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 Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?

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MessageSujet: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Dim 21 Nov 2010 - 20:32

Les premiers chrétiens étaient-ils trinitaires ou du moins croyaient-ils à une égalité entre Jésus et Dieu ?

Clément de Rome, mort vers 100
“Les apôtres nous ont prêché l’Évangile venant du Seigneur Jésus Christ; Jésus Christ l’a fait de la part de Dieu. Christ a donc été envoyé par Dieu, et les apôtres par Christ.”

La Didaché, écrite au début du 2ème siècle
"Nous te rendons grâces, Père saint, pour Ton saint nom que Tu as fait habiter dans nos cœurs et pour la connaissance et la foi et l’immortalité que Tu nous as révélées par Jésus Ton Enfant. À Toi la gloire pour les siècles. C’est Toi, Maître tout-puissant, qui as créé toutes choses à cause de Ton nom (...). À nous Tu as daigné accorder une nourriture et un breuvage spirituels et la vie éternelle par Ton Enfant"

Ignace qui est mort au début du 2ème siècle fait dire à Jésus :
“Le Seigneur [le Dieu Tout-Puissant] M’a créé, le commencement de Ses voies"

Polycarpe mort au milieu du 2ème siècle:
Paix, de la part du Dieu Tout-Puissant, et du Seigneur Jésus Christ, notre Sauveur

Hermas au 2ème siècle
Et ce n’est pas lorsque l’homme a envie de parler que parle l’Esprit Saint: il parle lorsque Dieu veut qu’il parle. (...) Dieu a planté le vignoble, c’est-à-dire qu’il a créé son peuple et l’a confié à son Fils. Et son Fils a chargé les anges de les surveiller tous individuellement .”
“Le Fils de Dieu est né avant la création tout entière

Tertulien 160 à 230
Ce [Dieu] qui n’a pas eu besoin d’un Créateur pour qu’il lui donne l’existence a un rang bien plus élevé que celui [le Fils] qui a eu un auteur.

Conclusion :dans "Une courte histoire de l’Église primitive" (angl.), H. Bœr expose l’idée maîtresse de l’enseignement des apologistes:
“Justin a enseigné qu’avant la création du monde, Dieu était seul et qu’il n’y avait pas de Fils. (...) Quand Dieu a eu le désir de créer le monde, (...) il a engendré un autre être divin pour créer le monde pour lui. Cet être divin a été appelé (...) Fils parce qu’il était né; il a été appelé Logos parce qu’il a été tiré de la Raison ou de l’Esprit de Dieu. (...)

“Justin et les autres apologistes enseignaient donc que le Fils est une créature. C’est une créature élevée, une créature assez puissante pour créer le monde, mais, néanmoins, une créature. La théologie appelle subordinatianisme cette relation du Fils au Père. Le Fils est subordonné, c’est-à-dire secondaire par rapport au Père, dépendant du Père et causé par lui. Les apologistes étaient subordinatianistes.”
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Dim 21 Nov 2010 - 21:14

Merci Francis pour tes encouragements.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Dim 21 Nov 2010 - 22:46

né de nouveau a écrit:
Merci Francis pour tes encouragements.
Very Happy
Comment ont,-ils pus bâtirent une doctrine sur un mot qui n'existe pas ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Lun 22 Nov 2010 - 12:56

alain 425 a écrit:
né de nouveau a écrit:
Merci Francis pour tes encouragements.
Very Happy
Comment ont,-ils pus bâtirent une doctrine sur un mot qui n'existe pas ?

Tu veux dire un mot qui n'existe pas dans la Bible ?
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Lun 22 Nov 2010 - 15:32

Au premier siècle la doctrine de la trinité n'avait pas été élaboré.
Au début du deuxième siècle les chrétiens croyaient en la divinité du Christ, mais pour eux le Père était plus grand que le Fils.
Au milieu du deuxième siècle ils ont commencé à parler de la trinité, mais ils avaient du mal à résoudre cette équation : L'envoyeur, le Père = L'envoyé, le Fils. La raison du plus fort a finalement été adoptée.
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Lun 22 Nov 2010 - 15:35

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
né de nouveau a écrit:
Merci Francis pour tes encouragements.
Very Happy
Comment ont,-ils pus bâtirent une doctrine sur un mot qui n'existe pas ?

Tu veux dire un mot qui n'existe pas dans la Bible ?
oui le mot trinité n'existe pas dans la bible.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Lun 22 Nov 2010 - 18:59

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
né de nouveau a écrit:
Merci Francis pour tes encouragements.
Very Happy
Comment ont,-ils pus bâtirent une doctrine sur un mot qui n'existe pas ?

Tu veux dire un mot qui n'existe pas dans la Bible ?
oui le mot trinité n'existe pas dans la bible.

Le mot transfusion non plus
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Lun 22 Nov 2010 - 19:43

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:

oui le mot trinité n'existe pas dans la bible.

Le mot transfusion non plus

PTDR !

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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 14:59

revenons a nos mouton savoir la trinité si ellé était enseigné chez les premiers chrétiens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 15:26

alain 425 a écrit:
revenons a nos mouton savoir la trinité si ellé était enseigné chez les premiers chrétiens.

Nous en étions a parler des doctrines basées sur des concepts inconnus de la Bible
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 15:44

alain 425 a écrit:
revenons a nos mouton savoir la trinité si ellé était enseigné chez les premiers chrétiens.

Bien sûr que non, les dogmes n'étaient pas établis et les chrétiens de battaient comme des chiffoniers pour imposer leurs idées. Ils ne différaient guère de ceux qui de nos jours critiquent les autres cultes prétendants chacun détenir la seule et unique vérité.



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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 16:34

le mot trinité n'apparait pas dans le nouveau testament donc pour les premiers chrétiens la divinité de JESUS ne se discutait même pas.
par contre comment cette doctrine c'est dévelopée c'est ici.
http://www.forum-religions.org/le-nouveau-testament-f9/comment-jesus-est-devenu-dieu-d-apres-frederic-lenoir-t2795.htm
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 8:28

florence_yvonne a écrit:

Le mot transfusion non plus
Très intéressant, l'administrateur fait du hors sujet, suivi d'une approbation immédiate d'un modérateur et toutes les réponses à ces deux messages sont balancées sur un autre fil pour "hors sujet" !
Résultat, il ne reste plus que l'attaque hors sujet !
Curieuse conception des choses, vous ne respectez pas les règles mais accusez les autres de ne pas les respecter !
Si vous préférez, on peut vous laisser animer le forum entre vous.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 9:44

j'ai remis les pendules a l'heure pour justement évité les hors sujets mais les modo et administrateurs doivent aussi donné l'exemple je suis entiérement d'accord avec toi.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:50

Selon l'intitulé du fil, je ne vois pas où est le hors sujet.
Et au premier siècle, ils en disaient quoi? ne veut pas dire qu'on ne doit parler QUE de la Trinité.
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 14:31

lhirondelle a écrit:
Selon l'intitulé du fil, je ne vois pas où est le hors sujet.
Et au premier siècle, ils en disaient quoi? ne veut pas dire qu'on ne doit parler QUE de la Trinité.
c'était pourtant ça le premier sujet .
Citation :
Les premiers chrétiens étaient-ils trinitaires ou du moins croyaient-ils à une égalité entre Jésus et Dieu ?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 15:35

florence_yvonne a écrit:

Le mot transfusion non plus

Tu veux dire que Jésus aurait accepté une transfusion à partir du sang du Père et puis qu'après il aurait donné son sang pour le saint-esprit?
le sujet est sur la trinité .
la modération.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Jeu 25 Nov 2010 - 19:00

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Le mot transfusion non plus
Très intéressant, l'administrateur fait du hors sujet, suivi d'une approbation immédiate d'un modérateur et toutes les réponses à ces deux messages sont balancées sur un autre fil pour "hors sujet" !
Résultat, il ne reste plus que l'attaque hors sujet !
Curieuse conception des choses, vous ne respectez pas les règles mais accusez les autres de ne pas les respecter !
Si vous préférez, on peut vous laisser animer le forum entre vous.
Bonne journée,
Pierre

Je ne fais pas du hors-sujet, je répond à Alain
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Jeu 25 Nov 2010 - 19:01

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Selon l'intitulé du fil, je ne vois pas où est le hors sujet.
Et au premier siècle, ils en disaient quoi? ne veut pas dire qu'on ne doit parler QUE de la Trinité.
c'était pourtant ça le premier sujet .
Citation :
Les premiers chrétiens étaient-ils trinitaires ou du moins croyaient-ils à une égalité entre Jésus et Dieu ?

Alors le titre du sujet est incomplet
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Jeu 25 Nov 2010 - 20:26

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Le mot transfusion non plus

Tu veux dire que Jésus aurait accepté une transfusion à partir du sang du Père et puis qu'après il aurait donné son sang pour le saint-esprit?
le sujet est sur la trinité .
la modération.

C'est bien ce que je disais. Very Happy
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Jeu 25 Nov 2010 - 20:38

né de nouveau a écrit:
Les premiers chrétiens étaient-ils trinitaires ou du moins croyaient-ils à une égalité entre Jésus et Dieu ?

•Clément de Rome, mort vers 100
•La Didaché, écrite au début du 2ème siècle
•Ignace qui est mort au début

•Polycarpe mort au milieu du 2ème siècle:

•Hermas au 2ème siècle
•Tertulien 160 à 230
•Justin


Quels manuscrits originaux avons nous qui permettent de vérifier leur authenticité?
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Ven 26 Nov 2010 - 9:59

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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Ven 26 Nov 2010 - 14:48

aucun écrit du premier siécle ne parle de la trinité.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   Ven 26 Nov 2010 - 16:26

alain 425 a écrit:
aucun écrit du premier siécle ne parle de la trinité.

Personne ne peut affirmer connaitre le contenu de l'ensemble des écrits du premier siècle
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MessageSujet: Re: Et au premier siècle, ils en disaient quoi ?   

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