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 l'usage du sang dans la bible

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:02

Je ne me fatiguerai plus, ne t'en fais pas.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:04

Non ce n'est pas moi qui le dit Lhirondelle, le péché originel, héréditaire est un dogme catholique et protestant !
Nous naissons imparfaits à cause du péché d'Adam.
Et arrête de dire n'importe quoi, les TJ s'adressent à Jéhovah en disant Père, ils utilisent les deux et ils ne croient pas que Dieu soit responsable de la mort des enfants !
Jéhovah est un Dieu plein d'amour, Il n'est pas responsable de la mort des enfants comme le Dieu des catholiques qui rappelle des enfants à lui les arrachant à leurs parents !
Non, ce qui se passe sur la terre, les maladies, la mort sont dues à notre imperfection !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:06

Un dogme protestant? Qu'est-ce que tu connais au protestantisme?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:30

Toute la famille de mon grand père maternel était protestante !
Je ne sais pas de quelle branche du protestantisme tu es proche mais jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré de protestants qui rejettent ce dogme !
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:42

J'ai trouvé cette réponse dans l'église réformée de l'étoile, qui semble correspondre à ce que tu dis mais c'est à ma connaissance loin d'être une conviction majoritaire du protestantisme !
"Le péché originel. Je ne crois pas à une éventuelle culpabilité héréditaire, comme a souvent été interprété le péché originel. De toute façon, je ne crois pas à l'existence historique d'Adam et Eve qui sont des mythes, ou plutôt des archétypes (des exemples types) d'être humains. En ce sens, le "péché" qui leur est prêté est le péché essentiel et fondamental que nous risquons tous de faire, et que nous faisons tous sans cesse: il s'agit de se prendre soi même pour Dieu, de penser que l'on peut être la seule chose à considérer pour savoir ce qu'est le bien et le mal, au lieu de vouloir se mettre au service d'une réalité qui nous dépasse, ou au service des autres. C'est à proprement parler un péché "originel", par ce qu'il est à l'origine de tout péché. "

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 17:53

Afin de ne pas prolonger le hors sujet, j'ai ouvert un fil sur le péché originel. http://www.forum-religions.org/forum-inter-religieux-f89/le-peche-originel-t3159.htm#67007
Le protestantisme est pluriel. Et mettre "dogme" à "côté de "protestant" ça me fait écarquiller les yeux.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 20:03

lhirondelle a écrit:
Un dieu qui fait mourir un nourrisson ou un fœtus pour un péché qu'un autre a commis, ce n'est pas un dieu juste, ni un dieu bon.
Ce n'est pas le Dieu des chrétiens.

Dieu le Père, Jéhovah, est juste et bon car il offre à l'humanité une porte de salut, en Christ.

D'autre part, il ne pouvait pas laisser passer la faute d'Adam, ni le défi lancé par le diable et les hommes, à savoir la prétention à se gouverner indépendamment de Lui.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Ven 26 Nov 2010 - 22:18

et en plus il ne fait mourrir personne car temps et circonstance arrive a tous comme le dit SALOMON.
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Mistral
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 27 Nov 2010 - 14:34

alain 425 a écrit:
et en plus il ne fait mourrir personne car temps et circonstance arrive a tous comme le dit SALOMON.

Et bien voilà un point sur lequel je suis d'accord avec toi Alain425
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 27 Nov 2010 - 16:00

Mistral a écrit:
alain 425 a écrit:
et en plus il ne fait mourrir personne car temps et circonstance arrive a tous comme le dit SALOMON.

Et bien voilà un point sur lequel je suis d'accord avec toi Alain425
comme quoi tout arrive cheers
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 18:56

La mort par le TRALI
Le syndrome de détresse respiratoire aigu post-transfusionnel (TRALI), signalé pour la première fois au début des années 90, est une réaction immunitaire potentiellement mortelle qui résulte d’une transfusion sanguine. On sait aujourd’hui que le TRALI est responsable de centaines de décès par an. Cependant, les spécialistes pensent qu’il fait bien plus de victimes, étant donné que beaucoup de membres du personnel soignant n’en reconnaissent pas les symptômes. Même si l’on ignore les causes exactes de cette réaction, “ il apparaît que [le sang qui la provoque] provient surtout de personnes ayant été en contact avec différents groupes sanguins, par exemple [...] celles qui ont subi plusieurs transfusions ”. (New Scientist.) D’après un rapport, le TRALI est en train de devenir aux États-Unis et en Grande-Bretagne une des causes principales de mortalité liée à la transfusion. Il pose “ un plus gros problème pour les banques de sang que des maladies très connues comme le sida ”.
http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Mises-au-point/Syndrome-de-detresse-respiratoire-aigue-post-transfusionnel-TRALI-Mise-au-point/(language)/fre-FR
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:08

Tous les jours il y a des personnes qui décèdent suite aux effets secondaires des médicaments, faut-il interdire les médicaments pour autant ?

Que dit la Bible sur l'utilisation des médicaments ? si elle donne un avis sur la transfusion, elle doit bien en donner sur les médicaments ?

Et que dit la Bible au sujet de la greffe d'organes ?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:12

mais justement le probléme c'est qu'il y a plus de morts suite a un transfusion qu'au refus d'un transfusion.
mais ça les médias n'en parlent pas il cherchent dans le sensationnel pour vendre leurs journaux.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:15

Ça, c'est toi qui le dis!
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:35

lhirondelle a écrit:
Ça, c'est toi qui le dis!
pas du tout et connaissais tu seulement ce problème ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 1 Déc 2010 - 19:42

Il ne suffit pas de me répondre "pas du tout". Parce que, jusqu'à présent, il faudrait ne se fier qu'à ta parole ou celle de tes semblables. J'aimerais des sources fiables, pas ce que raconte ta revue. Elle n'a pas de poids dans le monde scientifique.

Je viens d'aller faire un petit tour sur la toile. Une chose est clair: les substituts du sang ne sont pas disponibles en un claquement de doigt. On peut en prévoir pour une intervention chirurgicale mais pas dans l'urgence. Donc il y a des morts ...

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Mistral
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Mer 5 Jan 2011 - 20:45

Invité a écrit:
Bonjour Mistral,
Tu as raison, c'est à la conscience de chacun et les TJ n'ont jamais demandé l'interdiction des transfusions ou n'ont cherché à l'imposer à quiconque. Chacun a son libre arbitre et agit selon sa conscience.
Le refus des transfusions est un choix des TJ et celui qui devient TJ le fait en connaissance de cause. Il est libre de quitter les TJ à tout moment et de faire d'autres choix.

Ce n'est pas parce qu'on devient TJ qu'on est forcément obligé de garder la même ligne de pensée toute sa vie.
Avec l'âge, la maturité, on évolue et on ne calque pas sa vie sur l'opinion de dix américains. Enfin, j'espère....

On se fait sa propre opinion des écritures.

Pourquoi un TJ serait-il "obligé" de quitter son église parce qu'il à une opinion différente des autres. Je suppose qu'il ( ou elle ) a des amis dans son église ; pourquoi les quitterait-il parce qu'il a un point de vue différent ?

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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 6 Jan 2011 - 12:34

Mistral a écrit:
Invité a écrit:
Bonjour Mistral,
Tu as raison, c'est à la conscience de chacun et les TJ n'ont jamais demandé l'interdiction des transfusions ou n'ont cherché à l'imposer à quiconque. Chacun a son libre arbitre et agit selon sa conscience.
Le refus des transfusions est un choix des TJ et celui qui devient TJ le fait en connaissance de cause. Il est libre de quitter les TJ à tout moment et de faire d'autres choix.

Ce n'est pas parce qu'on devient TJ qu'on est forcément obligé de garder la même ligne de pensée toute sa vie.
Avec l'âge, la maturité, on évolue et on ne calque pas sa vie sur l'opinion de dix américains. Enfin, j'espère....

On se fait sa propre opinion des écritures.

Pourquoi un TJ serait-il "obligé" de quitter son église parce qu'il à une opinion différente des autres. Je suppose qu'il ( ou elle ) a des amis dans son église ; pourquoi les quitterait-il parce qu'il a un point de vue différent ?


Parce que les TJ ont une lecture littérale de la Bible et que c'est ainsi qu'ils l'interprètent.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Lun 10 Jan 2011 - 13:36

Une petite précision, les TJ refusent les transfusion parce que ce n'est pas bibliquement autorisé ou bien parce que ce n'est pas bon pour la santé ?
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 20 Jan 2011 - 18:08

es transfusions sanguines seraient plus mauvaises que bénéfiques
Consentement éclairé - Transfusion sanguine - Refus


Le principal point polémique qui revient systématiquement à l’encontre des Témoins de Jéhovah réside dans leur refus sélectif de la transfusion sanguine. Ce choix thérapeutique fondé avant-tout sur des convictions religieuses (1) est régulièrement utilisé pour traiter ces chrétiens comme des criminels, accusant notamment les parents de mettre en péril la vie de leurs enfants mineurs.

Pourtant, il est maintenant clairement établi que les transfusions sanguines ne constituent pas la panacée.

Les affaires dites du « sang contaminé » ont rappelé que le sang peut aussi devenir un produit dangereux : non seulement, il présente un risque non négligeable de transmission d’infections virales et bactériennes, parmi lesquelles on continue de découvrir de nouvelles menaces telles que la maladie du prion (variante de la maladie de Creutzfeldt-Jakob) (2) ; mais encore, des erreurs de transfusion demeurent une cause sérieuse de préjudice et de mort (3). Évoquant un article du New Scientist sur ce problème, Le Figaro signale (malgré le silence des autres médias français sur ce type d’informations) que des « centaines de personnes meurent chaque année au cours d’accidents de transfusion qui pourraient être évitées » (4).

Dans une dépêche titrée « Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien » (5), l’Agence France Presse rapporte les résultats de deux études américaines selon lesquelles le sang perd sa capacité à transporter l’oxygène dans les minutes qui suivent son prélèvement et devient alors potentiellement mauvais pour les patients, avec des risques d’infarctus et d’accidents cardio-vasculaires (6).

Car, comme l’explique un article bien détaillé du New Scientist (7), qui s’appuie sur nombre d’études menées durant la décennie passée, ce n’est pas tant le risque souvent évoqué d’agents infectieux qui est le plus mauvais pour le patient que le sang lui-même. De nombreux experts s’accordent à dire que le risque posé par le sang transfusé est bien plus grand que les infections transfusionnelles : « Probablement 40 à 60 % des transfusions sanguines ne seraient pas bonnes pour les patients. » Entre autres, cette étude en chirurgie cardiaque sur 9 000 patients est pertinente : chez ceux qui ont été transfusés le risque de mourir dans l’année suivant l’opération a été multiplié par trois et celui de mourir dans les 30 jours par six, comparativement à ceux qui n’ont pas reçu de transfusion sanguine. Le chirurgien ayant mené cette étude britannique conclut qu’il n’y aurait presque aucune étude de qualité qui montrerait que la transfusion sanguine serait bénéfique, en dehors de la situation où le patient perd son sang au point de mourir, mais que beaucoup d’autres montrent qu’elle est mauvaise pour nous. Non seulement le sang affecte le système immunitaire du patient avec les conséquences évidentes sur la contraction d’infections qui s’en suit, mais encore le sang conservé perd rapidement de ses qualités, en quelques heures seulement. Une étude a constaté que les patients ayant reçu du sang prélevé depuis plus de deux semaines avaient 70 % plus de risques de mourir dans l’année que ceux qui ont bénéficié d’un produit sanguin plus récent.

Au vu de ces éléments factuels, s’abstenir du sang apparaît donc comme un choix raisonnable, basé sur l’analyse des avantages et des inconvénients de cette pratique médicale.

(1) Les Témoins de Jéhovah appuient leur conviction vis-à-vis du sang sur la Bible, et plus particulièrement sur Les Actes des Apôtres, 15 : 28, 29 :

« L’Esprit Saint et nous-même avons décidé de ne pas vous imposer d’autres charges que celles-ci, qui sont indispensables : vous abstenir [...] du sang » (La Bible de Jérusalem, Paris : Desclée de Brouwer, 1975).

Pour approfondir le point de vue des Témoins de Jéhovah, examiner la brochure Comment le sang peut-il vous sauver la vie ? et la déclaration solennelle du Consistoire national des Témoins de Jéhovah (3 juillet 1997) intitulée Les Témoins de Jéhovah, la vie, le sang.

(2) « Selon une étude britannique, la maladie de la vache folle peut se transmettre par le sang. La France affirme avoir prévenu ce risque. C’était une crainte, c’est désormais une certitude : le prion pathologique responsable des formes animale et humaine de la maladie de la vache folle peut, dans certaines conditions, se transmettre par voie sanguine. La démonstration vient d’en être apportée par un groupe de chercheurs britanniques. » (Le Monde, 11-12 août 2002.)

(3) « In the past few years there has been increasing concern about blood transfusion safety. Avoidable transfusion errors, mostly in patient identification, remain a serious cause of injury and death. There is also heightened awareness of the risk of transmission of viral and bacterial infections. Of particular concern in Britain is the (theoretical) possibility of transmission of variant Creutzfeldt-Jakob disease. » (British Medical Journal, vol. 325, 20 July 2002, pp. 143-147.)

Cette même revue médicale britannique traitait dans une édition précédente (British Medical Journal, vol. 324, 1 June 2002, pp. 1302, 1303) de diverses raisons pour lesquelles il se montre souhaitable de réduire le besoin de transfusions sanguines. En ce qui concerne les risques transfusionnels, elle estime que la transmission de l’hépatite B, de l’hépatite C et du VIH par transfusion arrive dans un cas sur 300 000 et que des erreurs de transfusion non fatales mais sérieuses ont lieu pour une transfusion sur 16 000.

(4) Le Figaro, 26 septembre 2002. Il explique ensuite : « Il arrive en effet que les anticorps présents dans le sang du donneur suscitent chez le transfusé une réaction immunitaire indésirable qui, ne causant la plupart du temps que de légères réactions, peut toutefois entraîner la mort dans certains cas. »

(5) AFP, 8 octobre 2007.

(6) Marie-Laure Moinet, Transfusions sanguines à risque, La Recherche, décembre 2007, n° 414.

(7) Rachel Nowak, Blood transfusion found to harm some patients, New Scientist, 26 April 2008.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Jeu 20 Jan 2011 - 18:24

Donc tu me confirmes que ton argument c'est que la transfusion est mauvaise pour la santé
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 5 Fév 2011 - 16:13

virgule a écrit:
Le scientifique danois Niels Jerne, prix Nobel de médecine en 1984, a déclaré à propos de son refus d’une transfusion sanguine: “ Le sang d’une personne est semblable à ses empreintes digitales : il n’existe pas deux types de sang absolument identiques. ”

Et alors ? il en va de même pour les organes et les TJ ne sont pas contre les transplantations.
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MessageSujet: Re: l'usage du sang dans la bible   Sam 5 Fév 2011 - 16:42

virgule a écrit:
Les TJ refusent les transfusions pour un motif biblique et uniquement biblique.
Mais les prescriptions bibliques sont toujours faites pour le bien de l'homme même s'il met parfois du temps pour comprendre la sagesse de ces commandements.
Pendant des siècles on a considéré la loi d'enterrer les déchets, de ne pas toucher de cadavres prescrite dans la Bible comme inutile.....

Et la transplantation d'organe ?
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