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 Dieu sans religion VS religion sans pratique

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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 13:37

Brahim a écrit:
Beaucoup de ministres, de députés et de scénateurs français sont croyants et pratiquants (catholiques, protestants, juifs, bouddhistes, etc) ; pourquoi ne pourrait-il pas en être de même pour les français d'obédiance musulmane ? à une seule condition, bien entendu, celle d'être laïques et de garder leur croyance dans leur sphère privée.

L'islam se veut une religion d'état. Le coran règlemente tous les aspects de la société, financiers, économiques, sociaux, juridiques, militaires etc. Le coran se mêle même de la manière dont le mari doit faire l'amour à sa femme dans leur plus stricte intimité. L'islam est strictement et clairement en totale opposition avec la laïcité. Il se veut une religion impérativement intégrale. Chaque verset du coran est aussi sacré que tous les autres. On ne peut impérativement pas en prendre ce qui nous arrange et ignorer le reste. Et ça, les musulmans le savent parfaitement.

Un musulman qui prétend soutenir et respecter la laïcité, sait pertinemment qu'il est en contradiction avec des prescriptions intransigeantes de sa religion. Alors, soit que c'est de l’hypocrisie, soit que c'est de la stratégie. Ne serait-il pas en train de se servir de la laïcité jusqu'à ce qu'il soit en mesure de l'éradiquer ?

Si seulement l'islam pouvait être une religion qui relève du domaine privé. L'islam et une religion imposante au sein de la société. il est impossible que ton collègue au bureau, ou que ton copain à la salle de sport, soit musulman sans que tu ne le saches ou même que tu en sois dérangé. Les cinq prières obligatoires en plus de la prière hebdomadaire collective, le jeûne, le halal et le haram, etc ... sont autant de signes de comportement qui imposent cette religion en publique. Sans oublier le fameux hijab comme tenue vestimentaire distinctive quasiment imposée à la femme musulmane au non de la dignité.

Lors de la polémique autour de la construction des minarets en suisse, je m'étais adressé à un musulman en lui demandant comment pouvait-il se permettre de vivre dans un Etat dont la principale ressource économique est basée sur l’intérêt bancaire qui est incontestablement strictement interdit par sa religion. Il m'avait répondu que sa présence en Suisse était probablement la volonté de Dieu pour qu'il puisse y changer les choses.

Brahim a écrit:
Tu compares l'incomparable.
La Turquie est un pays musulman à 99 %, ce qui est loin d'être le cas et qui n'arrivera jamais en France.
A ma connaissance, il y a zéro député, zéro scénateur et zéro ministre musulman en France. Il y a tout juste, une secrétaire d'état qui est d'origine musulmane.

L'exemple de que j'ai donné de la Turquie était pour montrer comment, démocratiquement, loi après loi, la laïcité finira par n'y être qu'un mot à gommer de la constitution turque. Quand la laïcité sera vidée de toute sa substance en Turquie, elle n'aura plus aucune raison de figurer sur sa constitution.

Brahim a écrit:
Le jour où il y aura une majorité de députés musulmans à l'Asemblée Nationale Française ... les poules auront des dents.

Apparemment, en Belgique, les poules commencent déjà voir leur dents pousser.

La tolérance n'est plus de mise (Merci Amada)

Il serai égélement interéssant de jetter un oeil sur la vidéo suivante :
Amr Khaled

Cette personne est l'une des plus populaires de la scène médiatique arabo-musulmane. Et ses propos montrent que la présence musulmane en Europe peut très bien avoir un caractère stratégique organisé ayant un objectif bien précis.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 14:49

dans l'islam la séparation religion état n'existe pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 14:58

J'imagine un état dirigé par des témoins de Jéhovah
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 15:04

Brahim a écrit:

OK, Amada,
J'ai réagi parce que la phrase que tu as utilsée me semblait ambiguë.
Maintenant que tu précises ta pensée, je peux comprendre ton point de vue.

C'est le problème de l'écrit et des forums ou des tchats.
Parfois, une chose peut être écrite de façon équivoque et engendrer une réaction vive.
Mais on arrive toujours à se mettre d'accord, entre gens de bonne volonté...! Very Happy

Dans l'orale, il y aussi des risques d'incompréhension. Et c'est vrai qu'il faut savoir demander des éclaircissements. Mais bon, c'est la vie! Wink

La paix et la sérénité avec toi.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 17:54

Amada a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et si on regarde les évènements de ces jours-ci, le problème des algériens, comme des tunisiens, d'ailleurs, c'est la vie chère, le chômage, et la dictature d'un parti qui réprime à la fois les démocrates et les islamistes.

C'est le problème de la pauvreté.

Qu'est-ce que ça veut dire "le problème de la pauvreté" ?

Ce qui me frappe c'est que, aussi bien en Europe qu'en d'autres pays - et on a ici l'exemple du Maghreb - c'est la même question qui se pose : comment se fait-il que le modèle de développement que nous connaissons "produise" une telle pauvreté ?
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 18:36

florence_yvonne a écrit:
J'imagine un état dirigé par des témoins de Jéhovah

Témoin, levez-vous et prêtez serment ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 18:40

J-P Mouvaux a écrit:


Qu'est-ce que ça veut dire "le problème de la pauvreté" ?

C'est un problème qui a pour origine la pauvreté d'un état, d'une société, etc... La pauvreté engendre de nombreux problèmes...!! Wink
J-P, faut se réveiller...! Very Happy

J-P Mouvaux a écrit:
Ce qui me frappe c'est que, aussi bien en Europe qu'en d'autres pays - et on a ici l'exemple du Maghreb - c'est la même question qui se pose : comment se fait-il que le modèle de développement que nous connaissons "produise" une telle pauvreté ?


C'est un problème de corruption...

J-P, un mot à dire...? cheers
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 12 Jan 2011 - 21:51

Amada a écrit:


J-P Mouvaux a écrit:
Ce qui me frappe c'est que, aussi bien en Europe qu'en d'autres pays - et on a ici l'exemple du Maghreb - c'est la même question qui se pose : comment se fait-il que le modèle de développement que nous connaissons "produise" une telle pauvreté ?


C'est un problème de corruption...

J-P, un mot à dire...? cheers
C'est vrai que notre monde est pourri par l'argent. Et qui domine aujourd'hui le monde sinon les puissances d'argent, les "marchés" comme on dit ? Et qui a inventé cette civilisation matérialiste dans laquelle nous sommes et qui conduit le monde à sa perte ?
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 8:47

J-P Mouvaux a écrit:
Amada a écrit:


J-P Mouvaux a écrit:
Ce qui me frappe c'est que, aussi bien en Europe qu'en d'autres pays - et on a ici l'exemple du Maghreb - c'est la même question qui se pose : comment se fait-il que le modèle de développement que nous connaissons "produise" une telle pauvreté ?


C'est un problème de corruption...

J-P, un mot à dire...? cheers
C'est vrai que notre monde est pourri par l'argent. Et qui domine aujourd'hui le monde sinon les puissances d'argent, les "marchés" comme on dit ? Et qui a inventé cette civilisation matérialiste dans laquelle nous sommes et qui conduit le monde à sa perte ?

Et si tu donnais un peu des réponses au lieu de poser des questions, toi qui a toujours des choses très intéressantes à dire...!! Very Happy Wink
Bonne journée!
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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 9:37

J-P a écrit:
C'est vrai que notre monde est pourri par l'argent. Et qui domine aujourd'hui le monde sinon les puissances d'argent, les "marchés" comme on dit ? Et qui a inventé cette civilisation matérialiste dans laquelle nous sommes et qui conduit le monde à sa perte ?

C'est bien beau de dire que notre monde est pourri par l'argent. C'est ... tendance. Les manchots intellectuels du pôle nord doivent sûrement se dire que leur monde et pourri par les cailloux.
Mais, a-t-on fait l’effort d'imaginer un monde sans aucun moyen d'échange.

J-P, se demande qui a inventé cette civilisation matérialiste ?

Je suppose que je lui donne une machine intelligente capable de lui faire remonter le temps jusqu'à ce tout premier être humain qui a eu cette idée géniale de faciliter les échanges entre les hommes en se servant d'un bout de métal rare et impérissable dont la valeur est reconnue de tous. Comment espère-t-il le convaincre que son invention ne serait que de la pourriture ? Va-t-il essayer de le faire ? Va-t-il vraiment continuer à penser que cet extraordinaire moyen d'échange n'est que de la pourriture ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 13:46

Amada a écrit:

Et si tu donnais un peu des réponses au lieu de poser des questions, toi qui a toujours des choses très intéressantes à dire...!! Very Happy Wink
Bonne journée!
Citation :
qui domine aujourd'hui le monde sinon les puissances d'argent, les "marchés" comme on dit ?
La réponse est dans la question : aujourd'hui ce qui domine le monde ce sont les puissances d'argent, les "marchés".

Citation :
Et qui a inventé cette civilisation matérialiste dans laquelle nous sommes et qui conduit le monde à sa perte ?
Elle s'est développée en Occident, disons, en gros, à partir du XVe-XVIe siècles. Une grande étape a été la colonisation du continent que nos ancêtres ont baptisé "Amérique".

Citation :
patbow Aujourd'hui à 9:37
Je suppose que je lui donne une machine intelligente capable de lui faire remonter le temps jusqu'à ce tout premier être humain qui a eu cette idée géniale de faciliter les échanges entre les hommes en se servant d'un bout de métal rare et impérissable dont la valeur est reconnue de tous. Comment espère-t-il le convaincre que son invention ne serait que de la pourriture ? Va-t-il essayer de le faire ? Va-t-il vraiment continuer à penser que cet extraordinaire moyen d'échange n'est que de la pourriture ?
Ce n'est pas l'argent lui-même qui est en cause ; ce sont ceux qui, en ont fait un instrument de domination.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 13:59

Dans certaines tribus, dans des contrées reculées, le troc est toujours en vigueur, quelle belle coutume.
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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 14:46

J-P a écrit:
Ce n'est pas l'argent lui-même qui est en cause ; ce sont ceux qui, en ont fait un instrument de domination.

En fait rien n'est en cause sur cette planète. Il n'y a que le mauvais usage de l'Homme qui serait condamnable. L'argent en soi, ne pourri pas notre monde, c'est le mauvais usage que l'Homme en fait qui le pourri. Celui qui a inventé le capitalisme n'y est pour rien. Seul ceux qui le détourne à leur profit au dépend des autres, qui est condamnable.
on pourrait en dire autan des religions également. On pourrait en dire autan de tout et de n'importe quoi. Même de l'eau, si n'en fait pas le bon usage, on en fait de la pourriture.

Florence a écrit:
Dans certaines tribus, dans des contrées reculées, le troc est toujours en vigueur, quelle belle coutume.

Une belle coutume surtout pour ceux qui possèdent ou qui savent produire une légère marchandise ayant une grande valeur.

Sachant que ce sont ceux qui sont dans le besoin qui devront transporter leur marchandise pour la troquer, les bijoutiers par exemple auront la vie extrêmement facile. Avec quelque bagues et quelques colliers dans leurs poches, il peuvent se rendre où ils veulent et acheter ce qu'ils veulent sans aucune difficulté. Les potiers par contre, ayant une marchandise lourde et sans grande valeur, vont avoir la vie extrêmement dure avec cette belle coutume.

Pensez-vous que c'est juste ?

Au moins avec le système monétaire. Il y a une certaine justice. Aussi bien le potier que le bijoutier, ne se déplaceront qu'avec des billets pour faire leur courses.


Dernière édition par patbow le Jeu 13 Jan 2011 - 16:40, édité 1 fois
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 16:14

patbow a écrit:
C'est bien beau de dire que notre monde est pourri par l'argent. C'est ... tendance. Les manchots intellectuels du pôle nord doivent sûrement se dire que leur monde et pourri par les cailloux.
Mais, a-t-on fait l’effort d'imaginer un monde sans aucun moyen d'échange.

J-P a écrit:
Ce n'est pas l'argent lui-même qui est en cause ; ce sont ceux qui, en ont fait un instrument de domination.
Non, les manchots du pôle nord ne doivent pas se dire que leur monde est pourri par les cailloux, car ce ne sont pas eux qui créé les cailloux, contrairement à l'Homme qui a lui-même créé l'argent.

Je suis du même avis que Jean Pierre : la solution n'est pas de supprimer l'argent et les différents moyens d'échange, mais de remettre l'argent à la place qui doit être la sienne, c'est-à-dire d'en faire un moyen au service de l'Homme et non pas quelque chose qui asservit l'Homme, ce qui est le cas dans notre montre actuel.

Comme je l'ai dit précédement, dans notre monde actuel le "dieu-argent" est devenu tout puissant, avec ses "prophètes", ses "lieux de culte", ses "lois" à respecter, etc. La solution est de remettre les choses en place, c'est-à-dire de destituer le "dieu-argent" de la place qu'il occupe actuellement et d'en faire un serviteur de l'Homme.

Cela devrait être possible pour des gens qui ont destitué le Dieu de l'Univers et qui ont une intelligence illimitée ...
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 18:05

florence_yvonne a écrit:
Dans certaines tribus, dans des contrées reculées, le troc est toujours en vigueur, quelle belle coutume.

Normalement, tout le monde y trouve son compte.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 18:08

patbow a écrit:


Florence a écrit:
Dans certaines tribus, dans des contrées reculées, le troc est toujours en vigueur, quelle belle coutume.

Une belle coutume surtout pour ceux qui possèdent ou qui savent produire une légère marchandise ayant une grande valeur.

Sachant que ce sont ceux qui sont dans le besoin qui devront transporter leur marchandise pour la troquer, les bijoutiers par exemple auront la vie extrêmement facile. Avec quelque bagues et quelques colliers dans leurs poches, il peuvent se rendre où ils veulent et acheter ce qu'ils veulent sans aucune difficulté. Les potiers par contre, ayant une marchandise lourde et sans grande valeur, vont avoir la vie extrêmement dure avec cette belle coutume.

Pensez-vous que c'est juste ?

En effet, c'est injuste. Je n'y avais jamais pensé comme ça.
En plus, le potier aura des frais pour transporter ses potiches...!
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 18:49

patbow a écrit:
les bijoutiers par exemple auront la vie extrêmement facile. Avec quelque bagues et quelques colliers dans leurs poches, il peuvent se rendre où ils veulent et acheter ce qu'ils veulent sans aucune difficulté.
Ce n'est pas sûr du tout.
Ces bijoutiers seront obligés de se payer des gardes corps, sinon ils seront dévalisés avant d'arriver à leur destination.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 19:03

Laissons les manchots du pôle Nord et les tribus "reculées" et revenons-en au système économique qui domine actuellement notre monde.

La question est de savoir comment remettre à sa place cet argent dont nous avons fait un dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 19:25

Citation :
La question est de savoir comment remettre à sa place cet argent dont nous avons fait un dieu.

Montrer du doigt ceux qui en ont fait un instrument de domination!
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 19:27

J-P Mouvaux a écrit:
Laissons les manchots du pôle Nord et les tribus "reculées" et revenons-en au système économique qui domine actuellement notre monde.

La question est de savoir comment remettre à sa place cet argent dont nous avons fait un dieu.

Moi, je n'en ai pas fait un dieu. L'argent est utile, mais ne fait pas le bonheur.
J'ai connu pas mal de riches, dans ma vie, et je n'ai jamais envié leur vie à eux.
Ils sont toujours angoissés et jamais contents.

Remettre l'argent à sa place, seul le politique pourrait le faire, mais il est lié à l'argent comme une moule à son rocher.
Sinon, ce serait de le sortir des banques, des groupes financiers et des compagnies d'assurance et de le répartir plus équitablement entre ceux qui en manquent cruellement.

Surtout, dans le but d'arrêter la scandaleuse spéculation immobilière, l'état devrait construire des millions de logements locatifs à prix très réduits et contrôler leur location auprès de ceux qui en ont le plus besoin. Un tel chantier pourrait booster notre économie pour plusieurs décennies et tout le monde s'y retrouverait...
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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 19:40

Brahim a écrit:
patbow a écrit:
les bijoutiers par exemple auront la vie extrêmement facile. Avec quelque bagues et quelques colliers dans leurs poches, il peuvent se rendre où ils veulent et acheter ce qu'ils veulent sans aucune difficulté.
Ce n'est pas sûr du tout.
Ces bijoutiers seront obligés de se payer des gardes corps, sinon ils seront dévalisés avant d'arriver à leur destination.

En cas d'insécurité, le potier, tout comme le bijoutier, court des risques. Le risque dépend plus de la valeur de la marchandise transportée que de son type. Ceci dit, on peut prendre un autre exemple : Ceux qui sont qualifiés pour troquer des services en échange de marchandises seront encore plus avantagés. Ceux-là, non seulement n'auront rien à transporter, mais également ne risquent absolument pas de se faire voler leur marchandise. Le troque serait trop à l'avantage du professeur (par exemple) et totalement contre le pauvre potier.

Pour ce qui de la divinité de l'argent, si vous n'y voyez pas d’inconvénient, je me propose pour créer un fil à part pour la traiter. Le sujet me parait trop intéressant pour pour être traité en dérapage à un autre sujet.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 19:45

patbow a écrit:
Pour ce qui de la divinité de l'argent, si vous n'y voyez pas d’inconvénient, je me propose pour créer un fil à part pour la traiter. Le sujet me parait trop intéressant pour pour être traité en dérapage à un autre sujet.
Je pense que ce serait préférable, car là nous avons complètement dévié du sujet initial de ce fil.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 13 Jan 2011 - 20:46

Oui. D'accord.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   

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