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 QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?

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amoral
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 9:33

Oui Cré20diou , tu crois quand même à ton rasoir d'occam. Le jour où tu verras quelque chose de surnaturel, tu diras:"ah c'est mon cerveau qui déconne!"
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 9:47

La mort imminente, n'est pas la mort, l'arrêt du coeur n'est pas la mort, c'est la mort du cerveau qui est la vraie mort.
Lorsque le stress intense arrive (comme un arrêt cardiaque) le corps inonde le cerveau d'endorphines aussi puissantes que de la morphine. Ce phénomène est bien connu, il explique qu'un chat qui est en train de mourir se met parfois à ronronner ou que la gazelle arrête de se débattre et se laisse tranquillement croquer par le lion.
Les expériences NDE ne sont donc que les délires de shootés :)
D'autre part une personne dans cet état ou sous hypnose n'a plus de contrôle de son esprit et n'importe qui peut contrôler ses pensées en lui suggérant telle ou telle chose.
Le Diable ne va pas se priver d'une si bonne occase.
Bonne journée à tous,
Pierre
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 9:49

amoral a écrit:
Oui Cré20diou , tu crois quand même à ton rasoir d'occam. Le jour où tu verras quelque chose de surnaturel, tu diras:"ah c'est mon cerveau qui déconne!"

Faudra-t-il attendre jusque là pour s'en rendre compte? lol!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 10:29

Chribou a écrit:

J'avais cru lire "La bible fait mention de la réincarnation que de l'Internet et des téléphones mobiles" ce qui expliquait ma réponse alors modifie ton commentaire en conséquence

Que nenni, c'est beaucoup trop amusant! Un petit peu d'humour ne fait pas de mal ça permet de lâcher un peu de lest quand les débats sont trop tendus^^
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 11:53

amoral a écrit:
Bonjour à tous et à toutes,
Sans réincarnation qui peut bien m'expliquer le cas de Mozart, un génie? Ce n'est pas suffisant comme explication! Les cas des personnes qui parlent une langue étrangère qu'elles n'ont jamais apprise à la sortie d'un coma; les cas de plus en plus nombreux de NDE? Les cas de gens qui reconnaissent les lieux qu'ils n'ont jamais fréquentés......des cas assez troublants je l'avoue.

La théorie de l'incarnation est une des façons, qui n'est pas à exclure, d'expliquer ces "cas troublants" ; une autre façon de les expliquer ce serait que nous avons, au plus profond de nous-mêmes, une mémoire du passé que nous avons hérité de nos ancêtres et que, dans certaines circonstances particulières, pourrait ressurgir à la conscience.

Et concernant la théorie de la réincarnation il serait bon de se référer à la façon dont la conçoivent les philosophies extrême-orientales plutôt qu'à la façon simpliste dont beaucoup se l'imaginent.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 12:36

Est-ce qu'un seul d'entre vous à la moindre preuve matérielle de ce qu'il avance ?
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lucretia
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 12:39

LA preuve de la reincarnation!



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 12:45

lucretia a écrit:
LA preuve de la reincarnation!




excélent
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 12:45

J-P Mouvaux a écrit:


La théorie de l'incarnation est une des façons, qui n'est pas à exclure, d'expliquer ces "cas troublants" ; une autre façon de les expliquer ce serait que nous avons, au plus profond de nous-mêmes, une mémoire du passé que nous avons hérité de nos ancêtres et que, dans certaines circonstances particulières, pourrait ressurgir à la conscience.

Et concernant la théorie de la réincarnation il serait bon de se référer à la façon dont la conçoivent les philosophies extrême-orientales plutôt qu'à la façon simpliste dont beaucoup se l'imaginent.
Tout à fait d'accord pour le dernier paragraphe!
Pour ma part, je pense que notre cerveau a des capacités que nous n'utilisons pas ou qu'une activité inhabituelle peut produire.
Il m'arrive de rêver d'endroits où je ne suis jamais allée et de les voir ensuite en photos sans que je croie en la réincarnation pour autant.
La science a encore beaucoup de choses à expliquer et à découvrir, il ne faut pas avoir recours à des explications pour autant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 12:48

Nous n'utilisons que 8% de notre cerveau, Dieu seul sait à quoi peut servir les 92% qui restent.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 14:08

florence_yvonne a écrit:
Nous n'utilisons que 8% de notre cerveau, Dieu seul sait à quoi peut servir les 92% qui restent.
Le cerveau est un élément physique qui ne peut donc pas être utilisé après la mort du corps.

C'est un bon élément en faveur du fait que Dieu a créé l'homme pour vivre éternellement et pas 70-80 ans. Nous avons en théorie une capacité d'apprentissage infinie. Pourquoi, si ce n'est pour l'utiliser infiniment?
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 14:27

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Nous n'utilisons que 8% de notre cerveau, Dieu seul sait à quoi peut servir les 92% qui restent.
Le cerveau est un élément physique qui ne peut donc pas être utilisé après la mort du corps.

C'est un bon élément en faveur du fait que Dieu a créé l'homme pour vivre éternellement et pas 70-80 ans. Nous avons en théorie une capacité d'apprentissage infinie. Pourquoi, si ce n'est pour l'utiliser infiniment?
et c'est parait il moins que 8%.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 14:30

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Nous n'utilisons que 8% de notre cerveau, Dieu seul sait à quoi peut servir les 92% qui restent.
Le cerveau est un élément physique qui ne peut donc pas être utilisé après la mort du corps.

C'est un bon élément en faveur du fait que Dieu a créé l'homme pour vivre éternellement et pas 70-80 ans. Nous avons en théorie une capacité d'apprentissage infinie. Pourquoi, si ce n'est pour l'utiliser infiniment?

Parce que, aux bout de 90 ans, rare sont les personnes qui ont encore toutes leurs facultés cérébrale, ce qui prouve que le cerveau n'est pas fait pour fonctionner éternellement.
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 15:12

Oui Florence mais justement, aucun scientifique ne sait pourquoi les cellules arrêtent de se renouveler !
On vient de découvrir que le cerveau pouvait fabriquer des neurones, jusqu'à maintenant on croyait que c'était un capital à la naissance. Si notre cerveau remplaçait les neurones défaillants, il n'y aurait plus de dégénérescence du cerveau !
Notre corps est une machine extraordinaire qui se construit, se répare, se renouvelle, si ce processus continuait, nous serions éternel mais voila, le programme prévoit un arrêt du renouvellement des cellules entraînant le vieillissement.
Autrement dit, il suffirait de trois fois rien pour que nous devenions éternels.
Pierre
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Chribou
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 15:25

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
lhirondelle a écrit:
La réincarnation me semble la plus fantaisiste des théories pour expliquer la précocité des enfants ou les expériences de mort rapprochée.
Certaines choses s'expliquent par une activité inhabituelle du cerveau. Il ne faut pas aller chercher beaucoup plus loin.



Qu'on m'envoie les tarifs, ce sera certainement meilleur marché que mon opérateur actuel ^^

J'avais cru lire "La bible fait mention de la réincarnation que de l'Internet et des téléphones mobiles" ce qui expliquait ma réponse alors modifie ton commentaire en conséquence sinon ce sera moi qui serai obligé de le faire et je ne veux pas me donner ce trouble,déjà qu'essayer de vous convaincre de la réalité de la réincarnation c'est comme d'essayer de ... ha et puis je préfère m'abstenir vous risqueriez de ne pas apprécier ma comparaison.
alors montre moi les versets qui parlent de la réincarnation .
sur internet tu trouves de tout et de n'importe quoi.

Premièrement le mot réincarnation n'existait peut-être pas dans le langage des juifs à cette époque là mais cela ne voulait pas dire que certains d'entre eux ne commençaient pas à prendre conscience de ce phénomène.Ensuite comme il est mentionné dans ce sujet que j'avais créé ici il y a cette rumeur selon laquelle Théodora (qui sait si ce ne serait pas elle cette grande prostituée de l'apocalypse?) l'épouse de Justinien aurait fait effacer tout ce qui concernait la réincarnation dans la Bible alors pour voir les vestiges de ce qu'aurait pu être l'enseignement de la réincarnation il faut être plus vigilant que les scribes de l'époque et savoir lire entre les lignes ce qui ne s'adressait qu'à ceux qui avaient des oreilles pour entendre...
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Chribou
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 16:27

frdrcclnt7 a écrit:
Chribou a écrit:
Ensuite lorsqu'il est dit dans Deutéronome 5/9 " Dieu punit l'iniquité des pères sur leurs enfants jusqu'à la 3e ou la 4e génération " on ne parle pas simplement des conséquences que peuvent engendrer un comportement irresponsable de la part des parents mais d'une punition infligée de plein gré par Dieu ce qui n'est pas nécessairement la même chose loin de là!

Les conséquences des méfaits des parents ne sont pas toujours directes, mais peuvent être indirectes et punies par Dieu.

Par exemple, le roi Manassé avait répandu l'idolâtrie dans tout le pays dans des proportions inouïes. Bien qu'il se soit personnellement repenti, ait changé d'attitude et ait eété PARDONNE par Dieu, le mal était fait et le peuple a conservé son attitude idolâtre sur plusieurs générations jusqu'à la prise de Jérusalem et l'exil à Babylone.

Par l'intermédiaire de Jérémie, qui vécut après Manassé, Dieu a dit :
Jérémie 15:4 (Louis Segond)
4Je les rendrai un objet d'effroi pour tous les royaumes de la terre, A cause de Manassé, fils d'Ézéchias, roi de Juda, Et de tout ce qu'il a fait dans Jérusalem.

Manassé avait été pardonné mais ceux qui avait reproduit son mauvais somportement avait été punis.

Ce cas-ci illustre la compatibilité des 2 textes bibliques sans nécessité de réincarnation ( qui est impossible au sens biblique car il n'y a pas d'âme immortelle Ez18:4, 20)

Premièrement dans ces textes cités qui semblent contradictoires on parle des descendants généalogiques des fautifs alors pour que ton exemple puisse être éclairant il aurait fallu parler de ce qui est advenu des descendants de Manassé .

Ensuite même si toute cette population idolâtre avait été de la descendance de Manassé je serais alors en droit de te demander en quoi tous ces gens punis par Dieu à cause de Manassé ne va pas en contradiction avec ceci:Ézechiel: Chap 18;ver. 20 " ....le fils ne portera pas l'iniquité de son père et le père ne portera pas l'iniquité de son fils..."
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 17:10

.


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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 17:13

Chribou a écrit:

1. Premièrement dans ces textes cités qui semblent contradictoires on parle des descendants généalogiques des fautifs alors pour que ton exemple puisse être éclairant il aurait fallu parler de ce qui est advenu des descendants de Manassé .

2. Ensuite même si toute cette population idolâtre avait été de la descendance de Manassé je serais alors en droit de te demander en quoi tous ces gens punis par Dieu à cause de Manassé ne va pas en contradiction avec ceci:Ézechiel: Chap 18;ver. 20 " ....le fils ne portera pas l'iniquité de son père et le père ne portera pas l'iniquité de son fils..."

1. Les descendants royaux ont soit été éliminés soit exilés à Babylone.

2. Je répète:Manassé à répandu le faux culte parmi ses contemporains et les descendants des contemporains ont été exilés parce qu'eux mêmes avaient suivi volontairement de leurs parents. La faute initiale est de Manassé, elle s'est transmise à ses contemporains et en suite à leur descendance qui ont eu aussi pratiqué l'idolatrie; ce pour quoi ils ont été punis par la mort ou l'exil. Ainsi d'une pârt ils sont punis pour leur propre faute, mais leur propre faute est la conséquence de celle de leurs ancêtres sous la direction de Manassé le roi. Ceux-ci ont donné un mauvais départ.
Ca devrait être clair, non?


Dernière édition par frdrcclnt7 le Sam 20 Nov 2010 - 19:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 17:14

moi je me fie pas la rumeur seulement et sile concept de la réicarnation n'est pas mentionné dans la bible ce n'est pas pour rien.
par contre certains veulent tordrent les écritures pour justifier cette croyance .
exemple certains se servent de MATTHIEU 17:12,13

Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
rien a voir avec la réincarnation.
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amoral
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 18:10

Né de nouveau a dit:"Les expériences NDE ne sont donc que les délires de shootés :)
D'autre part une personne dans cet état ou sous hypnose n'a plus de contrôle de son esprit et n'importe qui peut contrôler ses pensées en lui suggérant telle ou telle chose.
Le Diable ne va pas se priver d'une si bonne occase. "Tu dis nimporte quoi!!!
Ca se voit que tu ne connais pas les NDE ni l'hypnose.
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Chribou
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 18:31

alain 425 a écrit:
moi je me fie pas la rumeur seulement et sile concept de la réicarnation n'est pas mentionné dans la bible ce n'est pas pour rien.
par contre certains veulent tordrent les écritures pour justifier cette croyance .
exemple certains se servent de MATTHIEU 17:12,13

Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
rien a voir avec la réincarnation.

Merci Alain pour ton aide Elie est effectivement un très bon argument surtout lorsque développé par Patrick Flamand!

P.Flamand a dit:


Bonjour !


Pardonnez-moi ce titre quelque peu "prétentieux" mais je pense disposer ici,
après de nombreuses années de recherches et de méditations, d'éléments
qui semblent prouver la réalité de la réincarnation, je vais y venir petit à petit.
Chacun(e) se fera après sa propre opinion....

Beaucoup de gens, dans leur recherche spirituelle, rejettent l' Eglise et Jésus,
et c'est leur droit légitime, car le plus beau cadeau que nous ait fait Dieu, c'est
le Libre-arbitre : la liberté de choisir nous-mêmes notre propre voie, celle qui
nous convient le mieux finalement. En ce qui me concerne, j'ai toujours pris
la vie du Christ comme exemple à suivre, c'est donc un choix aussi personnel,
mais je crois beaucoup moins en l' Eglise Catholique Romaine qui rejette l'idée
de la réincarnation qui me paraît logique pour expliquer que Dieu n'est pas un
Père injuste qui favoriserait les uns à la naissance en leur donnant toutes les
possibilités d'être heureux et de s'épanouir et fairait naître les autres dans
des conditions très désavantageuses : handicapés, malformés, pauvres,
malades, avec parfois comme parents des gens très malhonnêtes ou des
criminels, pourquoi deslors ces enfants qui n'auraient pas eû les mêmes
chances de réussite au départ que les autres mériteraient-ils après leur mort
d'être "condamnés" à un "enfer éternel" ? Non, tout cela ne tient pas debout,
la seule explication logique à cette injustice en "apparence", c'est que la
réincarnation est bien une réalité. Dieu n'y est pour rien dans ces malheurs,
ces injustices terrestres. Chaque âme est RESPONSABLE de sa propre
destinée, Dieu nous donne la liberté du choix de nos actes mais pas la liberté
des conséquences de nos actes ; car ce que nous avons semé, nous devrons
le récolter...

Dieu a inscrit cette vérité dans la Nature à qui sait l'interpréter : nous
sommes libres de planter la graine qui nous donnera le fruit que nous
désirons obtenir, mais une fois plantée, nous ne pouvons plus changer
la nature de la graine : ce qu'elle contient à l'intérieur comme germe.
Eh bien il en est ainsi de même de nos actes : oui, nous avons le choix
entre faire le bien et faire le mal, mais une fois que nous avons agis, c'est
terminé, la "graine est plantée" ; nous ne pouvons plus échapper aux
conséquences de nos actes, et nous en récolterons leurs fruits. Ainsi
parle la Nature qui est l' Oeuvre vivante et intelligente du Tout-Puissant.

La Terre est une "grande Ecole" pour l'âme qui y vient s'y perfectionner,
elle y apprend beaucoup à travers les nombreuses expériences et
épreuves de la Vie qui ont pour but de l'enrichir, de la faire grandir
spirituellement ; elle apprend peu à peu à ouvrir son coeur à un Amour
fraternel et inconditionnel ( l'Amour qui se soucie des autres et qui donne
par pure bonté sans rien attendre en retour) et à ouvrir peu à peu aussi
sa Conscience et son âme à la Sagesse de la Vie. Car c'est l'Amour et
la Sagesse qui nous montreront le chemin de la Vérité. La Sagesse
est liée à la Lumière qui nous éclaire ce chemin à suivre... et l'Amour
est lié à la Chaleur qui réchauffe nos sentiments pour que nous ayons le
désir de prendre ce chemin de Vérité... Ne dit-on pas que les gens pleins
d'amour sont des gens chaleureux ? Et ne dit-on pas que les gens purs,
les Sages, ont la lumière en eux ? Oui, la Sagesse, c'est la Lumière qui
éclaire notre âme et l' Amour, c'est la Chaleur du coeur qui réchauffe nos
sentiments et nos désirs.

Notre but, c'est donc, à travers l'Amour et la Sagesse, de connaître la Vérité.
Mais qu'est-ce que la Connaissance direz-vous ? La connaissance, cest de
connaître la vérité pour naître à une vie meilleure : connaî(tre) - naissance.

Jésus a dit : " Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous affranchira. "

Oui, seule la connaissance de la vérité nous libère des limites de notre ignorance ...
Car dans le mensonge et l'ignorance, l'être humain ne peut évoluer favorablement, il
reste "prisonnier" de ses limites. Et celui qui est limité dans sa vision intérieure des
choses ne percevra autour de lui et chez les autres que l'horizon étroit de ses
propres limites.... Inversement, plus on s'enrichit spirituellement, plus on perçoit
aussi ces mêmes richesses autour de soi et chez les autres, car nous projetons
toujours dans notre vision ce que nous sommes vraiment. Le monde est à notre
image ; nous n'y voyons que ce que nous portons en nous-mêmes... La vraie
connaissance s'acquiert par l'expérimentation et non dans les livres qui restent
superficiels. On ne connaît que ce que l'on a véritablement expérimenté, vécu.

Nous pouvons lire tous les livres du monde sur l' Amour, si nous n'avons jamais
éprouvé, ressenti ce sentiment fort pour quelqu'un, nous ne connaîtrons jamais
ce qu'est l' Amour. N'est-ce pas ?

L'âme a donc besoin de se réincarner sur Terre, à l' Ecole de la Vie, pour faire
des expériences et apprendre, et ainsi évoluer de vies en vies...

Il y a deux ans j'ai longuement écrit sur tous les passages de la Bible
qui sous-entendent la réincarnation comme une évidence malgré le fait
que l' Eglise ne veuille pas la reconnaître, cela m'a pris énormément de
temps à chercher tous les passages précis, à les référencer tous, je
vais juste essayer de résumer cette affaire-là, et vous verrez combien
c'est intéressant sur le plan Historique des faits. Je ne rentrerai pas
dans tous les détails, ce serait trop long et ça saoulerait tout le monde
je crois, résumons donc brièvement :

Dans l' Ancien Testament, le prophète Malachie annonçait la venue
prochaine sur Terre d' Elie : autre prophète qui vécut quelques siècles
plutôt et qui fut reconnu comme un Saint homme.

Nouveau Testament à présent :

Ensuite l' Ange Gabriel apparaît à un fidèle de Dieu, un homme juste
et bon nommé Zacharie et lui annonce que sa femme Elisabeth sera
prochainement enceinte, qu'il aura un fils qu'il faudra appeler Jean
(qui deviendra ensuite Jean-Baptiste : celui qui baptisera Jésus) et
l' Ange lui dit que son fils, Jean-Baptiste, naîtra avec l' Esprit et la
puissance d' Elie.

Les disciples de Jésus lui demandent ce qu'il en est de la prophétie
qu' Elie qui doit revenir prochainement sur Terre ? Jésus leur répond
qu' Elie est déjà revenu mais que personne ne l'a reconnu, et l'apôtre
Matthieu souligne bien le fait que : "les disciples comprirent alors que
Jésus leur parlait de Jean-Baptiste." Jésus sous-entend donc clairement
qu' Elie est venu se réincarner dans le corps de Jean-Baptiste, ce qui
explique que personne n'aie pû le reconnaître. Deslors les disciples
questionnent Jean-Baptiste et lui demandent s' il est Elie le prophète ?
Et il répond que non. L' Eglise se défend alors là-dessus en disant :
" Vous voyez, Jean-Baptiste n'était pas Elie réincarné ! " Si l'on en croit
la position de l' Eglise à ce sujet, Jésus serait donc un "imbécile" : si,
puisqu' il dirait ainsi des "bêtises" ! C'est pourtant bien Jésus qui a dit à
ses disciples qu' Elie était revenu sur Terre, qu'il n'avait pas été reconnu
par la foule, et, pardonnez-moi si je me répète mais c'est très important,
l'apôtre Matthieu précise en écrivant noir sur blanc dans son Evangile :
( chapître 17, ligne 13 ) : " Les disciples comprirent alors qu'il (Jésus)
leur parlait de Jean-Baptiste. "

Qui dit vrai ? Jésus ou Jean-Baptiste ?

Jean-Baptiste a dit de Jésus : " Je ne suis pas digne de lui délier la
courroie des ses sandales", reconnaissant que Jésus lui était supérieur
Spirituellement. Puisque Jésus lui était donc supérieur Spirituellement,
Jésus, de toute évidence, pouvait savoir ce que Jean-Baptiste ignorait,
et là en l'occurence qu' il était bien la réincarnation du prophète Elie.
Jésus le savait mais pas Jean-Baptiste. De même que personne d'entre
nous (ou presque) ne sait qui il ou elle fut dans une autre vie antérieure,
n'est-ce pas ?

Alors c'est maintenant que cette affaire devient extrêmement passionnante,
vous allez comprendre pourquoi....

Comment meurt Jean-Baptiste ? Décapité ! (vous raconter toute
l' histoire serait trop longue), et si donc le karma existe, cela veut dire
que malgré le fait que Jean-Baptiste était un Saint-homme, il méritait
quelque part de finir ainsi décapité, eh bien c'est logique puisque si
l'on lit dans l'Ancien Testament de la Bible et que l'on s'intéresse à
la vie du prophète Elie, on y apprend que suite à un pari qu'il avait
fait avec le Roi Achab d' Israël pour lui prouver qu' il était à l'époque
lui seul envoyé de Dieu, Elie, ayant gagné son pari (trop long à
vous expliquer), ordonna au Roi que l'on coupa la tête aux 450 faux
prophètes qui adorèrent le "dieu" de Baal. Elie passa ensuite le restant
de sa vie, lui qui était un Saint homme, à regretter ce qu'il avait fait
dans son orgueil d'avoir fait décapiter 450 personnes, mais il avait
donc prouvé au Roi qu'il était le seul envoyé du Vrai Dieu Eternel.

Lorsque Jésus est arrêté par les Romains pour être condamné, un
de ses serviteurs sort son épée pour défendre Jésus et il tranche
l'oreille d'un soldat romain, et aussitôt Jésus lui dit : " Remets ton
épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par
l'épée !" Jésus a dit aussi que nous serons jugés et traités comme
nous avons nous-mêmes jugé et traité les autres, c'est la Justice
Divine, autrement dit le KARMA : on récolte ce que l'on sème....

Résumons donc en quelques lignes : Elie, comme annoncé par
les Saintes Ecritures du prophète Malachie, est revenu sur Terre,
anonncé même par l'Ange Gabriel apparu, son âme s'est donc
réincarnée dans le corps de Jean-Baptiste. Comme Elie a fait
couper la tête de 450 personnes, son karma l'a rattrappé et
lorsqu'il fut Jean-Baptiste il mourrut aussi décapité à son tour !
Eh oui, c'est ainsi.... : " Tous ceux qui prendront l'épée périront
par l'épée !" Jésus qui SAVAIT LA VERITE a fait comprendre
à ses disciples que Jean-Baptiste, cétait Elie que personne
n'a reconnu. Normal, puisque lorsque l'on se réincarne sur Terre,
notre apparence physique change, mais nôtre âme reste toujours
la même et continue son évolution....

Tout ce que je vous ai dit là est écrit dans la Bible, l'Eglise officielle
ne veut rien entendre de celà, cette vérité les dérange, pourtant
l'évidence est là encore une fois, il suffit de lire aux bons endroits
et de regrouper les "pièces du puzzle" .... Le karma, c'est comme
l'inspecteur Columbo : il finit toujours par retrouver les coupables,
et ils sont toujours punis. Personne ne peut échapper à la Justice
de Dieu, Jésus le savait, et pas même les Saints et les prophètes !

Vous connaissez beaucoup de gens qui passent toute leur vie à aimer
et à pardonner à leurs ennemis ? Moi pas, à part le Christ, Gandhi,
Mère Térésa et d'autres bien sûr, mais ils sont si peu nombreux. C'est
la raison pour laquelle j'ai une profonde admiration et une reconnaissance
pour eux et l'exemple qu'ils ont donné de leur vie.

Bien cordialement,

Patrick Flamand
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 18:45

amoral a écrit:
Né de nouveau a dit:"Les expériences NDE ne sont donc que les délires de shootés :)
D'autre part une personne dans cet état ou sous hypnose n'a plus de contrôle de son esprit et n'importe qui peut contrôler ses pensées en lui suggérant telle ou telle chose.
Le Diable ne va pas se priver d'une si bonne occase. "Tu dis nimporte quoi!!!
Ca se voit que tu ne connais pas les NDE ni l'hypnose.

J'ai tort ?
Comment se fait-il que lorsqu'un TJ connaît une NDE il ne voit ni tunnel, ni voyage aux enfers, ni voyage extra corporel ?
Parce qu'il ne croit pas à cela !
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Chribou
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 18:53

né de nouveau a écrit:

J'ai tort ?
Comment se fait-il que lorsqu'un TJ connaît une NDE il ne voit ni tunnel, ni voyage aux enfers, ni voyage extra corporel ?
Parce qu'il ne croit pas à cela !

Non,mais parce que la minute où il raconte ces faits vous l'expulsez hors de vos rangs alors ne vous demandez pas pourquoi il se fait qu'aucun TJ ne vous révèle ces choses.
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amoral
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 18:56

né de nouveau a écrit:
amoral a écrit:
Né de nouveau a dit:"Les expériences NDE ne sont donc que les délires de shootés :)
D'autre part une personne dans cet état ou sous hypnose n'a plus de contrôle de son esprit et n'importe qui peut contrôler ses pensées en lui suggérant telle ou telle chose.
Le Diable ne va pas se priver d'une si bonne occase. "Tu dis nimporte quoi!!!
Ca se voit que tu ne connais pas les NDE ni l'hypnose.

J'ai tort ?
Comment se fait-il que lorsqu'un TJ connaît une NDE il ne voit ni tunnel, ni voyage aux enfers, ni voyage extra corporel ?
Parce qu'il ne croit pas à cela !
Il ne voit pas ou plus exactement il ne vit pas tout cela c-à-d la REALITE parce qu'il s'obstine à ne pas vivre cette réalité à cause de tout ce que l'on lui a amené à croire c-à-d: rien après la mort.
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 19:05

Ah parce qu'on peut échapper à la réalité ? Donc un TJ qui ne croit pas à ces choses là meurt réellement ?
Pour moi la réalité est la même pour tout le monde, tu te jettes du haut d'un immeuble même que tu ne crois pas à la pesanteur, tu tombes.

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amoral
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   Sam 20 Nov 2010 - 20:01

né de nouveau a écrit:
Ah parce qu'on peut échapper à la réalité ? Donc un TJ qui ne croit pas à ces choses là meurt réellement ?
Pour moi la réalité est la même pour tout le monde, tu te jettes du haut d'un immeuble même que tu ne crois pas à la pesanteur, tu tombes.

Je me répète: le TJ qui ne croit pas à la réalité d'une vie après la mort s'obstine à ne pas vivre cette réalité. Il reste dans cet état d'obstination durant des années voire des décennies, des siècles jusqu'à ce qu'il ouvre son esprit à la réalité et alors il verra ou plutôt il vivra "le tunnel et quantité d'autres choses".....mais je n'en dirai pas plus
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MessageSujet: Re: QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?   

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QUE DIRE DE LA RENAISSANCE OU RÉINCARNATION?
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