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 "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.

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obie 1
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Mer 27 Mar 2013 - 20:05

bon reprenons : les communistes jusqu'au jour ou il decida d'envahir l'URSS, n'étaient pas spécialement contre Hitler . je pense qu'il faut relativiser .

Mon grand père qui à fait la guerre de A à Z c'est bien marrer de voir le comportement de ses compatriotes , résistants de la dernières heures

ceci dit les tziganes sont plus discrets que les juifs sur ce sujet et ils continuent à être discriminer notamment en hongrie et ce dans l'indifférence totale
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Mer 27 Mar 2013 - 20:21

obie 1 a écrit:
bon reprenons : les communistes jusqu'au jour ou il decida d'envahir l'URSS, n'étaient pas spécialement contre Hitler . je pense qu'il faut relativiser .
Le Pacte germano-soviétique c'est le 23 août 1939. Quand Hitler est arrivé au pouvoir en 33, une de ses premières cibles a été les communistes.

Citation :
Mon grand père qui à fait la guerre de A à Z c'est bien marrer de voir le comportement de ses compatriotes , résistants de la dernières heures
L'opportunisme de ces "résistants de la dernière heure" ne disqualifie en rien les vrais résistants, communistes ou pas.

Citation :
ceci dit les tziganes sont plus discrets que les juifs sur ce sujet et ils continuent à être discriminer notamment en hongrie et ce dans l'indifférence totale
Oui
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obie 1
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Mer 27 Mar 2013 - 20:35

tiens si tu sais pas tu peux toujours en apprendre un peu plus :

http://valentin.beziau-ump77.over-blog.com/article-la-collaboration-du-pcf-parti-communiste-fran-ais-avec-les-nazis-97349706.html
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Mer 27 Mar 2013 - 21:07

Citation :
il serait grand temps que la représentation nationale française reconnaisse le génocide des Tziganes
Le nazisme a fait beaucoup de victimes en dehors du cas Juif.
Les homosexuels, les handicapés, des protestants ou des catholiques, des artistes et des intellectuelles réfractaires au régime.
Citation :
Nous rappelons qu'aujourd'hui encore les Tziganes continuent d'être marginalisés, victimes d'exclusion sociale, et font toujours l'objet de discriminations et de racisme dans de nombreux États européens.
Leur mode de vie nomade ne se prête pas se socialiser pour partager le mode de vie de la population sédentaire. Je dirai qu'il y a une auto-exclusion de leur part.
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obie 1
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Mer 27 Mar 2013 - 23:20

bon je dirai simplement qu'il n'est pas juste non plus que nous les nouvelles generations ont continue aussi à s'excuser à la place des vrais coupables jusqu'à la fin des temps .

après tout nous ne sommes pas responsables des horreurs commises .

je vais pas aller demander à mes fils de demander pardon pour les bêtises de leur arrière grand père .

et puis l’état français d'auourdhui nest en rien responsable , on va pas faire de la repentance encore 50 ans
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 8:44

Pour ce qui est des "Tziganes", bien que le terme soit faux, car il s'agit de roumains ou autre... n'est-il pas normal que la police de l'immigration, trouve suspect le comportement de la plupart d'entre eux organisés en groupes mafieux?
La gentille roulotte tirée par un vieux canasson est une image d'Épinal.

A marseille ce sont des grosses cylindrées avec kalashnikov...
(je sais, ils ne sont pas les seuls... donc merci de ne pas épiloguer sur ce détail.)

De nos jours
il serait mal vue d'envoyer les "indésirables," dans des camps ou goulags
Il est mieux vu de leur ouvrir les portes vers une terre d'accueil comme la France.

J-P Mouvaux a écrit:
obie 1 a écrit:
bon reprenons : les communistes jusqu'au jour ou il decida d'envahir l'URSS, n'étaient pas spécialement contre Hitler . je pense qu'il faut relativiser .
Le Pacte germano-soviétique c'est le 23 août 1939. Quand Hitler est arrivé au pouvoir en 33, une de ses premières cibles a été les communistes.
Sur quoi s'appuie cette certitude?
Les communistes ont été des collaborateurs. Ils ont été arrêtés lorsque Hitler à rompu le pacte qui n'avait été qu"une ruse afin qu'il n'ait pas à combattre sur deux fronts.
Nos livres d'histoire n'ont montré que la partie immergée de l'iceberg.

J-P Mouvaux a écrit:
Obi 1 a écrit:
J'P Mauvaux a écrit:
L'opportunisme de ces "résistants de la dernière heure" ne disqualifie en rien les vrais résistants, communistes ou pas.
Mon grand père qui à fait la guerre de A à Z c'est bien marrer de voir le comportement de ses compatriotes , résistants de la dernières heures
ceci dit les tziganes sont plus discrets que les juifs sur ce sujet et ils continuent à être discriminer notamment en hongrie et ce dans l'indifférence totale
Oui
je suis d'accord avec toi Obi, un grand nombre de résistants de la dernière heure étaient des planqués, vivant dans l'illégalité ou la collaboration.
Ce n'est pas pour rien que l'on a interdit le révisionnisme en faisant croire qu'il visait seulement à nier des faits indiscutables.

Les gagnants dans toute cette histoire, c'est l'obtention de la création d'un état qui avait été décidée bien avant la première guerre mondiale.
"Peu importe les pertes si le but est atteint".

- « Les antisémites seront nos amis les plus dévoués et les pays antisémites nos alliés ».(l’Etat des Juifs ,p287)
-"Nous devons exproprier avec délicatesse...Nous essaierons de pousser la population sans le sou de l'autre côté de la frontière en lui donnant des emplois dans les pays de transit, tout en lui refusant le travail dans notre pays...Il faudra procéder à l'expropriation ainsi qu'au déplacement des pauvres de façons discrète et circonspecte" (journal de notes ,1895.)
-"J’ai un fils. Pour son bien, je préférerais me convertir aujourd’hui plutôt que demain, pour qu’il appartienne le plus tôt possible à la communauté chrétienne et que lui soient épargnées les souffrances et les humiliations que j’ai supportées et continuerai à supporter parce que juif."(journal de notes ,1895.)

Theodor Herzl

Édité pour mettre en gras la pratique des purges ...





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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 8:54

effectivement ma grand mère m'a racontée que lorsque Petain est venu à Lyon : tous les Lyonnais étaient dans la rue , du jamais vu !!! à la libération , plus personne ne s'en souvenait .

Mon grand père à du rejoindre le maréchal de Lattre en pleine nuit , ils ont pas été nombreux ce jours la à faire le voyage .

alors pour les Tziganes , qui s'en soucie de nos jours , de plus il vaut mieux arrêter de rester dans le passé et s'occuper du présent
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 9:11

Citation :

de plus il vaut mieux arrêter de rester dans le passé et s'occuper du présent

Là , je ne peux te rejoindre car l'oublie du passé, des simulations des mensonges sert le présent.


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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 9:19

oui je connais la ritournelle , à oublier le passé , on risque de le voir se répéter dans le présent......

mais cela sert qui de se souvenir du passé ???? les ayatollahs du politiquement correct , ceux qui par ailleurs n'ont rien connu mais on des avis sur tout ?

les " on aurait du faire si ou ça " : c'est parler dans le vent ;

aujourdhui après 70 ans , il reste des nazis , des neo nazis , des communistes , des juifs extremistes , ça cohabite quand même , l'histoire ne sert pas à tout le monde du coup on se demande l'utilité de rabâcher sans cesse

tout reste à construire devant et tu ne construits rien de solide avec des ruines
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 9:26

Il n'est pas question de cette ritournelle.

Le plus gros est déjà fait et ça continue.
Je pense que tu n'as pas saisi la portée des conséquences des deux guerres, ni lu mes citations

Citation :
"Nous essaierons de pousser la population sans le sou de l'autre côté de la frontière en lui donnant des emplois dans les pays de transit, tout en lui refusant le travail dans notre pays"

C'est du passé ça?
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 9:34

oh que si j'ai compris mais cest le monde qui na pas retenu les leçons et nous , la nouvelle génération , on ne va pas continuer à se lamenter d'un passé dont on n'est en rien responsable car l'avenir doit se construire sur des bases saines .

pour ces populations : condamnons les pays qui expulsent ces personnes voilà tout

et puis du reste , qui à voter pour cette Europe en ce disant tout irait pour le mieux : il fallait être naif ce jours la non ?
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 9:42

Je me demande vraiment si tu as compris l'ensemble de ce que j'ai écrit, parce que tes réponses sont complètement à coté.

Il ne s'agit en aucune manière de culpabilité ou de mémoire, mais des réalités présentes.

C'est bien avant la première guerre mondiale que la décision de faire Europe a été décidée selon un plan bien établi dans la durée.

A l'évidence, nous n'avons pas la même vision, ni les mêmes connaissances sur le sujet.

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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 21:27

obie 1 a écrit:
bon je dirai simplement qu'il n'est pas juste non plus que nous les nouvelles generations ont continue aussi à s'excuser à la place des vrais coupables jusqu'à la fin des temps .

après tout nous ne sommes pas responsables des horreurs commises .

je vais pas aller demander à mes fils de demander pardon pour les bêtises de leur arrière grand père .

et puis l’état français d'auourdhui nest en rien responsable , on va pas faire de la repentance encore 50 ans
Il n'est pas question de repentance, de pardon ou quoi que ce soit ; il est simplement question de reconnaitre des faits qui se sont passés.
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Jeu 28 Mar 2013 - 23:34

le fait c'est que tout à été reconnu , on a les chiffres , les noms , les lieux et les officiels et la télé sans compter le système éducatif qui en parlent souvent .

Bon on reconnait et après ? par rapport au cloaque dans lequel on vit tous les jours qu'est ce que ça apporte ?

voilà 30 ans que je m'interroge sur cette question , ayant été élevé par des anciens combattants : par rapport à eux je comprend , mais par rapport à mes enfants c'est le siècle dernier
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   Ven 29 Mar 2013 - 16:17

obie 1 a écrit:
le fait c'est que tout à été reconnu , on a les chiffres , les noms , les lieux et les officiels et la télé sans compter le système éducatif qui en parlent souvent .

Bon on reconnait et après ? par rapport au cloaque dans lequel on vit tous les jours qu'est ce que ça apporte ?

voilà 30 ans que je m'interroge sur cette question , ayant été élevé par des anciens combattants : par rapport à eux je comprend , mais par rapport à mes enfants c'est le siècle dernier
C'est bien ce que je crains : que la génération qui vient soit une génération sans mémoire. Et être sans mémoire, je considère ça comme une infirmité.
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MessageSujet: Re: "Samudaripen" Génocide des tziganes en Europe.   

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