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 l'usage du sang dans la bible

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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mar 29 Mar 2011 - 10:51

J'attend toujours une réponse concernant le mot 'abstenir' contenue dans le livre des actes
et pas de l'érgotage sèmentique.

(Actes 15:20) 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
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alexandre
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mar 29 Mar 2011 - 11:18

Le terme "s'abstenir" dans Actes 15 doit être pris dans un sens relatif, n'ayant qu'une application spécifique et limitée et NON absolu.

C'est ce que montre la BIBLE ! ! !

Timothée 4:3 nous averti que des enseignements pernicieux seraient introduits dans la congrégation par de prétendus chrétiens, ces derniers "interdisant de se marier et prescrivant de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces."
De toute évidence, Paul ne voulait pas dire que ces hommes ordonneraient aux chrétiens de s'abstenir totalement, et de toutes les façons, de tous les aliments créés par Dieu. Cela aurait signifié une totale privation de nourriture avec la mort pour conséquence. Il est clair que Paul ne faisait allusion qu'aux aliments spécifiquess qui seraient proscrits par ces hommes, ces aliments étant manifestement ceux qui étaient interdits sous la loi Mosaïque.

De surcroit comme je l'ai déjà démontré Actes 15 fait reference aux chapitres 17 et 18 du livre du Lévitique. La loi spécifiait que, tout comme les Israélites, les "résidents étrangers" se trouvant parmi eux devaient s'abstenir de pratiquer des sacrifices idolâtres (Lévitique 17:7-9), de manger du sang, ce qui incluait le sang d'animaux étouffés non saignés (Lévitique 17:10-16), et de se livrer à des pratiques sexuelles déclarées immorales (ce qui incluait l'inceste et l'homosexualité). Lévitique 18:6-26.

Actes 15 reprend l'interdiction ALIMENTAIRE du livre du Lévitique 17, je le répète une interdiction ALIMENTAIRE.

Quand les chrétiens Gentils furent exhortés à "s'abstenir du sang", il est clair que cette exhortation n'était pas à prendre dans un sens absolu, mais dans le sens bien spécifique de s'abstenir de manger du sang, cette pratique étant répugnante aux yeux des Juifs. Faire dire à ce texte davantage que ce qu'il dit, et s'efforcer de faire du sang lui-même une sorte de "tabou", revient à sortir ce passage de son contexte scriptural et historique, et équivaut également à lui attribuer d'autorité, un sens qu'en réalité il n'a aucunement.
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Lucael
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mar 29 Mar 2011 - 12:10

alain 425 a écrit:
mon beau frère vient de mourir et pourtant il a reçu une transfusion.
comme quoi le sang n'est pas non plus la panacée.
Comme argument absurde, c'est champion !!! Il y a des gens qui meurent après avoir reçu un traitement, une intervention chirurgicale, un médicament ou n'importe quoi d'ailleurs. Mais si ces traitements sont appliqués c'est parce que des études scientifiques randomisées et sérieuses ont démontré qu'il en meurt moins parmi ceux qui les ont reçus que parmi ceux qui ne les ont pas eus.
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alexandre
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mar 29 Mar 2011 - 12:28

Citation :
Comme argument absurde, c'est champion !!! Il y a des gens qui meurent après avoir reçu un traitement, une intervention chirurgicale, un médicament ou n'importe quoi d'ailleurs. Mais si ces traitements sont appliqués c'est parce que des études scientifiques randomisées et sérieuses ont démontré qu'il en meurt moins parmi ceux qui les ont reçus que parmi ceux qui ne les ont pas eus.

Je suis surpris et déçu par la faiblesse, l'inconsistance de l'argumentation des TdJ !
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Mistral
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mar 29 Mar 2011 - 12:29

Très juste, Lucael : dans le même ordre d'idée il y a des gens qui meurent de l'opération de l'appendicite, pourtant, personne ne s'en prive quand le, moment arrive...
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alexandre
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mar 29 Mar 2011 - 14:00

Actuellement la WT sépare les différents composants sanguins en deux catégories: les composants "essentiels" et les composants "secondaires".
L'incohérence de la politique de la Watch Tower à l'égard des composants qu'elle déclare tantôt acceptables ou tantôt inacceptables, est tout à fait bien illustrée par sa prise de position vis-à-vis du plasma.

le plasma constitue 55 pour cent du volume total du sang. Et c'est de toute évidence à cause du volume qu'il représente, qu'il est rangé dans la catégorie des "composants essentiels" interdits par la Watch Tower.
Pourtant le plasma est, en réalité, constitué de plus de 93 pour cent d'eau. Quels sont les composants de ce qui constitue, approximativement, les 7 pour cent restants? Ce sont principalement, l'albumine, les globulines (dont les immunoglobines forment la part la plus importante), les fibrinogènes et les facteurs de coagulation (utilisés dans les préparations pour hémophiles)

Ce sont là, précisément, les composants que la WT classifie comme étant acceptables par ses membres !

Le plasma est interdit, pourtant ses principaux composants sont autorisés --- pourvu qu'ils soient introduits dans le corps, séparément.

Comme quelqu'un le fit observer, c'est comme si un docteur demandait à une personne de cesser de manger des sandwichs au jambon et au fromage et qu'il dise ensuite à cette personne qu'elle a le droit de désassembler le sandwich et de manger séparément le pain, le jambon et le fromage, mais pas sous forme de sandwich
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Lucael
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 11:58

frdrcclnt7 a écrit:
Le plus souvent la transfusion raccourcit la vie.
Je ne peux pas lire une énormité pareille sans réagir. La transfusion sanguine sauve des vies, c'est démontré par un nombre incommensurable d'études scientifiques convergentes. Le facteur VIII extrait du sang permet aux hémophiles de vivre au lieu de mourir dans d'atroces souffrances. Des milliers de vies humaines sont sauvées chaque jour grâce à la transfusion et malgré les agissements de votre secte.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/vie-1/d/don-du-sang-des-milliers-de-vies-sauvees-chaque-jour_6553/
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 14:33

Citation :
Dans la congrégation de Corinthe, un problème se posait en rapport avec les viandes qui avaient été sacrifiées aux idoles. Un chrétien qui aurait consommé ces viandes sacrificielles pendant une cérémonie religieuse aurait commis un acte d’idolâtrie. Mais Paul expliqua que ce n’était pas un péché de manger le reste de la viande qu’on vendait ensuite dans une sorte de restaurant rattaché au temple ou sur un marché public (I Corinthiens 8:10; 10:25; Actes 15:29).

Mais QUI parle de consommer des viandes au cours d'une cérémonie religieuse ?
Encore un tir de diversion !
Je te mets au défi de trouver en Actes 15 et 1 Corinthiens 8, la moindre allusion à une cérémonie religieuse !
Tu rabaches les explications de la WT.

Actes 15, 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ” (TMN)

1 Cor 8,4 Or, pour ce qui est de manger des aliments offerts aux idoles, nous savons qu’une idole n’est rien dans le monde et qu’il n’y a de Dieu qu’un seul (TMN)

On retrouve dans ces 2 versets la même expressions "choses sacrifiées aux idoles" et "aliments offerts aux idoles", à AUCUN moment on trouve la moindre notion de consommer de la viande pendant une cérémonie religieuse.
En Actes la consommation d'aliments sacrifiés aux idoles est interdite et en 1 Cor 8 elle permise, sans notion de cérémonie religieuse.
Ne faites pas dire au texte de 1 Cor 8 plus qu'il ne dit SVP.

Si ces décisions de actes 15 avaient eu force de Loi; jamais Paul n'aurait écrit aux Chrétiens de Corinthe comme il le fit; jamais il n'aurait déclarer que la consommation de viande offerte aux idoles était une question de conscience; jamais il n'aurait eu à expliquer que, dès lors, la question qui importait était de savoir Si cette consommation risquait, ou non, de faire trébucher quelqu'un.
Considérer que la lettre qui fut envoyée de Jérusalem constitue une loi et, sur cette base, affirmer que le fait qu'elle fasse référence au sang indique que les Chrétiens restent assujettis aux ordonnances de la loi Mosaïque concernant le sang, équivaut manifestement à faire fi des déclarations de l'apôtre Paul à l'égard de cette question corollaire des "choses sacrifiées aux idoles;" des déclarations qui montrent qu'un tel raisonnement est erroné.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 14:35

On estime que chaque année entre 450 et 1150 témoins de Jéhovah se suicident ou tuent leurs enfants par refus d'une transfusion sanguine. Voici une liste de cas répertoriés un peu partout dans le monde : http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_de_transfusion_sanguine_en_rapport_avec_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

Dans le cas des enfants de TJ il s'agit de toute évidence d'un assassinat par omission. La bible condamne pourtant le meurtre...
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 14:41

Avril 2010: au Royaume Uni, un enfant de 15 ans a été assassiné par la secte (refus d'une transfusion sanguine qui aurait pu le sauver) : http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1107245/2010/05/18/Un-ado-temoin-de-Jehovah-refuse-une-transfusion-et-meurt.dhtml
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 14:51

Citation :
Avril 2010: au Royaume Uni, un enfant de 15 ans a été assassiné par la secte (refus d'une transfusion sanguine qui aurait pu le sauver) :

Sans remettre en cause tes chiffres, il me semble qu'il est préférable de montrer que l'interdiction de la transfusion sanguine N'EST PAS biblique et la nature arbitraire et l'incohérence de cette interdiction.

Nous avons démontré que Actes 15 ne correspond en rien à une interdiction de la transfusion sanguine, c'est faire dire au texte plus qu'il ne dit.

Actuellement l'organisation WT sépare les différents composants sanguins en deux catégories: les composants "essentiels" et les composants "secondaires".

Comment Dieu a-t-il accordé aux hommes le droit d'opérer une telle séparation ?

Sur quelle base opérent-ils cette séparation est-ce simplement sur la base du pourcentage de chacun des composants par rapport au sang total, et s'il en est ainsi, à quel niveau de pourcentage se situe la ligne de partage entre la catégorie "essentielle" et la catégorie "secondaire" ?

Ou bien procédent-ils à cette séparation en définissant dans quelle mesure est vital le rôle que joue chaque composant ?

S'il en est ainsi, comment évaluent-ils et déterminent-ils l'importance toute relative de ce rôle ?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 15:00

Bien d'accord avec toi, Alexandre. Je crois que les deux démarches sont complémentaires: la démonstration imparable que tu fais par les textes bibliques et la dénonciation du caractère criminel de cette soi-disant interdiction. "Tu ne tueras point" dit la Bible. Eux, ils prétendent l'étudier, l'appliquer et ils en trahissent les principes les plus élémentaires.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 16:04

Citation :
Bien d'accord avec toi, Alexandre. Je crois que les deux démarches sont complémentaires: la démonstration imparable que tu fais par les textes bibliques et la dénonciation du caractère criminel de cette soi-disant interdiction. "Tu ne tueras point" dit la Bible. Eux, ils prétendent l'étudier, l'appliquer et ils en trahissent les principes les plus élémentaires

Ce qui m'amuse c'est que face à ces questions, les TdJ restent silencieux ou les ignorent tout bonnement et simplement.
Un autre exemple ou les TdJ vont briller par leur absence.

Les leucocytes, qui sont fréquemment appelés "globules blancs" sont également interdits. Toutefois, il faut savoir que même si, le plus souvent, l'on associe spontanément le terme "globules blancs" à la notion de sang, cela donne une idée plutôt inexacte de la réalité. Ceci parce que la grande majorité des leucocytes qui existent dans le corps humain se trouvent à l'extérieur du liquide sanguin. Le corps humain contient approximativement entre 2 et 3 kilos de leucocytes et seulement 2 à 3 pour cent, environ, d'entre eux se trouvent dans le sang lui-même. Les autres 97-98 pour cent sont disséminés dans les tissus du corps et constituent sa défense, son "système immunitaire".
Cela veut dire qu'une personne qui est l'objet d'une transplantation d'organe, recevra de ce fait, davantage de leucocytes étranger que si elle avait accepté une transfusion sanguine.
Etant donné que l'organisation Watch Tower autorise maintenant les transplantations d'organes, sa prise de position inflexible contre les leucocytes, tout en autorisant d'autres composants sanguins, s'avère être dénuée de tout sens. Cette position ne peut être défendue que par des raisonnements compliqués et assurément pas en faisant appel, ni à des critères moraux, ni à des arguments rationnels ou logiques. La séparation arbitraire du sang en deux catégories de composants, ceux dit "essentiels" et ceux dit "secondaires", ne repose également sur aucune base solide.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 16:08

Ils sont totalement incohérents:

Citation :
" est-il mal de soutenir la vie en administrant une transfusion de sang ou de plasma ou de globules rouges ou d'autres éléments du sang? Oui!... l’interdiction inclut " tous les éléments du sang. " (Lévitique 3:17) – Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, pp 13, 14

"... les divers médicaments qui sont vendus par les pharmaciens prouvent sur leurs étiquettes qu'ils contiennent des fractions de sang telles que l'hémoglobine. Ainsi il est nécessaire d’être en alerte... si l’on doit se garder ' sans tache du côté du monde.' -- Jacques. 1:27. " Watchtower, 9/15/61, p. 557.

" tôt dans l'histoire de l'homme, notre créateur a légiféré que les humains ne devraient pas manger de sang. (Genèse 9:3, 4) il a déclaré que le sang représente la vie, qui est un cadeau qu’il nous fait. Le sang d'une créature ne peut être utilisé que pour le sacrifice, comme sur l'autel. Autrement, le sang d'une créature doit être versé à terre, dans le sens qu’on le donne de nouveau à Dieu... Il sera juste, naturellement, d’éviter les produits qui contiennent des choses telles que le sang, le plasma sanguin, plasma, protéine de globules (ou globuline), ou le fer d'hémoglobine . " Watchtower, 10/15/92 - questions des lecteurs.

Par contre, la Watchtower autorise l'Hémopure, fabriqué à partir d'hémoglobine bovine !!!
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 16:14

Jéhovah va se fâcher avec ses témoins:



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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 17:05

Les TJ étant semble-t-il aux abonnés absents devant toute question un peu dérangeante, je me répète: Pourquoi les transfusions de sang sont-elles interdites par la WT, alors que l'injection d'hémoglobine bovine est autorisée?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 18:01

Quand la secte assassine un enfant par refus de la transfusion, celui-ci a les honneurs de la couverture du torchon qu'ils distribuent en venant sonner aux portes :



Voici deux images de pochettes de transfusion. Quelles différences?



Réponse: la première contient un dérivé de sang humain (des globules rouges concentrés) et est interdite aux TJ. La deuxième contient un dérivé de sang bovin nommé l'Hémopure et est autorisée par la secte.


Pourtant le Lévitique précise bien : :
« Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière. Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. Voilà pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : " Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché. »
Lévitique 17:13, 14

La raison du refus de la transfusion est donc bien là: la bible dit que le sang c'est l'âme. Est-il acceptable Messieurs les TJ d'injecter l'âme d'un boeuf à un humain?


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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 31 Mar 2011 - 20:19

alexandre a écrit:
Ce qui m'amuse c'est que face à ces questions, les TdJ restent silencieux ou les ignorent tout bonnement et simplement.
Tu peux leur faire confiance, ils ont lu et s'ils ne répondent pas c'est qu'ils n'ont strictement aucun argument à opposer. Ca ne me surprend d'ailleurs pas.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 14:46

Je repose ma question aux TJ: quel est le passage biblique qui autorise la transfusion de sang bovin?

Dorsey Griffith, un auteur médical pour le Sacramento Bee, déclare que Gregory Brown , un représentant du Comité de liaison hospitalier des témoins de Jéhovah, a approuvé l'utilisation de l’Hemopure®*, une solution pouvant transporter de l’oxygène qui a été transfusée à un patient TJ, Jose Orduño.

*Hemopure® : Ce produit, récemment approuvé par la fédération américaine des aliments et drogues (FDA), contient de l’hémoglobine purifiée, extraite du sang de bœuf et ne présentant pas, autour des globules, de membrane pouvant être à l’origine de réactions de rejet lors de la transfusion.


Comme chacun sait que pour les TJ l'âme est dans le sang, on reconnaîtra bientôt facilement les TJ en rue: ils meugleront et chasseront les mouches de la queue.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 15:49

Peut-être qu'en faisant remonter le sujet j'obtiendrai une réponse?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 16:55

La Bible interdit le sang.

L'hémoglobine n'est qu'une fraction du sang (33% des globules rouges); c'est pourquoi cette question est laissée à la conscience de chacun. L'acceptation de cette fraction ou de tout autre ressort du choix personnel de chacun.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 16:59

Merci de ta réponse. On est donc bien comme le soulignait Alexandre dans la situation où une autorité quelconque interdirait le sandwich au jambon mais permettrait de manger le pain et le jambon séparément. Intéressant... Ca doit vous occuper beaucoup ce genre de finesses byzantines.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 20:03

Bien que ce soit la question du sang soit d'importance pour les TJ, elle n'occupe pas beaucoup les TJ.
Au niveau collectif, une fois par an il y a un sujet à la réunion pour rappeler les principes en jeu et inviter chacun à réfléchir quant à sa position vis-à-vis des fractions sanguines et des techniques de traitement du sang (hémodilition, cell saver, etc..).
Et on si intéresse éventuellement un peu plus relativement à tel ou tel produit commercial actuel quand on est personnellement concerné. Mais il faut bien se dire que c'est assez rare.
Personnellement c'est la première fois que ça va m'occuper car ma femme doit subir une césarienne, mais comme l'opération va se dérouler en Ukraine on utiliserait plutôt un produit synthétique élaboré par les russes lors de la guerre en Aghanistan.
Et, de toute façon, c'est elle qui décide en conscience. La seule chose que je peux faire c'est LA soutenir SA décision vis-à-vis du corps médical. Et le chirurgien que nous avons rencontré a déjà opéré pas mal de TJ et est d'accord de respecter la position de ma femme.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 20:50

frdrcclnt7 a écrit:
Et, de toute façon, c'est elle qui décide en conscience. La seule chose que je peux faire c'est LA soutenir SA décision vis-à-vis du corps médical. Et le chirurgien que nous avons rencontré a déjà opéré pas mal de TJ et est d'accord de respecter la position de ma femme.
Là, rien à redire, ta position est correcte et respectable.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 21:01

Lucael a écrit:
Merci de ta réponse. On est donc bien comme le soulignait Alexandre dans la situation où une autorité quelconque interdirait le sandwich au jambon mais permettrait de manger le pain et le jambon séparément. Intéressant... Ca doit vous occuper beaucoup ce genre de finesses byzantines.
Il y a une finesse à comprendre. Il y a une différence entre "ne pas être explicitement interdit" et "être permis". Et c'est là qu'intervient la conscience de chacun. quelqu'un pensera que le jambon ce n'est pas du sanwich au jambon et quelqu'un d'autre pensera qu'on a extrait le jambon du sandwich au jambon.

La Bible interdit le sang.
Mais comme elle ne dit rien sur les fractions:
1. personne ne peut dire que c'est interdit (une petite partie du sang, est-ce du sang ou n'est ce qu'un composé organique, càd qu'on peut avoir une approcha analytique ou synthétique);

2. mais personne ne peut dire non plus que c'est permis

3. c'est pourquoi c'est laissé à la conscience de chacun.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 1 Avr 2011 - 21:15

Et selon vous, le sang total de boeuf contient l'âme de l'animal, mais pas l'Hémopure? Comment les fabricants de l'Hémopure ont-ils réussi à retirer l'âme de leur produit? Qu'en ont-ils fait? De toute façon, je pense que selon votre enseignement elle est mortelle? Comment peut-elle se trouver dans le sang si l'animal est mort, puisque vivre c'est selon la Genèse vue, revue et corrigée par la TMN être une âme vivante?
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