ça revient exactement à dire qu'au bout du compte c'est Dieu qui punit et d'ailleurs Il sait très bien ce qu'Il fait.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Jeu 4 Avr 2013 - 0:01

L'éternel qui est au cieux
Sois , est sanctifié
Son règne est déjà là
Sa volonté est faite sur la terre comme au ciel
Donnenous notre nécessaire de chaque jour
Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi .
Ne nous laisse pas succomber aux tentations
Et délivrenous du mal
Car c'est à toi qu'appartient le règne la puissance la gloire
Pour l'éternité , Amen.

Non il pardonne les pêchers à qui sait se repentir
Sinon il lui laisse le temps de réfléchir et il n'existe
aucune main qui vient du ciel pour te faire courber l'échine .
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Jeu 4 Avr 2013 - 2:09

Premièrement je ne dirais pas que c'est insolent mais il me semble qu'il y a un certain manque de respect dans le fait d'adresser la parole à Dieu à l'impératif car si Il Est toute Conscience Il Sait infiniment mieux que nous ce dont nous avons besoin alors mieux vaudrait investir son énergie autrement.

Comme par exemple demander à Dieu de nous pardonner est une perte de temps qui n'ira pas changer sa décision de le faire ou non surtout s'Il sait que c'est une tactique que nous utilisons pour remettre à plus tard des actions concrètes qui viendraient effacer nos fautes mais un Berluscoli préférera toujours prier puisque c'est tellement plus facile...

Prenons Dutroux par exemple, s'il se repentait très profondément et sincèrement et si nous lui en donnions la chance il pourrait arriver si il travaillait avec acharnement pour une bonne cause à faire plus de bien qu'il n'aura fait de mal dans son existence mais si on va lui mettre dans la tête qu'il n'a qu'à demander pardon à Dieu pour être automatiquement pardonné là c'est foutu ce gars là ne fera jamais rien de bon à part se raconter des belles histoires.

Ensuite il y a un risque à commander à Dieu de ne pas nous laisser succomber aux tentations car si c'était ça justement le Paradis le fait de succomber aux divines tentations on en serait privé en croyant bien faire.
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Ven 5 Avr 2013 - 19:14

Chribou a écrit:
Ensuite il y a un risque à commander à Dieu de ne pas nous laisser succomber aux tentations car si c'était ça justement le Paradis le fait de succomber aux divines tentations on en serait privé en croyant bien faire.
Je viens de recevoir un sms de Saint Epicure m'invitant à te congratuler. Alors, je transmets...
(Ça n'engage que lui...)
Very Happy
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Ven 5 Avr 2013 - 20:14

Mais dis-moi donc, ce Saint-Epicure t'a t-il écrit depuis le Ciel ou l'enfer?

Fais vite stp je meurs d'envie de le savoir,surtout si cela n'engage que lui...

C'est qu'après Origène entre flagellation ou fellation il n'a jamais plus été facile de savoir choisir laquelle des deux.

Dans la première méthode suggérée la victime expie en faisant de l'autre un futur expiateur forçant ainsi une nouvelle commande de charbon.

Dans la seconde la très forte impression d'être au Paradis laisse échapper des Oh My God qui pourraient amener l'autre à croire qu'il ou elle est un ange.

Toujours cette même dualité!

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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Sam 6 Avr 2013 - 10:25

Comparaison n'est pas raison surtout dans ce cas-là plutôt douteux...
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Sam 6 Avr 2013 - 15:04

Même lorsqu'appréhendée avec un compas dans l'oeil? Very Happy
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Sam 6 Avr 2013 - 18:34

Chribou a écrit:
Même lorsqu'appréhendée avec un compas dans l'oeil? Very Happy



???????
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Sam 6 Avr 2013 - 19:50

Compas + Raison = Comparaison Very Happy

Si Imed voit ça il dira: con pas raison



----------------------------------------------------------------------
D'ailleurs on vient de me confirmer qu'il a apprécié.

Merci Imed Wink

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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   Mar 9 Avr 2013 - 16:43

Ah oui ! mon Dieu que c'est drôle ces jeux de mots, jeux de vilains... Very Happy
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MessageSujet: Re: Le dogme catholique de la réincarnation   

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Le dogme catholique de la réincarnation
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