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 Dieu sans religion VS religion sans pratique

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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mar 30 Nov 2010 - 14:16

Brahim a écrit:
Qu'on le veuille ou non, toutes les religions, sans exception, font partie du patrimoine culturel de l'humanité. Les rejeter complètement serait pour moi une erreur ; ce serait en quelque sorte, jeter le bébé avec l'eau du bain ; ce serait amputer l'humanité d'une partie de son histoire.

Pas les rejeter, mais les considérer telles qu'elles sont. Les considérer comme des oeuvres humaines et non comme des révélations d'un quelconque Dieu créateur de l'Univers.

Brahim a écrit:
Moi je suis convaincu que tous les êtres humains ont, plus ou moins, une capacité intrinsèque à se connecter et à rentrer en contact avec d'autres "dimensions" dont la dimension divine. Cependant, certains humains, plus ouverts que d'autres, plus sensibles que d'autres, plus prédisposés que d'autres et mieux préparés que d'autres ont plus de facilité à le faire.

Révéler la vérité aux humains, Dieu ne demande que ça. Ce sont ces humains qu'il a lui même créés, qui ne savent pas l'écouter. Heureusement que quelques uns ont su capter la fréquence divine et avoir accès à ce qu'il cherchait à leur communiquer. Le problème qui se pose, c'est de la communiquer à leur tour. Et c'est ce défaut de communication qui a fait que l'humanité s'est retrouvée devant une multitude de vérités parfois confuses et parfois totalement contradictoires.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mar 30 Nov 2010 - 15:26

Un dieu créateur et tout puissant qui se trouve dans l'incapacité de porter son message ?
Etes-vous sérieux ?

la constitution humaine n'a qu'un seul instrument pour juger de la justesse des choses et ce serait dieu qui l'aurait fait ainsi !
On demandait a Russell ce qu'il dirait a dieu pour n'avoir pas cru : " pas de preuve convaincante " répondit-il tout simplement

C'est quoi ce dieu qui se trouve incapable de convaincre logiquement ses propres créatures ?

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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mar 30 Nov 2010 - 17:28

Cré20diou a écrit:
A partir de l'abandon du dieu qui n'a pas de rapport aux hommes), tu entres dans des considération personnelle subjectives et des concepts totalement irrationnelles qui peuvent mener n'importe où

Je crains de ne pas avoir compris cette phrase. Voulez-vous développer un peu plus SVP.
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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mar 30 Nov 2010 - 17:36

Cré20diou a écrit:
Un dieu créateur et tout puissant qui se trouve dans l'incapacité de porter son message ?
Etes-vous sérieux ?

Je n'ai fait que reprendre les propos de Brahim (que j'ai cités) d'une manière un peu caricaturale. Il a dit qu'il ne sait pas si c'est Dieu qui a envoyés les prophètes pour révéler la vérité aux Hommes ou que les prophètes ne sont que des hommes ayant une capacité telle qu'il parviennent à capter la fréquence divine pour connaitre la vérité !!!

C'est la deuxième éventualité que j'ai essayé de caricaturer, qui vous est apparu ridicule.
C'était du second degré.

La première éventualité, je l'avais éliminée plus haut en disant que c'était une insulte envers Dieu que de croire qu'il aurait fait de son mieux pour révéler la vérité aux hommes en envoyant des prophètes, mais qu'il s'y aurait si mal pris que ça a fini par aboutir à cette calamité de confusion religieuse où nous vivons.


Dernière édition par patbow le Mer 1 Déc 2010 - 1:42, édité 1 fois
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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mar 30 Nov 2010 - 18:13

lhirondelle a écrit:
Tu es complètement à côté de la plaque!

Je comprends maintenant. Merci lhirondelle pour toutes ces explications.

Votre petite communauté religieuse, comme plein d'autres, est financée et entretenue par le contribuable (les impôts de tout le monde) d'une part, et par ses membres de l'autre. Elle n'a aucune prétention de domination ni dans le domaine politique, ni économique, ni social ni même culturel. Elle n'oblige à rien et n'impose absolument rien à ses adeptes. Elle ne fait que leur proposer de les guider dans leurs croyances et leur spiritualités s'ils le souhaitent. Autrement, ils sont libres dans leur croyances et leur démarches spirituelles du moment qu'ils respectent l'intégrité du groupe.

Je trouve ça génial. Si seulement les religions dans le monde étaient ainsi. Qu'elles soient divines ou humaines, je ne peux que les saluer.

Malheureusement, CERTAINES autres religions dans le monde qui comptent leurs adeptes par milliards (c'est un peu plus que 300 à 350 participants), sont totalement autres. Elle sont conçues d'une manière telles que leur but n'est que de contrôler et soumettre l'être humain et le contraindre à accepter les pires des situations sans jamais se révolter ... sous prétexte que les pires des situations ce ne seraient que la volonté de Dieu.


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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mar 30 Nov 2010 - 19:54

Cré20diou a écrit:
Un dieu créateur et tout puissant qui se trouve dans l'incapacité de porter son message ?
Etes-vous sérieux ?
...

C'est quoi ce dieu qui se trouve incapable de convaincre logiquement ses propres créatures ?

Cré20diou, oui à première vue, un Dieu tout puissant qui est incapable de communiquer correctement avec ses créatures, ça paraît ridicule et pas sérieux du tout.
Mais en y réfléchissant bien, il y a certainement une explication.

Je ne suis pas dans le secret de Dieu, mais j'émets une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut.

Tout être humain est tout d'abord conçu dans le ventre de sa mère, puis il passe par plusieurs phases évolutives qui sont la naissance, l'enfance, l'adolescence, l'âge mûr, la vieillesse puis la mort. Je pense que l'humanité évolue de la même manière, mais sur des millions d'années.

Bien que l'Homme existe sur Terre depuis environs deux millions d'années, je pense qu'il en est encore au stade de l'enfance ou peut-être de l'adolescence. C'est ce qui explique que, à part quelques exceptions, l'Homme actuel, d'une manière générale, n'est pas encore suffisamment mûr pour pouvoir se mettre sur la "fréquence" divine et capter ainsi les messages divins. Dieu le sait très bien et Il attend que l'Homme murisse ; Il a tout le temps qu'il faut car nos millions d'années à nous les humains ne représentent que quelques minutes ou quelques secondes comparées au temps universel.

Ainsi, ce n'est pas Dieu qui est incapable de communiquer avec Ses créatures ; ce sont les humains qui n'ont pas encore atteint la maturité requise pour pouvoir se mettre sur la "fréquence" divine et recevoir Ses messages.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mar 30 Nov 2010 - 21:03

Brahim a écrit:
Je ne suis pas dans le secret de Dieu, mais j'émets une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut.

Tout être humain est tout d'abord conçu dans le ventre de sa mère, puis il passe par plusieurs phases évolutives qui sont la naissance, l'enfance, l'adolescence, l'âge mûr, la vieillesse puis la mort. Je pense que l'humanité évolue de la même manière, mais sur des millions d'années.

Bien que l'Homme existe sur Terre depuis environs deux millions d'années, je pense qu'il en est encore au stade de l'enfance ou peut-être de l'adolescence. C'est ce qui explique que, à part quelques exceptions, l'Homme actuel, d'une manière générale, n'est pas encore suffisamment mûr pour pouvoir se mettre sur la "fréquence" divine et capter ainsi les messages divins. Dieu le sait très bien et Il attend que l'Homme murisse ; Il a tout le temps qu'il faut car nos millions d'années à nous les humains ne représentent que quelques minutes ou quelques secondes comparées au temps universel.

Ainsi, ce n'est pas Dieu qui est incapable de communiquer avec Ses créatures ; ce sont les humains qui n'ont pas encore atteint la maturité requise pour pouvoir se mettre sur la "fréquence" divine et recevoir Ses messages.

C'est une théorie très séduisante.
L'enfant ou l'ado que je suis (âge de l'humanité qui correspond à mon passage sur terre) ne fait que vivre l'enfance ou l'adolescence de cette humanité, avec ses folies, ses révoltes, ses insouciances, ... etc. Autrement-dit, mon rejet de Dieu (au sens monothéiste du terme) et de ses religions, ne fait que s'inscrire dans l'ordre naturel de l'évolution de l'humanité comme Dieu l'aurait conçue. Quoi qu'il en soit, ce ne serait pas de ma faute si je passe à coté de la vérité. Je ne suis, de toute façon, pas assez mur pour l’atteindre. C'est ma descendance qui trouverait par sa maturité, la voie de Dieu (ou pas).

....

Ca me convient parfaitement.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 8:52

patbow a écrit:
C'est une théorie très séduisante.
L'enfant ou l'ado que je suis (âge de l'humanité qui correspond à mon passage sur terre) ne fait que vivre l'enfance ou l'adolescence de cette humanité, avec ses folies, ses révoltes, ses insouciances, ... etc. Autrement-dit, mon rejet de Dieu (au sens monothéiste du terme) et de ses religions, ne fait que s'inscrire dans l'ordre naturel de l'évolution de l'humanité comme Dieu l'aurait conçue. Quoi qu'il en soit, ce ne serait pas de ma faute si je passe à coté de la vérité. Je ne suis, de toute façon, pas assez mur pour l’atteindre. C'est ma descendance qui trouverait par sa maturité, la voie de Dieu (ou pas).

....

Ca me convient parfaitement.
Comment dois-je prende ce que tu dis là ?
C'est de l'humour ? de la dérision ? ...
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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 10:22

Ce n'est ni de l'humour ni de la dérision.

Désolé que mes propos aient été vexants, mais, je ne faisais qu'attirer votre attention sur une faille de cette théorie qui consiste à inscrire l'humanité dans un processus d'évolution naturel vers une certaine maturité qui lui permettrait d'atteindre enfin la vérité qui ne peut être que divine. Et surtout, si cette évolution est comparable aux étapes de la vie humaine.

Dans un premier temps, cette hypothèse m'est parue très logique et parfaitement sensée. Mais, je me suis posé cette fameuse question :
"Comment aurait été notre monde si elle venait à devenir une croyance pour nous tous".
Et là, j'ai réalisé que le fait d'y croire, libérait l'être humain de toute responsabilité de choix lors de sa quête de la vérité. Avec cette hypothèse, l'athéisme, même sous ses formes les plus radicales, deviendrait un approche normale et naturelle de la vérité, dû à une certaine immaturité qui finira sûrement par disparaîtra .

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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 19:36

Brahim a écrit:

Mais en y réfléchissant bien, il y a certainement une explication.

Sans vouloir synthétiser, je crois que c'est une des grandes explications des religions........!!!! Very Happy
Les prêtres disent toujours ça. Et en cherchant bien, on en trouve toujours une d'explication, aussi fumeuse soit-elle...! Wink
Le tout étant de jeter en pâture au bon peuple une explication qui l'empêche de se poser des questions.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 22:30

patbow a écrit:
"Comment pourrait devenir notre monde si elle venait à devenir une croyance pour nous tous".
Une croyance, quelle qu'elle soit, est quelque chose de subjectif. Comme les humains sont très différents les uns des autres, aucune croyance ne peut être universelle et admise par tout le monde. Donc, il n'y a aucune chance que l'hypothèse que j'ai émise concernant l'évolution de l'humanité soit admise par tout le monde. A moins qu'on n'arrive un jour à la démontrer scientifiquement. A ce moment-là, ce ne sera plus une croyance, mais une certitude, comme le fait de dire que la planète Terre est ronde, par exemple.


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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 22:32

patbow a écrit:

Malheureusement, CERTAINES autres religions dans le monde qui comptent leurs adeptes par milliards

La couleur rouge est réservée à la modération Very Happy Merci de ne pas l'employer dans tes messages.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 22:38

Amada a écrit:
Brahim a écrit:

Mais en y réfléchissant bien, il y a certainement une explication.

Sans vouloir synthétiser, je crois que c'est une des grandes explications des religions........!!!! Very Happy
Les prêtres disent toujours ça. Et en cherchant bien, on en trouve toujours une d'explication, aussi fumeuse soit-elle...! Wink
Le tout étant de jeter en pâture au bon peuple une explication qui l'empêche de se poser des questions.
Je pense, à tord ou à raison, qu'il y a une explication à tout.
Je ne crois pas trop au hasard.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 23:17

patbow a écrit:
Cré20diou a écrit:
A partir de l'abandon du dieu qui n'a pas de rapport aux hommes), tu entres dans des considération personnelle subjectives et des concepts totalement irrationnelles qui peuvent mener n'importe où

Je crains de ne pas avoir compris cette phrase. Voulez-vous développer un peu plus SVP.

oui elle n'est pas précise
On peux etre athées, agnostique ou panthéiste et rester plus ou moins dans les strictes règles de la pensée rationnelle

mais dés lors qu'on postule sur un dieu parlant aux humains, tel qu'il est décrit dans les religions, on n'a plus que des concepts irrationnels pour s'appuyer
pas de faits tangibles, pas de preuve , pas d'argument probants ... uniquement des spéculations

ps :(merci pour les précision sur l'autre message, je n'avais pas saisit ton allusion )
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 23:24

Citation :
aucune croyance ne peut être universelle et admise par tout le monde.
...
Citation :
A ce moment-là, ce ne sera plus une croyance, mais une certitude

Brahim,

la notion de terre plate fut un concept universel avant l'antiquité

hors ce n'était pas un fait établit, et donc c'était une croyance universelle basé sur une idée reçue même si en même temps ... c'était une fausse certitude
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Mer 1 Déc 2010 - 23:47

Brahim a écrit:

Je pense, à tord ou à raison, qu'il y a une explication à tout.
Je ne crois pas trop au hasard.

même le hasard peut avoir une explication (je ne blague pas )
J'ai mes explications du hazard qui ne sont parfois pas du tout du hazard pur
mais je ne m'explique cet a priori du refus du hazard

mais je me suis toujours posé la question de savoir pourquoi beaucoup de gens sont prêt a croire des choses non vérifiables, et que ces même gens refusent d'admettre la possibilité de phénoméne aléatoires.

(je ne sais pas si un sujet sur ce thème intéresserait des participants)

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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 10:02

Cré20diou a écrit:
la notion de terre plate fut un concept universel avant l'antiquité

hors ce n'était pas un fait établit, et donc c'était une croyance universelle basé sur une idée reçue même si en même temps ... c'était une fausse certitude
Pour moi, la notion de terre plate était plus une "fausse certitude universelle" qu'une croyance universelle.

En effet, pour l'Homme de l'antiquité qui n'avait pas les moyens d'exploration actuels, la terre paraissait réellement plate. Ce n'était pas une croyance.

Il en sera probablement de même en ce qui concerne nos certitudes scientifiques actuelles, en particulier celles qui sont en rapport avec notre conception actuelle de l'univers. Il n'est pas exclu que certaines de nos certitudes actuelles s'avèrent fausses dans le futur.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 10:48

lhirondelle a écrit:
La couleur rouge est réservée à la modération Very Happy Merci de ne pas l'employer dans tes messages.

H.S.

Merci, lhirondelle de m'avoir rappelé qu'il y avait une charte à lire et à respecter. Je n'utiliserai plus le rouge vif dans mes messages.

Et ... je regrette également d'avoir crié. Je ne savais pas que les "tout en majuscules" correspondent à des cris.

Ravis d'avoir discuté avec toi. Et ... désolé encore une fois.

Je voulais m'excuser en MP, mais, je n'ai toujours pas le droit d'en envoyer. D'ailleurs, c'est écrit quelque-part qu'avant d'avoir posté 25 messages, on n'a pas le droit d'envoyer des MP, J'en ai posté 28, et je n'ai toujours pas ce droit ?!
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 11:24

Bonjour Patbow;

J'aime beaucoup cette entrée en matière,pas de rites de superflu pour ressentir...
Le temple c'est la terre merci...
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 12:02

Cré20diou a écrit:
Brahim a écrit:

Je pense, à tord ou à raison, qu'il y a une explication à tout.
Je ne crois pas trop au hasard.

même le hasard peut avoir une explication (je ne blague pas )
J'ai mes explications du hazard qui ne sont parfois pas du tout du hazard pur
mais je ne m'explique cet a priori du refus du hazard

mais je me suis toujours posé la question de savoir pourquoi beaucoup de gens sont prêt a croire des choses non vérifiables, et que ces même gens refusent d'admettre la possibilité de phénoméne aléatoires.

(je ne sais pas si un sujet sur ce thème intéresserait des participants)

En fait, j'ai dit "je ne crois pas trop au hasard" et ceci sous-endend que je peux y croire un peu. Wink

Je ne refuse pas de croire aux phénomènes aléatoires et il est d'ailleurs possible que ces phénomènes existent. Par définition, j'ai tendance à n'exclure aucune hypothèse, pas même celle du hasard.

Mais, dire que telle ou telle chose est due au hasard est, pour moi, une solution de facilité qui évite de chercher autre chose. Donc, devant toute inconnue, mon attitude est de toujours commencer par voir s'il n'y a pas d'explication plausible. Si je ne trouve vraiement aucune explication, je préfère dire "je ne sais pas", plutôt que de dire "cà c'est du hasard".
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 13:23

Pascal a écrit:
Le temple c'est la terre
Oui Pascal, notre temple c'est la terre ... et notre corps physique
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 13:55

La religion doit servir la vie, la vie n'a pas à servir la religion
Cherchez pas , c'est de moi.
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 21:01

Bonsoir Florence Yvonne;

Superbe réflexion.

On peut assimiler cette comparaison entre les pratiques Bouddhistes et Catholiques deux monde absolument différent...
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 21:06

Brahim a écrit:
Pascal a écrit:
Le temple c'est la terre
Oui Pascal, notre temple c'est la terre ... et notre corps physique

Oui plus précisément notre corps lui-même est le temple de l'âme,et d'après toi le temple ou la mosquée et l'église seraient-il une chose qui ne devrait pas exister?
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patbow
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 21:18

florence_yvonne a écrit:
La religion doit servir la vie, la vie n'a pas à servir la religion
Cherchez pas , c'est de moi.

Merci Florense.

Seulement, il me semble que certaines religions, les plus répandues, empoisonnent la vie beaucoup plus qu'elles ne la servent.

Et si l'unique vraie religion n'était rien d'autre que la vie elle-même ?

Brahim a dit que les animaux, les plantes et même la matière inerte pouvaient se contenter de leur vie comme religion. Mais que pour l'être humain, doté d'un libre arbitre, ça ne pouvait pas lui suffire.

Effectivement, il lui fallait absolument autre chose pour se distinguer. Alors il inventa les rites, les rituels, les prières, les sacrifices, ... etc. C'est génial. Au lieu de vivre sa vie, il s'est mis à chercher comment se l’empoisonner. Et il y a fort bien réussi.


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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   Jeu 2 Déc 2010 - 21:31

Bonsoir Patbow;

Parfaitement d'accord avec toi mais la pratique de l'éveil enseignée telle que bouddha l'a fait c'est aussi pour toi une chose absurde?
Je pense que la pratique du Zen est indispensable à l'évolution de l'humanité par contre toutes les autres pratiques pour moi sont inutiles, aujourd'hui s'entend car l'homme a évolué justement et je pense du bon côté grâce à la prière qui éveille en lui la compréhension la pensée et la parole etc...
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MessageSujet: Re: Dieu sans religion VS religion sans pratique   

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