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 l'usage du sang dans la bible

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 24 Nov 2010 - 13:40

Eh bien je te renvoie la balle.

Pour moi le lévitique est une manière de célébrer la grandeur et la sainteté de Dieu.
Les rituels sont une manière de reconnaître que Dieu est source de vie dans les gestes quotidiens de la vie. Une manière archaïque, fondée sur l'idée du tabou, dans le sens premier du terme ( la distinction entre ce qui revient à Dieu et ce qui est profane), obsolète, naïve, mais quelque part, touchante dans son intention de célébrer Dieu et de le respecter.

Pour toi, c'est un livre d'hygiène.

Je ne fais pas un esclandre et je ne crie pas au scandale parce que tu réduis un livre biblique à un livre d'hygiène. Je trouve ça appauvrissant, c'est tout.

L'idée que le sang, le sperme, parce qu'ils sont vecteurs de vie, étaient perçus comme des manifestations, des émanations du sacré, ne vient pas de moi. C'est une idée partagée par pas mal d'exégètes.

Par contre considérer le sang menstruel ou le sperme comme une souillure, comme quelque chose de répugnant me heurte.
Dieu nous a fait avec une sexualité, ce n'est pas répugnant, c'est la vie.
Le sperme, le sang et les menstrues ne sont pas des sources d'infection dans un corps sain.
Naturellement, il vaut mieux se laver et éviter les odeurs, on vit en société.

Mais réduire un livre biblique à un manuel de savoir-vivre ou d'hygiène ... autant lire des ouvrages plus modernes en la matière.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 24 Nov 2010 - 14:10

Bonjour Lhirondelle,
Tu caricatures, je n'ai jamais dit que le Lévitique n'était qu'un manuel d'hygiène !
Mais la loi comporte des règles d'hygiène, religieuses, sociales, morales, fiscales en un mot elle organise toute la vie du peuple élu.
Lorsqu'il est dit que chacun devra sortir hors du camp avec un bâton pour faire ses besoins et les enfouir, c'est aussi un tabou ?
Tu trouves appauvrissant l'idée que Dieu ait veillé à la bonne santé physique autant que morale de son peuple ? Moi je vois dans ce livre l'amour et la sagesse de Dieu .
Certains exégètes jugent la Bible comme une compilation de traditions humaines héritées d'autres civilisations et rejettent systématiquement tout ce qui pourrait prouver l'inspiration divine, ce n'est pas notre manière de voir les choses.
Et le fait que Dieu ait dit de se laver avec de l'hysope qui est le meilleur désinfectant naturel de la région n'est certainement qu'une coïncidence qui n'a rien à voir avec des mesures d'hygiène ! L'hysope se compose de 50 pour-cent environ de carvacrol. Le carvacrol est presque identique au Thymol, qui est un agent fongicide et antibactérien que l'on utilise aujourd'hui encore en médecine.

Tu vois, j'admire ta foi parce que la mienne s'appuie sur la véracité et la cohérence de la Bible mais sur quoi s'appuie la tienne ?
Pourquoi considérer la résurrection du Christ comme réelle ? Certains voient dans les paroles du Christ une inspiration boudhique et expliquent que le christ s'est rendu en Inde de 12 à 29 ans, les juifs disent que Jésus avait été initié aux faux cultes égyptiens et qu'il faisait des miracles grâce à ça, les musulmans disent que Jésus a été enlevé vivant au ciel, d'autres encore prétendent que Jésus vit encore dans une caverne de l'Atlas.....Alors qu'est ce qui te fait croire que la Bible dit vrai sur ce point puisque tu rejettes son inspiration sur tant de choses ?
Enfin, je n'ai pas dit répugnant pour le sang et le sperme mais souillures et si tu estimes que ce laver ne sert qu'à éviter les odeurs.......toute salissure peut entraîner le développement de bactéries, champignons ou autres !
Vraiment, nous avons deux manières d'appréhender la Bible totalement opposées !
Bonne journée,
Pierre


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 24 Nov 2010 - 14:32

Citation :
Tu vois, j'admire ta foi parce que la mienne s'appuie sur la véracité et la cohérence de la Bible mais sur quoi s'appuie la tienne ?

Ma foi ne s'appuie pas sur la véracité mais sur la vérité. Et c'est cela qui fait toute la différence.

Pour moi, la bible est vraie ... d'un point de vue théologique. Elle m'en apprend beaucoup sur Dieu et sur l'homme. Et Dieu me parle à travers elle.
A condition que je la regarde pour ce qu'elle est: la mise par écrit de l'expérience spirituelle d'autres hommes, le cheminement d'un peuple. Et qui dit cheminement dit erreurs, errements, réajustements, rectifications, progrès.

Prendre la bible au pied de la lettre, ce serait tordre ce qui est écrit pour fermer les yeux sur d'innombrables contradictions.

Mais à chaque fois que je relis, je peux découvrir un sens nouveau, plus actuel, adapté à ce que je fais quotidiennement.

Un Dieu qui joue à la plasticine, franchement ... pfff! mouais, j'en fais quoi?
Un Dieu qui est la source de ma vie à l'instant-même où j'écris ces lignes, qui sous-tient mon existence, qui est sa base, son origine, ... alors là, oui, cent fois oui.

Au fait, qu'est-ce que ça m'apporte dans ma vie quotidienne la composition de l'hysope? Est-ce que ça va m'aider à aimer mieux mon prochain? A vivre une relation de confiance avec Dieu ?
Toi peut-être, mais moi pas.

Je t'ai déjà dit que je croyais à la résurrection du Christ. Je crois aussi à l'incarnation. Parce qu'un message qui ne s'incarne pas, c'est un message qui est mort.


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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 24 Nov 2010 - 15:31

lhirondelle a écrit:
Désolée, je vais être crue.
A peu près mille ans avant notre ère, on pensait que le sang, le sperme et flux corporel semblable, étaient porteur de vie et entraînait un contact avec Dieu.

C'est à cause de ce contact qu'il fallait passer par un rituel de purification avant d'aller au temple. (pour éviter le double emploi^^)

Bonjour, la raison pour laquelle le sang menstruel et le sperme rendaient impurs, de même que la mise au monde d'un enfant, étaient liés à la même raison pour laquelle Adam et Eve se sont couverts les organes sexuels après avoir péché.

Tout ce qui est lié aux organes sexuels et à la procréation est lié depuis l'appartion du péché sur terre à la TRANSMISSION DU PECHE (Genèse 2:17, Romains 5:12).

Ainsi donc les organes sexuels sont devenus non seulement transmetteurs de vie, mais aussi de péché et de mort. Ainsi tout ce qui a trait à la procréation est devenu impur, lié au péché et détourné des usages originels: le plaisir et la vie.

En ce qui concerne le contact avec Dieu, l'impureté des organes sexuels rappelait que ce contact était perdu, puisque "le pur ne peut avoir de contact avec l'impur". D'où la nécessité de se purifier et la nécessité d'un médiateur entre Dieu et les hommes.

Est-ce clair?



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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 24 Nov 2010 - 15:36

Ce que ça apporte la composition de l'hysope ?
- La preuve que Dieu se souciait du bien être de son peuple,
- la preuve que même lorsqu'on ne comprend pas pourquoi Dieu demande une chose, nous pouvons avoir l'assurance que c'est pour notre bien,
- la preuve que la science n'a fait que redécouvrir et comprendre après plusieurs milliers d'année ce que la sagesse divine avait donné à un peuple nomade,
- la preuve que Dieu a toujours tout mis en oeuvre pour que Son dessein s'accomplisse, par cette loi, il a permis à ce peuple de perdurer jusqu'à la venue de Jésus.
Tu parles de contradictions mais lorsqu'on te donne une explication biblique, tu la rejettes car tu préfères d'autres explications !
Moi je m'en tiens à ce conseil de Paul
(1 Timothée 6:20-21) 20 Ô Timothée, garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement “ la connaissance ”. 21 Pour avoir fait étalage d’une telle [connaissance], certains se sont écartés de la foi [...]

Alors il y a forcément incompréhension entre nous !
Bonne fin de journée,
Pierre
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 24 Nov 2010 - 17:04

frdrcclnt7 a écrit:


Bonjour, la raison pour laquelle le sang menstruel et le sperme rendaient impurs, de même que la mise au monde d'un enfant, étaient liés à la même raison pour laquelle Adam et Eve se sont couverts les organes sexuels après avoir péché.

Tout ce qui est lié aux organes sexuels et à la procréation est lié depuis l'appartion du péché sur terre à la TRANSMISSION DU PECHE (Genèse 2:17, Romains 5:12).

Ainsi donc les organes sexuels sont devenus non seulement transmetteurs de vie, mais aussi de péché et de mort. Ainsi tout ce qui a trait à la procréation est devenu impur, lié au péché et détourné des usages originels: le plaisir et la vie.

En ce qui concerne le contact avec Dieu, l'impureté des organes sexuels rappelait que ce contact était perdu, puisque "le pur ne peut avoir de contact avec l'impur". D'où la nécessité de se purifier et la nécessité d'un médiateur entre Dieu et les hommes.

Est-ce clair?




Ce qui est très clair, c'est l'image morbide que tu as de la sexualité!


Citation :
Bonjour, la raison pour laquelle le sang menstruel et le sperme rendaient impurs, de même que la mise au monde d'un enfant, étaient liés à la même raison pour laquelle Adam et Eve se sont couverts les organes sexuels après avoir péché.
Et c'est où, ça dans la bible?

Citation :
se sont couverts les organes sexuels
Couverts?! O_o
Tu en as un peu partout?

Citation :
Ge 1
. 27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre

Sans organes sexuels comment fallait-il s'y prendre? Par photocopie? Par parthénogenèse?

Citation :
2, 24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
25 L’homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n’en avaient point honte.

Et c'est ça que tu déclares impur et conséquence du péché?
Effectivement, nous ne lisons pas la même bible.
Et je plains ta femme ainsi que tes enfants.




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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 9:29

l'hirondelle,
Dès le départ les relations sexuelles értaient prévues par Dieu.
Mais elles se sont entachées d'impureté après l'apparition du péché car celui-ci allait se transmettre à l'humanité entière par leeur intermédiaire (Romains 5:12).
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 12:58

Romains 5,12
Citation :
12 C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché…
Aucune mention de relation sexuelle.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 13:22

lhirondelle a écrit:
Romains 5,12
Citation :
12 C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché…
Aucune mention de relation sexuelle.

Et d'après toi, comment la mort s'est-elle transmise d'Adam à ses descendants et comment se transmet-elle encore actuellement?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 16:24

lhirondelle a écrit:
Romains 5,12
Citation :
12 C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché…
Aucune mention de relation sexuelle.
mais le péché n'est pas les relations sexuelles .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 16:54

frdrcclnt7 a écrit:

Et d'après toi, comment la mort s'est-elle transmise d'Adam à ses descendants et comment se transmet-elle encore actuellement?
Tout simplement parce que nous sommes humains, donc mortels.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 18:58

lhirondelle a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:

Et d'après toi, comment la mort s'est-elle transmise d'Adam à ses descendants et comment se transmet-elle encore actuellement?
Tout simplement parce que nous sommes humains, donc mortels.

Rm 5:12 dit clairement que la mort vient du péché (voir Gn 2:17).
Dieu n'a pas créé les humains pour qu'ils meurent.
Et 1 Corinthiens 15 dit que la mort est un ennemi qui sera vaincu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 18:59

Je pense que les TJ font un amalgame entre le sang animal et le sang de l'homme
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 19:00

Citation :
Rm 5:12 dit clairement que la mort vient du péché (voir Gn 2:17).
Dieu n'a pas créé les humains pour qu'ils meurent.
Et 1 Corinthiens 15 dit que la mort est un ennemi qui sera vaincu.

La mort ne vient pas des relations sexuelles ... à moins d'avoir franchement exagéré^^

Citation :
Je pense que les TJ font un amalgame entre le sang animal et le sang de l'homme

Entre observer un tabou alimentaire et refuser une transfusion, il y a une marge ...
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 19:10

florence_yvonne a écrit:
Je pense que les TJ font un amalgame entre le sang animal et le sang de l'homme

Si le sang animal est sacré, à combien plus forte raison celui des humains.

Le seul usage légitime était l'usage sacrificiel, pour le pardon des péchés.
Lévitiques 17:10,11 (trad. La Colombe)
"Si un homme de la maison d'Israël ou des immigrants qui résident au milieu d'eux consomme du sang quelconque, je tournerai ma face contre la personne qui consomme le sang, et je la retrancherai du milieu de son peuple. 11Car la vie de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il serve d'expiation pour votre vie, car c'est par la vie que le sang fait l'expiation. 12C'est pourquoi j'ai dit aux Israélites : Personne d'entre vous ne consommera du sang. Et l'immigrant qui réside au milieu de vous ne consommera pas de sang."
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 19:20

lhirondelle a écrit:
Citation :
Rm 5:12 dit clairement que la mort vient du péché (voir Gn 2:17).
Dieu n'a pas créé les humains pour qu'ils meurent.
Et 1 Corinthiens 15 dit que la mort est un ennemi qui sera vaincu.

La mort ne vient pas des relations sexuelles ... à moins d'avoir franchement exagéré^^

J'ai dit que le péché s'est transmis d'Adam aux autres humains par la procréation (sexuée). Et la conséquence du péché c'est la mort.

Romains 5:12 dit explicitement :
"C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché… [/quote]
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 19:30

florence_yvonne a écrit:
Je pense que les TJ font un amalgame entre le sang animal et le sang de l'homme
la bible ne fait pas de différence.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 19:35

Citation :
J'ai dit que le péché s'est transmis d'Adam aux autres humains par la procréation (sexuée). Et la conséquence du péché c'est la mort.

Mon péché, c'est le mien, c'est celui que j'ai fait, ce n'est pas celui de ma mère ou de mon grand-père.

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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 20:22

lhirondelle a écrit:
Citation :
J'ai dit que le péché s'est transmis d'Adam aux autres humains par la procréation (sexuée). Et la conséquence du péché c'est la mort.

Mon péché, c'est le mien, c'est celui que j'ai fait, ce n'est pas celui de ma mère ou de mon grand-père.

Ce n'est pas ce que dit la Bible, ni ce que montrent les faits.

Un nourrisson ou même un foetus peut mourir de maladie avant d'avoir péché. Mais cette maladie mortelle est quand même la conséquence du péché hérité d'Adam.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 25 Nov 2010 - 20:46

C'est très réjouissant comme perspective.
Je vous laisse avec vos idées névrosées. J'ai besoin de me changer les idées.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 8:45

lhirondelle a écrit:
C'est très réjouissant comme perspective.
Je vous laisse avec vos idées névrosées. J'ai besoin de me changer les idées.

Effectivement, la mort sera éliminé et les humains mettront au monde des enfants en bonne santé. En outre le paradis (Eden : "jardin de plaisir") sera rétabli sur la terre.

Quant à la réalité de la transmission du péché et de la mort par voie reproductive, "l'Ecriture ne peut être effacée".

(C'est d'ailleurs ce qui justifie la rançon.)
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 9:22

florence_yvonne a écrit:
Je pense que les TJ font un amalgame entre le sang animal et le sang de l'homme
Bonjour Florence,
Tu fais une grosse erreur parce qu'au premier siècle on consommait le sang humain dans les cultes païens, dans les arènes.
citation de Minucius Felix :
"D'ailleurs, les cérémonies qu'ils observent quand ils admettent quelqu'un à leurs mystères, ne sont pas moins publiques qu'horribles. On met devant ce nouveau venu un enfant couvert de pâte, afin de cacher le meurtre qu'on veut faire commettre : c'est là-dedans qu'il donne, par leur commandement, plusieurs coups de couteau; le sang coule de toutes parts, ils le sucent avidement, et ce crime commun est le gage commun du silence et du secret....... Encore aujourd'hui on adore Jupiter Latiaris en lui égorgeant un homme; et ce qui est digne du fils de Saturne, c'est qu'il se veut repaître du sang d'un criminel. Je crois que ce fut de là que Catilina apprit à boire du sang humain dans sa conjuration, et que c'est pour cela que Bellone en fait boire à ceux qui lui sont consacrés ; on guérit même l'épilepsie par ce remède cruel, et pire mille fois que le mal. Ceux-là ne sont pas encore fort éloignés de ce crime, qui se nourrissent des bêtes farouches au sortir de l'amphithéâtre, encore toutes sanglantes et toutes pleines de ceux qu'elles viennent de dévorer. Pour nous il ne nous est permis ni de voir des meurtres, ni de les entendre, et le sang nous fait tant d'horreur, que nous ne mangeons pas seulement de celui des bêtes. "http://remacle.org/bloodwolf/orateurs/minucius/octavius.htm
C'est moi qui souligne. Cette dernière phrase et l'ensemble du texte montre que Minucius parle du sang humain et il précise que ce sang leur fait tellement horreur qu'ils ne mangent même pas le sang des bêtes !
Comment imaginer que les chrétiens aient consommé du sang humain et aient refusé de manger du boudin !
Bonne journée,
Pierre



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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 9:36

lhirondelle a écrit:
C'est très réjouissant comme perspective.
Je vous laisse avec vos idées névrosées. J'ai besoin de me changer les idées.

Bonjour Lhirondelle,

Désolé, nous croyons à la tare du péché originel dont a hérité l'humanité entière et au sacrifice du Christ rédempteur du Christ.

Nos "idées névrosées" sont celles partagées par l'immense majorité des chrétiens qui croient ce que dit Paul et ce que dit David dans le Psaume 51.

Bonne journée,

Pierre
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 16:52

Citation :
Un nourrisson ou même un foetus peut mourir de maladie avant d'avoir péché. Mais cette maladie mortelle est quand même la conséquence du péché hérité d'Adam.

Un dieu qui fait mourir un nourrisson ou un fœtus pour un péché qu'un autre a commis, ce n'est pas un dieu juste, ni un dieu bon.
Ce n'est pas le Dieu des chrétiens.
Et je comprends maintenant pourquoi, contrairement aux autres chrétiens, vous ne voulez pas l'appeler "père" mais "jéhovah". On ne peut même pas parler de père fouettard, car celui-là ne punit que les vilains enfants.

Citation :
Nos "idées névrosées" sont celles partagées par l'immense majorité des chrétiens
Ça, c'est toi qui le dit!

Je pourrais arguer à partir de l'Écriture, mais ça ne sert à rien avec vous.
Quiconque ne partage pas votre vision de la bible est voué aux gémonies.
Je vous laisse adorer votre Croque-Mitaine qui n'est pas le Dieu de Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 16:58

Tu te fatigues inutilement, lhirondelle.

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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:02

Je ne me fatiguerai plus, ne t'en fais pas.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:04

Non ce n'est pas moi qui le dit Lhirondelle, le péché originel, héréditaire est un dogme catholique et protestant !
Nous naissons imparfaits à cause du péché d'Adam.
Et arrête de dire n'importe quoi, les TJ s'adressent à Jéhovah en disant Père, ils utilisent les deux et ils ne croient pas que Dieu soit responsable de la mort des enfants !
Jéhovah est un Dieu plein d'amour, Il n'est pas responsable de la mort des enfants comme le Dieu des catholiques qui rappelle des enfants à lui les arrachant à leurs parents !
Non, ce qui se passe sur la terre, les maladies, la mort sont dues à notre imperfection !
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:06

Un dogme protestant? Qu'est-ce que tu connais au protestantisme?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:30

Toute la famille de mon grand père maternel était protestante !
Je ne sais pas de quelle branche du protestantisme tu es proche mais jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré de protestants qui rejettent ce dogme !
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:42

J'ai trouvé cette réponse dans l'église réformée de l'étoile, qui semble correspondre à ce que tu dis mais c'est à ma connaissance loin d'être une conviction majoritaire du protestantisme !
"Le péché originel. Je ne crois pas à une éventuelle culpabilité héréditaire, comme a souvent été interprété le péché originel. De toute façon, je ne crois pas à l'existence historique d'Adam et Eve qui sont des mythes, ou plutôt des archétypes (des exemples types) d'être humains. En ce sens, le "péché" qui leur est prêté est le péché essentiel et fondamental que nous risquons tous de faire, et que nous faisons tous sans cesse: il s'agit de se prendre soi même pour Dieu, de penser que l'on peut être la seule chose à considérer pour savoir ce qu'est le bien et le mal, au lieu de vouloir se mettre au service d'une réalité qui nous dépasse, ou au service des autres. C'est à proprement parler un péché "originel", par ce qu'il est à l'origine de tout péché. "

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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:53

Afin de ne pas prolonger le hors sujet, j'ai ouvert un fil sur le péché originel. http://www.forum-religions.org/forum-inter-religieux-f89/le-peche-originel-t3159.htm#67007
Le protestantisme est pluriel. Et mettre "dogme" à "côté de "protestant" ça me fait écarquiller les yeux.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 20:03

lhirondelle a écrit:
Un dieu qui fait mourir un nourrisson ou un fœtus pour un péché qu'un autre a commis, ce n'est pas un dieu juste, ni un dieu bon.
Ce n'est pas le Dieu des chrétiens.

Dieu le Père, Jéhovah, est juste et bon car il offre à l'humanité une porte de salut, en Christ.

D'autre part, il ne pouvait pas laisser passer la faute d'Adam, ni le défi lancé par le diable et les hommes, à savoir la prétention à se gouverner indépendamment de Lui.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 22:18

et en plus il ne fait mourrir personne car temps et circonstance arrive a tous comme le dit SALOMON.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 27 Nov 2010 - 14:34

alain 425 a écrit:
et en plus il ne fait mourrir personne car temps et circonstance arrive a tous comme le dit SALOMON.

Et bien voilà un point sur lequel je suis d'accord avec toi Alain425
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 27 Nov 2010 - 16:00

Mistral a écrit:
alain 425 a écrit:
et en plus il ne fait mourrir personne car temps et circonstance arrive a tous comme le dit SALOMON.

Et bien voilà un point sur lequel je suis d'accord avec toi Alain425
comme quoi tout arrive cheers
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 18:56

La mort par le TRALI
Le syndrome de détresse respiratoire aigu post-transfusionnel (TRALI), signalé pour la première fois au début des années 90, est une réaction immunitaire potentiellement mortelle qui résulte d’une transfusion sanguine. On sait aujourd’hui que le TRALI est responsable de centaines de décès par an. Cependant, les spécialistes pensent qu’il fait bien plus de victimes, étant donné que beaucoup de membres du personnel soignant n’en reconnaissent pas les symptômes. Même si l’on ignore les causes exactes de cette réaction, “ il apparaît que [le sang qui la provoque] provient surtout de personnes ayant été en contact avec différents groupes sanguins, par exemple [...] celles qui ont subi plusieurs transfusions ”. (New Scientist.) D’après un rapport, le TRALI est en train de devenir aux États-Unis et en Grande-Bretagne une des causes principales de mortalité liée à la transfusion. Il pose “ un plus gros problème pour les banques de sang que des maladies très connues comme le sida ”.
http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Mises-au-point/Syndrome-de-detresse-respiratoire-aigue-post-transfusionnel-TRALI-Mise-au-point/(language)/fre-FR
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:08

Tous les jours il y a des personnes qui décèdent suite aux effets secondaires des médicaments, faut-il interdire les médicaments pour autant ?

Que dit la Bible sur l'utilisation des médicaments ? si elle donne un avis sur la transfusion, elle doit bien en donner sur les médicaments ?

Et que dit la Bible au sujet de la greffe d'organes ?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:12

mais justement le probléme c'est qu'il y a plus de morts suite a un transfusion qu'au refus d'un transfusion.
mais ça les médias n'en parlent pas il cherchent dans le sensationnel pour vendre leurs journaux.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:15

Ça, c'est toi qui le dis!
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:35

lhirondelle a écrit:
Ça, c'est toi qui le dis!
pas du tout et connaissais tu seulement ce problème ?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:42

Il ne suffit pas de me répondre "pas du tout". Parce que, jusqu'à présent, il faudrait ne se fier qu'à ta parole ou celle de tes semblables. J'aimerais des sources fiables, pas ce que raconte ta revue. Elle n'a pas de poids dans le monde scientifique.

Je viens d'aller faire un petit tour sur la toile. Une chose est clair: les substituts du sang ne sont pas disponibles en un claquement de doigt. On peut en prévoir pour une intervention chirurgicale mais pas dans l'urgence. Donc il y a des morts ...

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Mistral
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 5 Jan 2011 - 20:45

Invité a écrit:
Bonjour Mistral,
Tu as raison, c'est à la conscience de chacun et les TJ n'ont jamais demandé l'interdiction des transfusions ou n'ont cherché à l'imposer à quiconque. Chacun a son libre arbitre et agit selon sa conscience.
Le refus des transfusions est un choix des TJ et celui qui devient TJ le fait en connaissance de cause. Il est libre de quitter les TJ à tout moment et de faire d'autres choix.

Ce n'est pas parce qu'on devient TJ qu'on est forcément obligé de garder la même ligne de pensée toute sa vie.
Avec l'âge, la maturité, on évolue et on ne calque pas sa vie sur l'opinion de dix américains. Enfin, j'espère....

On se fait sa propre opinion des écritures.

Pourquoi un TJ serait-il "obligé" de quitter son église parce qu'il à une opinion différente des autres. Je suppose qu'il ( ou elle ) a des amis dans son église ; pourquoi les quitterait-il parce qu'il a un point de vue différent ?

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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 6 Jan 2011 - 12:34

Mistral a écrit:
Invité a écrit:
Bonjour Mistral,
Tu as raison, c'est à la conscience de chacun et les TJ n'ont jamais demandé l'interdiction des transfusions ou n'ont cherché à l'imposer à quiconque. Chacun a son libre arbitre et agit selon sa conscience.
Le refus des transfusions est un choix des TJ et celui qui devient TJ le fait en connaissance de cause. Il est libre de quitter les TJ à tout moment et de faire d'autres choix.

Ce n'est pas parce qu'on devient TJ qu'on est forcément obligé de garder la même ligne de pensée toute sa vie.
Avec l'âge, la maturité, on évolue et on ne calque pas sa vie sur l'opinion de dix américains. Enfin, j'espère....

On se fait sa propre opinion des écritures.

Pourquoi un TJ serait-il "obligé" de quitter son église parce qu'il à une opinion différente des autres. Je suppose qu'il ( ou elle ) a des amis dans son église ; pourquoi les quitterait-il parce qu'il a un point de vue différent ?


Parce que les TJ ont une lecture littérale de la Bible et que c'est ainsi qu'ils l'interprètent.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Lun 10 Jan 2011 - 13:36

Une petite précision, les TJ refusent les transfusion parce que ce n'est pas bibliquement autorisé ou bien parce que ce n'est pas bon pour la santé ?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 20 Jan 2011 - 18:08

es transfusions sanguines seraient plus mauvaises que bénéfiques
Consentement éclairé - Transfusion sanguine - Refus


Le principal point polémique qui revient systématiquement à l’encontre des Témoins de Jéhovah réside dans leur refus sélectif de la transfusion sanguine. Ce choix thérapeutique fondé avant-tout sur des convictions religieuses (1) est régulièrement utilisé pour traiter ces chrétiens comme des criminels, accusant notamment les parents de mettre en péril la vie de leurs enfants mineurs.

Pourtant, il est maintenant clairement établi que les transfusions sanguines ne constituent pas la panacée.

Les affaires dites du « sang contaminé » ont rappelé que le sang peut aussi devenir un produit dangereux : non seulement, il présente un risque non négligeable de transmission d’infections virales et bactériennes, parmi lesquelles on continue de découvrir de nouvelles menaces telles que la maladie du prion (variante de la maladie de Creutzfeldt-Jakob) (2) ; mais encore, des erreurs de transfusion demeurent une cause sérieuse de préjudice et de mort (3). Évoquant un article du New Scientist sur ce problème, Le Figaro signale (malgré le silence des autres médias français sur ce type d’informations) que des « centaines de personnes meurent chaque année au cours d’accidents de transfusion qui pourraient être évitées » (4).

Dans une dépêche titrée « Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien » (5), l’Agence France Presse rapporte les résultats de deux études américaines selon lesquelles le sang perd sa capacité à transporter l’oxygène dans les minutes qui suivent son prélèvement et devient alors potentiellement mauvais pour les patients, avec des risques d’infarctus et d’accidents cardio-vasculaires (6).

Car, comme l’explique un article bien détaillé du New Scientist (7), qui s’appuie sur nombre d’études menées durant la décennie passée, ce n’est pas tant le risque souvent évoqué d’agents infectieux qui est le plus mauvais pour le patient que le sang lui-même. De nombreux experts s’accordent à dire que le risque posé par le sang transfusé est bien plus grand que les infections transfusionnelles : « Probablement 40 à 60 % des transfusions sanguines ne seraient pas bonnes pour les patients. » Entre autres, cette étude en chirurgie cardiaque sur 9 000 patients est pertinente : chez ceux qui ont été transfusés le risque de mourir dans l’année suivant l’opération a été multiplié par trois et celui de mourir dans les 30 jours par six, comparativement à ceux qui n’ont pas reçu de transfusion sanguine. Le chirurgien ayant mené cette étude britannique conclut qu’il n’y aurait presque aucune étude de qualité qui montrerait que la transfusion sanguine serait bénéfique, en dehors de la situation où le patient perd son sang au point de mourir, mais que beaucoup d’autres montrent qu’elle est mauvaise pour nous. Non seulement le sang affecte le système immunitaire du patient avec les conséquences évidentes sur la contraction d’infections qui s’en suit, mais encore le sang conservé perd rapidement de ses qualités, en quelques heures seulement. Une étude a constaté que les patients ayant reçu du sang prélevé depuis plus de deux semaines avaient 70 % plus de risques de mourir dans l’année que ceux qui ont bénéficié d’un produit sanguin plus récent.

Au vu de ces éléments factuels, s’abstenir du sang apparaît donc comme un choix raisonnable, basé sur l’analyse des avantages et des inconvénients de cette pratique médicale.

(1) Les Témoins de Jéhovah appuient leur conviction vis-à-vis du sang sur la Bible, et plus particulièrement sur Les Actes des Apôtres, 15 : 28, 29 :

« L’Esprit Saint et nous-même avons décidé de ne pas vous imposer d’autres charges que celles-ci, qui sont indispensables : vous abstenir [...] du sang » (La Bible de Jérusalem, Paris : Desclée de Brouwer, 1975).

Pour approfondir le point de vue des Témoins de Jéhovah, examiner la brochure Comment le sang peut-il vous sauver la vie ? et la déclaration solennelle du Consistoire national des Témoins de Jéhovah (3 juillet 1997) intitulée Les Témoins de Jéhovah, la vie, le sang.

(2) « Selon une étude britannique, la maladie de la vache folle peut se transmettre par le sang. La France affirme avoir prévenu ce risque. C’était une crainte, c’est désormais une certitude : le prion pathologique responsable des formes animale et humaine de la maladie de la vache folle peut, dans certaines conditions, se transmettre par voie sanguine. La démonstration vient d’en être apportée par un groupe de chercheurs britanniques. » (Le Monde, 11-12 août 2002.)

(3) « In the past few years there has been increasing concern about blood transfusion safety. Avoidable transfusion errors, mostly in patient identification, remain a serious cause of injury and death. There is also heightened awareness of the risk of transmission of viral and bacterial infections. Of particular concern in Britain is the (theoretical) possibility of transmission of variant Creutzfeldt-Jakob disease. » (British Medical Journal, vol. 325, 20 July 2002, pp. 143-147.)

Cette même revue médicale britannique traitait dans une édition précédente (British Medical Journal, vol. 324, 1 June 2002, pp. 1302, 1303) de diverses raisons pour lesquelles il se montre souhaitable de réduire le besoin de transfusions sanguines. En ce qui concerne les risques transfusionnels, elle estime que la transmission de l’hépatite B, de l’hépatite C et du VIH par transfusion arrive dans un cas sur 300 000 et que des erreurs de transfusion non fatales mais sérieuses ont lieu pour une transfusion sur 16 000.

(4) Le Figaro, 26 septembre 2002. Il explique ensuite : « Il arrive en effet que les anticorps présents dans le sang du donneur suscitent chez le transfusé une réaction immunitaire indésirable qui, ne causant la plupart du temps que de légères réactions, peut toutefois entraîner la mort dans certains cas. »

(5) AFP, 8 octobre 2007.

(6) Marie-Laure Moinet, Transfusions sanguines à risque, La Recherche, décembre 2007, n° 414.

(7) Rachel Nowak, Blood transfusion found to harm some patients, New Scientist, 26 April 2008.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 20 Jan 2011 - 18:24

Donc tu me confirmes que ton argument c'est que la transfusion est mauvaise pour la santé
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 5 Fév 2011 - 16:13

virgule a écrit:
Le scientifique danois Niels Jerne, prix Nobel de médecine en 1984, a déclaré à propos de son refus d’une transfusion sanguine: “ Le sang d’une personne est semblable à ses empreintes digitales : il n’existe pas deux types de sang absolument identiques. ”

Et alors ? il en va de même pour les organes et les TJ ne sont pas contre les transplantations.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 5 Fév 2011 - 16:42

virgule a écrit:
Les TJ refusent les transfusions pour un motif biblique et uniquement biblique.
Mais les prescriptions bibliques sont toujours faites pour le bien de l'homme même s'il met parfois du temps pour comprendre la sagesse de ces commandements.
Pendant des siècles on a considéré la loi d'enterrer les déchets, de ne pas toucher de cadavres prescrite dans la Bible comme inutile.....

Et la transplantation d'organe ?
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