Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 le diable

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Dim 9 Juil 2006 - 23:17

Tenchin a écrit:
ya pa de juste milieu soit ce que tu fais est plus ou moin mal ou soit plus ou moin bien mais ya pas de milieu.

Réfléchis florence un peu, tu réponds bcp trop vite ..


C'est comme l'amour, ... soit tu n'aimes pas quelqu'un soit tu l'aimes, le juste milieu sa existe pas sinon faudrais que tu me montre comen tu fais

tu ne connais pas l'indifférence ? pour les chats l'indifférence est une marque d'amitié

PS : je ne sais pas faire le bien, je ne sais pas faire le mal, mon domaine, c'est la neutralité.
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 8 Aoû 2006 - 9:29

"Enfer chrétien, du feu.
Enfer païen, du feu.
Enfer mahométan, du feu.
Enfer hindou, des flammes.
A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur."

(Victor Hugo / 1802-1885 / Choses vues / 1887)
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Ange
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 8 Aoû 2006 - 13:49

[quote="Jean"]
Sympa... Je pense cependant qu'il s'agit de feu purificateur, du feu que lave des "péchés".
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 9 Aoû 2006 - 10:09

Citation :
Ange à écrit:

Sympa... Je pense cependant qu'il s'agit de feu purificateur, du feu que lave des "péchés".
Very Happy Exact, j'ai le souvenir d'une histoire qui confirme cette idée à Montségur !!
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Opherem
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 2 Sep 2006 - 11:27

septour a écrit:
il est encore plus simple de comprendre que RIEN de ce que dieu a créé n'est "bien" ou "mal",ça existe sans connotations ,ça te sert ou te dessert suivant ce que tu as choisi,suivant ton positionnement du moment. Very Happy

Je suis assez de cette avis. Les choses sont. Tout simplement. La differenciation entre le bien et le mal n'est qu'une differentiation arbitraire qui sert au maintiens et a la survie des societes.

L'homme est effectivement jaloux et possessif. Bien, ces deux traits de la nature humaine sont souvent percus comme mauvais. Pourtant si ces trait n'existaient pas que ce passerait t'il ? Nous tous nous avons besoin de jalousie et de possessivite. Faite un essai. Bruler vos bien ou abandonnez les. Laissez vos femmes et vos maris se faire courtiser et courtiser. Quels en seraient les consequences ?
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 20 Sep 2006 - 19:47

Tenchin a écrit:
Puisque Dieu est le maître de l'univers c'est lui qui établis les règles, les suivres c'est faire le bien ne pas le suivre c'est faire le mal, c'est logique.

Donc quand Dieu viole ses propres règles, il est le dieu du mal.
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 22 Sep 2006 - 11:05

Yeva Agetuya a écrit:
Tenchin a écrit:
Puisque Dieu est le maître de l'univers c'est lui qui établis les règles, les suivres c'est faire le bien ne pas le suivre c'est faire le mal, c'est logique.

Donc quand Dieu viole ses propres règles, il est le dieu du mal.

cheers Donc Dieu et le Diable ne font qu'UN?
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 22 Sep 2006 - 17:14

Pour le christianisme primitif, Satan est le dieu de l'Ancien Testament.
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 22 Sep 2006 - 19:08

J'ai le sentiments que les croyants manquent d'humour.
Devant tant de morosité, je choisis le parti du diable, il est moins triste et plus rigolot.

lol! PS: Ne vous inquiétez pas, je suis pris de rigolite aigüe à chaque changement de saison et c'est pas trop contagieux!
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 23 Nov 2006 - 21:55

le diable, le paradis, les péchés, la pénitence, les sacrements ... simple à comprendre ... les théologiens sont des grands enfants ... suis gentil ..certains pensent des détraqués, à la névrose religieuse hyper grave, qui aiment jouer dans leur bac à sable et faire de jolis châteaux. chaque château construit amène l'autre à voulir en faire un plus beau . Le premier crée le diable puis le second invente toute une hiérarchie puis pour se faire peur ... ils adorent se faire peur .... on invente l'homme qui a vu l'homme qui vu l'homme qui croit avoir aperçu le diable ..et là nous tremblons tous le soir avant de dormir ...et s'il venait la nuit dans notre chambre .... moi m'en fous me lave plus et sens mauvais ....croira que suis un copain à eux ....mais bingo ca va pas alors on prévoit un purgatoire .... oui mais ceux qui ne se sont pas faits baptisés dnas la bonne église par un bon pasteur sans tâche .... ben ceux là vont dans les limbes ....mais faut pas désespérer ... on peut racheter les âmes du purgatoire ....bon ça va vous couter un max en messes, dons, legs et achats d'indulgences ... mais ca vaut la peine .... parait même qu'il existe une porte communiquante entre le paradis catho et le paradis musulman ... où des vierges sont à votre disposition pour assouvir vos passions .... faut pas rire les mecs .... moi hélas ... n'irai ni dans l'un ni dans l'autre ...

:gm28:
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 23 Nov 2006 - 21:57

zavez tous faux ... l'enfer est froid ....
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Jonathan l
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 6 Mar 2007 - 10:08

Le diable est quelque chose de très culturel. Il represente le mal partout, mais le mal qu'il represente est different d'un endroit a un autre. Par exemple la fornication pour les chrétiens, et les peuples amerindien chez qui la fornication est quelque chose de naturel. Les chretien et la luxure et les egyptiens antiques avec la luxure (cherchez Luxor). Donc c'est notre enseignement culturel qui fait le diable.

Si on se refere par contre à Lucifer, la c'est autres chose totalement.
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 12 Sep 2007 - 12:26

florence_yvonne a écrit:
prouvez-moi que le diable existe
À mon avis, on a qu'à voir ce qui se passe sur cette planète de dingues pour s'en rendre compte. Selon la croyance chrétienne, le monde entier est présentement sous la puissance du malin! (1 Jean 5:19) En d'autres termes, cela signifie que c'est le diable qui dirige les affaires de ce monde car, paraît-il, le royaume du monde lui aurait été donné... par Dieu! (Luc 4:6)

Et, à cet égard, il est plutôt étonnant de constater que le Christ lui-même affirme que le diable est actuellement le "prince de ce monde"! (Jean 12:31) Pour ma part, je n'aurais pas de misère à le croire, à voir ce qui se passe présentement sur cette terre!
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Lucael
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 12 Sep 2007 - 17:46

Dans un de ses bouquins, Paulo Coelho écrit ceci:

"Dieu n'est ni bon ni mauvais, Il est.
Le définir c'est déjà Le réduire."

Pour moi, le diable est une tentative de faire coïncider la pensée d'un monde où règnent le mal avec un Dieu bon et omnipotent
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 12 Sep 2007 - 21:08

le diable est une autre invention humaine pour dedouaner dieu de ce que nous appelons le "mal".
pour reprendre la mythologie chretienne, dieu crea cet ange qui devait dechoir.
oui, mais, dieu ne pouvait ignorer CE QUE CET ANGE DEVIENDRAIT, c'est tout de meme lui qui le pensa avant de lui donner vie, n'est ce pas? donc dieu ne pouvait ignorer, ni son passe, ni son present, et encore moins son futur puisque le temps n'existe que dans la matiere et que c'est elle qui le cadence. dieu est hors du temps.
donc pour rester dans cette mythologie bancale, le veritable "inventeur" du mal ...c'est dieu. ca tombe mal.
la realite est que dieu est a la fois le "bien" et le "mal", n'est il pas a l'origine de tout ce qui existe et de plus, disent les mystiques il est tout cela.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 12 Sep 2007 - 21:59

Dieu ne fait ni le bien ni le mal, ceci est affaire d'homme
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 12 Sep 2007 - 23:25

oui, mais, c'est bien DIEU qui inventa cette possibilite, nous "nageons" dans ce qu'il a "invente", rien ne vient de nous dans les principes, c'est le createur qui planta le decor et nous nous servons de ce decor et de ses possibilites. donc le mal autant que le bien etait deja la avant que l'homme n'arrive sur terre.
une pierre peut etre lancee et c'est bien dieu qui a mis 5 doigts a une main pour la prehension; fait des muscles autant pour soulever que pour lancer et si on peut tuer avec cette pierre, c'est encore dieu qui en a cree la possibilite et comme je dis tjrs si ca existe c'est que dieu l'a bien voulu....
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le serpent
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 2:53

Le Malleus Maleficarum confirme en effet que le diable ne peut agir qu'avec la permission de Dieu.
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 11:09

Pour ma part, je rêve du jour où le diable sera enfin enfermé dans l'abîme pour mille ans!.. avec la permission de Dieu, bien sûr! Car ce n'est qu'à partir de ce moment-là qu'on va enfin avoir la paix! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 12:21

Le diable n'est que la personnalisation de notre vision du mal
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 12:31

À chacun sa propre définition des choses, Florence! Moi, à ce que j'en sais, c'est que le diable est avant tout un "ange", donc un esprit qui a la possibilité d'influencer les pauvres petits êtres humains que nous sommes!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 12:33

Moi, ce que je sais, c'est que le diable me préoccupe autant que la destinée de ma première chaussette.
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 12:38

En somme, ce que tu me dis Florence, c'est que tu t'en fiches complètement!.. bon ben... à chacun ses préoccupations! Que veux-tu que je te dise? En tout cas, une chose est certaine... si j'avais entre les mains une grande chaîne ainsi que la clé de l'abîme, comme cela est mentionné en Apoc. 20:1-2, éh bien je ne me gênerais sûrement pas pour enfermer ce diable de malheur dans l'abîme pour au moins mille ans!.. ne serait-ce que pour finalement avoir la paix pour un certain temps!
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 12:44

serge
a toi d'etre malheureux pour qq chose qui n'existe pas. tu vis donc dans la peur, la crainte. c'est ton choix.
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 12:49

Libre à toi de penser ce que tu veux, Septour. Disons que ça ne me dérange pas beaucoup ce que tu me dis. La meilleure façon pour Satan de passer incognito, c'est de faire croire au monde qu'il n'existe pas! Toi qui interroge les morts, tu ne t'en es pas encore rendu compte?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 13:06

Serge a écrit:
En somme, ce que tu me dis Florence, c'est que tu t'en fiches complètement!.. bon ben... à chacun ses préoccupations! Que veux-tu que je te dise? En tout cas, une chose est certaine... si j'avais entre les mains une grande chaîne ainsi que la clé de l'abîme, comme cela est mentionné en Apoc. 20:1-2, éh bien je ne me gênerais sûrement pas pour enfermer ce diable de malheur dans l'abîme pour au moins mille ans!.. ne serait-ce que pour finalement avoir la paix pour un certain temps!

Mais, moi, je ne crois pas à son existence

La plus grande ruse des catholiques c'est de nous faire croire que si nous ne pouvons pas prouver l'existence du diable, c'est parce qu'il se cache, si c'est le cas, il doit se cacher au même endroit que le yéti, le monstre du loch ness et la jolie licorne rose
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 13:09

Éh bien n'y crois pas!.. que veux-tu que je te dise? Chacun est libre de croire ce qu'il croit être la vérité.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 13:11

Ca c'est sur
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 13:20

Bon... éh bien on est au moins d'accord sur un point, Florence!
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le serpent
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 13:56

Serge a écrit:
Pour ma part, je rêve du jour où le diable sera enfin enfermé dans l'abîme pour mille ans!.. avec la permission de Dieu, bien sûr! Car ce n'est qu'à partir de ce moment-là qu'on va enfin avoir la paix! Very Happy

Ce jour n'arrivera jamais, car "Dieu" ne le permettra pas.

Le jour ou il n'y aura plus de "mal", l'homme pourra être l'égal de Dieu, et c'est un dieu jaloux qui ne tolère pas la concurence.
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 14:02

le serpent a écrit:
Ce jour n'arrivera jamais, car "Dieu" ne le permettra pas.
Qu'en sais-tu, au juste, le serpent?

Pour ma part, je dirais qu'il ne faut jamais dire "jamais"!.. car on ne sait jamais ce qui pourrait arriver aujourd'hui ou demain? Wink
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le serpent
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 14:50

Je parle du "Dieu" décrit dans la bible, c'est l'individu le plus prévisible qu'on puisse imaginer... tout ce qui peut être fait pour nuire à l'humanité, il le réalise.

Quant à Dieu, celui sans guillemets... j'ai bien du mal à savoir ce qu'il a derrière la tête.
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 15:19

le serpent a écrit:
Je parle du "Dieu" décrit dans la bible, c'est l'individu le plus prévisible qu'on puisse imaginer... tout ce qui peut être fait pour nuire à l'humanité, il le réalise.
À ce que j'en sais, l'homme a également sa part de responsabilité dans toute cette histoire... car c'est lui qui décide finalement de qu'elle attitude il adoptera en société pour faire de ce monde ce qu'il est. Quoiqu'il en soit, si le Dieu de la Bible serait aujourd'hui résolu à enfermer le diable dans l'abîme pour mille ans, comme cela est censé se faire, un jour, selon ce qui est écrit, éh bien ce n'est sûrement pas moi qui s'y opposerait! Wink

Citation :
Quant à Dieu, celui sans guillemets... j'ai bien du mal à savoir ce qu'il a derrière la tête.
Pourtant, tu sais, rien ne l'empêche, au Dieu de la Bible, de pouvoir changer d'avis sur ses intentions premières si ça lui chante. À ce que j'ai pu moi-même constater en lisant la Bible, il est déjà arrivé à Dieu de changer d'avis sur certaines choses dans le passé, comme, par exemple, à ce qui a trait à l'application de certaines lois secondaires sans réelle importance pour l'obtention du salut. Alors, qui pourrait vraiment dire que le Dieu de la Bible est ce qui est de plus "prévisible" ici-bas?

Personne!.. à ce que je sache.
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 17:43

le serpent a écrit:
Je parle du "Dieu" décrit dans la bible, c'est l'individu le plus prévisible qu'on puisse imaginer... tout ce qui peut être fait pour nuire à l'humanité, il le réalise.

Quant à Dieu, celui sans guillemets... j'ai bien du mal à savoir ce qu'il a derrière la tête.

Ce n'est pas grave, puisqu'il na pas de tête
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 17:56

Au cours de ces quelques années que j'ai passé à échanger avec des internautes sur des forums, j'ai vite remarqué que les forums allaient toujours dans le sens que souhaitaient les administrateurs de ces forums. Et, bien sûr, étant donné que ce forum est vraisemblablement administré par des non-croyants, alors il est un peu normal, à mon avis, que ces derniers réagissent parfois de façon amère afin de faire voir qu'ils ne sont pas du tout d'accord avec ceux qui les contrarient.

Tu sais, Florence, tu n'as qu'à le dire... et je vais aller voir ailleurs... c'est pas plus grave que ça.
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 21:48

florence_yvonne a écrit:
je pense que le mal n'a pas d'entité consciente, pas plus que le bien, ni que le plaisir ou la douleur, le bonheur ou le chagrin, tous ces concepts sont avant tout des vues de l'esprit.

Quand je me tape sur les doigt avec le marteau en voulant enfoncer un clou, je ne sais pas si ce que je ressens est une vue de l'esprit mais je crie "aïe, aïe, aïe, ça fait mal".
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 21:50

piotr a écrit:
zavez tous faux ... l'enfer est froid ....

En réalité, il y a trois enfers : un de feu, un de glace, et le troisième est "scatologique" ; je veux bien donner le détail si vous voulez ; tant pis pour vous.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 21:53

florence_yvonne a écrit:
Le diable n'est que la personnalisation de notre vision du mal

On pourrait dire aussi la projection fantasmatique de nos perversités inavouées.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 22:52

Serge a écrit:
Au cours de ces quelques années que j'ai passé à échanger avec des internautes sur des forums, j'ai vite remarqué que les forums allaient toujours dans le sens que souhaitaient les administrateurs de ces forums. Et, bien sûr, étant donné que ce forum est vraisemblablement administré par des non-croyants, alors il est un peu normal, à mon avis, que ces derniers réagissent parfois de façon amère afin de faire voir qu'ils ne sont pas du tout d'accord avec ceux qui les contrarient.

Tu sais, Florence, tu n'as qu'à le dire... et je vais aller voir ailleurs... c'est pas plus grave que ça.

Mais pas du tout, je suis croyante et je pense que tout forum qui se respecte doit accepter que toutes les opinions soient représentées.

La seule chose que je n'accepte pas, c'est le manque de respect de son interlocuteur, mais ce n'est pas ton cas, alors, tu peux continuer à t'exprimer avec ma bénédiction.
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 22:53

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je pense que le mal n'a pas d'entité consciente, pas plus que le bien, ni que le plaisir ou la douleur, le bonheur ou le chagrin, tous ces concepts sont avant tout des vues de l'esprit.

Quand je me tape sur les doigt avec le marteau en voulant enfoncer un clou, je ne sais pas si ce que je ressens est une vue de l'esprit mais je crie "aïe, aïe, aïe, ça fait mal".

tu confonds le mal et la douleur
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MessageSujet: Re: le diable   Jeu 13 Sep 2007 - 23:11

bien et mal sont evidemment des vues de l'esprit dans un systeme de valeurs humaines.
personne ne sait avec rigueur ou commence le mal et ou s'arrete le bien.

- un exemple humoristique: un quidam se promenait, chemin faisant il trouve une souris prise dans un piege, il la libere, la reconforte dans ses mains. a qq pas de la il rencontre un chat affame, maigre et miaulant a 2 doigts de la mort, pris de pitie il donne la souris au chat. est ce 2 biens ou un mal et un bien? Very Happy
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 0:47

Serge a écrit:
le serpent a écrit:
Je parle du "Dieu" décrit dans la bible, c'est l'individu le plus prévisible qu'on puisse imaginer... tout ce qui peut être fait pour nuire à l'humanité, il le réalise.
À ce que j'en sais, l'homme a également sa part de responsabilité dans toute cette histoire... car c'est lui qui décide finalement de qu'elle attitude il adoptera en société pour faire de ce monde ce qu'il est. Quoiqu'il en soit, si le Dieu de la Bible serait aujourd'hui résolu à enfermer le diable dans l'abîme pour mille ans, comme cela est censé se faire, un jour, selon ce qui est écrit, éh bien ce n'est sûrement pas moi qui s'y opposerait! Wink

Et s'il décidait au contraire de le libérer et de lui permettre de régner, t'y opposerais tu ou préférerais tu régner avec la bete pendant quarante deux mois ?

Serge a écrit:
Citation :
Quant à Dieu, celui sans guillemets... j'ai bien du mal à savoir ce qu'il a derrière la tête.

Pourtant, tu sais, rien ne l'empêche, au Dieu de la Bible, de pouvoir changer d'avis sur ses intentions premières si ça lui chante.

Le "dieu de la bible" est en effet assez schizophrène pour cela... et il change d'avis en fonction des ordres de ses maitres les hommes.
Des hommes qui sont assez pervers pour le mettre à leur service en tout cas.

Serge a écrit:
À ce que j'ai pu moi-même constater en lisant la Bible, il est déjà arrivé à Dieu de changer d'avis sur certaines choses dans le passé, comme, par exemple, à ce qui a trait à l'application de certaines lois secondaires sans réelle importance pour l'obtention du salut. Alors, qui pourrait vraiment dire que le Dieu de la Bible est ce qui est de plus "prévisible" ici-bas?

Personne!.. à ce que je sache.

Un dieu schizophrène ne peut être éternel, s'il change d'avis, c'est que ce n'est pas le meme dieu ou qu'il n'est pas parfait.

Quant aux vrais dieux ou au vrai Dieu si tu préfères, aucune de leur paroles n'a jamais été retranscrite par la main de l'homme. Les prêtres de l'Egypte ancienne le savaient et ont chassé les grecs de leurs temples à la minute précise ou ces derniers ont ouvert des écoles ouvertes au tout venant.
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 1:09

Septour,
L'histoire des dieux est écrite, et si le dieu de la bible est si imparfait, c'est parce que il est fait à l'image de l'homme. Ce ne sont pas les dieux qui changent d'avis, ce sont les hommes.
Citation :
Le serpent a écrit
Les prêtres de l'Egypte ancienne le savaient et ont chassé les grecs de leurs temples à la minute précise ou ces derniers ont ouvert des écoles ouvertes au tout venant.
De quoi tu parles là ?
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 8:39

L'idée d'un diable qui joue à cache-cache me parait plutôt cocasse.
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 12:16

le serpent a écrit:
Et s'il décidait au contraire de le libérer et de lui permettre de régner, t'y opposerais tu ou préférerais tu régner avec la bete pendant quarante deux mois ?
Tiens donc!.. on dirait quelqu'un qui connaît le livre de l'Apocalypse! En tout cas, on peut dire que tu es assez direct dans tes propos et que tu ne tournes pas longtemps autour du pot, le serpent!.. ça, c'est certain! Toutefois, ce que tu proposes là n'est pas tout à fait le scénario qui serait censé se produire à une certaine époque de l'histoire humaine. D'après ce qui est écrit dans le livre en question, le dragon (ou le serpent ancien) et ses anges sont censés, à un moment donné, être définitivement précipités du ciel sur la terre par les milices de l'archange Micaël. (Apoc. 12:7à9) Ce sera là, apparemment, le signe que Dieu aura fait le grand ménage dans son domaine céleste. Aussi, étant donné que le dragon n'aura plus le droit d'accès auprès du trône de sa majesté divine, éh bien c'est pourquoi ce dernier sera soudainement pris d'une colère indescriptible... et qu'il envisagera donc de faire la guerre à tous ceux et celles qui font le bien et qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ. (Apoc. 12:17) Et, bien sûr, c'est en donnant son pouvoir et une grande autorité aux deux bêtes de l'Apocalypse (à savoir deux empires terrestres qui seront directement sous l'emprise de Satan) que devrait normalement se concrétiser sa colère contre ceux qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ. (Apoc. 13:1-2-11)

Sa tactique : Obliger tous les habitants de la terre à faire allégeance à un roi impie (qui dictera alors au monde entier des lois impies et tout à fait contraires aux justes lois du Créateur) et lequel aura lui-même été établi sur la terre entière par le dragon dans le but évident de perdre l'humanité dans sa totalité. Ceux qui accepteront alors les lois corrompues de ce roi impie prendront alors sur eux la fameuse "marque de la bête" afin de clairement identifier qu'ils ont fait allégeance à ce roi impie. Quant à ceux qui s'y opposeront, à savoir des gens de bien qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ, éh bien ces derniers se verront tôt ou tard dans l'impossibilité absolue de pouvoir acheter et vendre tout ce dont ils auraient normalement besoin pour vivre dans une civilisation hautement matérialiste, et ce, pour la simple raison qu'ils n'auront pas pris sur eux la fameuse "marque de la bête" qui leur permettrait justement de faire partie de la collectivité universelle que tentera d'établir sur la terre ce roi qui sera alors sous le contrôle total de Satan à cette époque. (Apoc. 12:17, 13:7-15à18 )

Bref, tous ceux et celles qui s'opposeront à la bête et à ses lois corrompues se verront graduellement être exclus du royaume terrestre universel que tentera d'établir le dragon à l'aide de ses marionnettes humaines. Il a même été prophétisé que certains de ceux et celles qui auront refusé la "marque de la bête" (à savoir des gens de bien qui ne demandaient qu'à vivre bien paisiblement selon les justes lois de Dieu) seront impitoyablement décapités pour s'être opposés à ce roi impie et ses lois corrompues! (Apoc. 20:4)

Maintenant, cette guerre entre les deux bêtes de l'Apocalypse et les croyants en Dieu devant vraisemblablement durer 42 mois, il a été prophétisé que les croyants seront finalement vaincus par elles. (Apoc. 13:5-7-15) En principe, ce n'est qu'après cette guerre entre le camp des saints et celui des impies que le Christ doit revenir pour régler ses comptes avec une humanité qui aura vraisemblablement perdu la tête en voulant se débarasser des gens qui ne demandaient qu'à vivre bien paisiblement selon les justes lois de Dieu! Toujours selon le scénario apocalyptique, c'est alors que le dragon sera enfermé dans l'abîme pour mille ans avec ses anges et que celui-ci n'aura plus le pouvoir d'influencer les humains pendant tout ce temps. Et ce n'est qu'après ces mille ans du règne du Christ avec ses fidèles sur cette terre que le diable sera à nouveau relâché dans le but de séduire encore une fois l'humanité... mais seulement pour un court laps de temps... après quoi le dragon et ses anges seront définitivement mis hors d'état de nuire, étant donné qu'aura finalement lieu la Fin de ce monde et le Jugement dernier. (Apoc. 20)

J'espère que ça n'a pas été trop long comme résumé! Comme on dit... il faut ce qu'il faut!
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 12:54

au fait SERGE, personne n'est incroyant, mais beaucoup d'entre nous croient, mais pas au memes choses que toi, s'il te plait, raye ce mot du vocabulaire employe lors de nos echanges. voila qui pourrait etre deplace pour certains.
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 13:16

jean a écrit:
Citation :
Le serpent a écrit
Les prêtres de l'Egypte ancienne le savaient et ont chassé les grecs de leurs temples à la minute précise ou ces derniers ont ouvert des écoles ouvertes au tout venant.
De quoi tu parles là ?

Du fait qu'aucun vrai dieu ne laisse d'écrits derrière lui et que certaines vérités ne doivent pas êtres communiquée au tout venant.
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 13:26

septour a écrit:
au fait SERGE, personne n'est incroyant, mais beaucoup d'entre nous croient, mais pas au memes choses que toi, s'il te plait, raye ce mot du vocabulaire employe lors de nos echanges. voila qui pourrait etre deplace pour certains.
Tu sais, j'ai coutume de dire que c'est bien beau d'affirmer qu'on a la "foi"... mais encore faudrait-il que ce soit la "bonne foi"!
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 13:34

serge
il faudrait avant tout determiner ce qu'est la "bonne foi" et plus simplement ce qu'est la foi.
pour ma part, je n'en connais qu'une: c'est celle qui "deplace des montagnes", celle du christ multipliant les petits pains et poissons.
et elle n'a rien a voir avec la religion, c'est une loi universelle que tous les humains connaissent pour l'employer chaque jour a des degres divers.
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 13:38

Serge a écrit:
le serpent a écrit:
Et s'il décidait au contraire de le libérer et de lui permettre de régner, t'y opposerais tu ou préférerais tu régner avec la bete pendant quarante deux mois ?
Tiens donc!.. on dirait quelqu'un qui connaît le livre de l'Apocalypse! En tout cas, on peut dire que tu es assez direct dans tes propos et que tu ne tournes pas longtemps autour du pot, le serpent!.. ça, c'est certain! Toutefois, ce que tu proposes là n'est pas tout à fait le scénario qui serait censé se produire à une certaine époque de l'histoire humaine.

Il faut beaucoup de présomption, ou de fabuleux dons prophétiques, pour prétendre savoir exactement ce que l'apocalypse prévoit pour l'avenir...

Serge a écrit:
D'après ce qui est écrit dans le livre en question, le dragon (ou le serpent ancien) et ses anges sont censés, à un moment donné, être définitivement précipités du ciel sur la terre par les milices de l'archange Micaël. (Apoc. 12:7à9) Ce sera là, apparemment, le signe que Dieu aura fait le grand ménage dans son domaine céleste. Aussi, étant donné que le dragon n'aura plus le droit d'accès auprès du trône de sa majesté divine, éh bien c'est pourquoi ce dernier sera soudainement pris d'une colère indescriptible... et qu'il envisagera donc de faire la guerre à tous ceux et celles qui font le bien et qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ. (Apoc. 12:17) Et, bien sûr, c'est en donnant son pouvoir et une grande autorité aux deux bêtes de l'Apocalypse (à savoir deux empires terrestres qui seront directement sous l'emprise de Satan) que devrait normalement se concrétiser sa colère contre ceux qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ. (Apoc. 13:1-2-11)

Apparament, le bien n'a qu'une importance assez secondaire dans ton scénario... le dragon fait la guerre à ceux qui "font le bien" (c'est quoi le bien ?) et à CQCEDESFJC ("ceux qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ", mais c'est vachement long à écrire alors j'abrège), puis il déchaine sa colère contre CQCEDESFJC ("ceux qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ", mais c'est vachement long à écrire alors j'abrège), et on ne parle meme plus du bien qu'on ne s'est meme pas donné la peine de définir, pour se centrer au contraire sur la marque déposée CQCEDESFJC et la substituer au bien...

Or rien ne pourra me faire croire que ceux qui prétendent faire partie de CQCEDESFJC représentent obligatoirement "le bien" et les autres "le mal"... parce que les deux machins que j'ai au dessus du nez et les deux excroissances qui servent à maintenir mes lunettes en place me hurlent chaque seconde le mal produit par les intégristes de l'évangile... ceux qui hurlent "seigneur seigneur" et qui en seront récompensé par un jet de divin vomi dans la g***.

Je ne vise évidemment que ceux dont je connais personnellement les méfaits... un certain Giwi Bush et sa clique qui, du premier au dernier, croient en DESFJC et le clament suffisament haut.

Quel "juste" aurait l'audace de prétendre faire le bien et partager leur foi ?

Serge a écrit:
Bref, tous ceux et celles qui s'opposeront à la bête et à ses lois corrompues se verront graduellement être exclus du royaume terrestre universel que tentera d'établir le dragon à l'aide de ses marionnettes humaines. Il a même été prophétisé que certains de ceux et celles qui auront refusé la "marque de la bête" (à savoir des gens de bien qui ne demandaient qu'à vivre bien paisiblement selon les justes lois de Dieu) seront impitoyablement décapités pour s'être opposés à ce roi impie et ses lois corrompues! (Apoc. 20:4)

Je ne me casserai pas la tête à te demander quelles sont les "justes lois de Dieu", tout le monde sait ce qu'est le bien... respecter les autres quelles que soit leur couleur de peau et leurs croyances, ne pas utiliser des croyances en une "terre sacrée appartenant à un peuple élu" pour exterminer ses voisins, ne pas renier son fils homosexuel, etc.
On regrette presque que Dieu n'ait pas eu la bonne idée de mettre ces lois par écrit.


Serge a écrit:
Maintenant, cette guerre entre les deux bêtes de l'Apocalypse et les croyants en Dieu devant vraisemblablement durer 42 mois, il a été prophétisé que les croyants seront finalement vaincus par elles. (Apoc. 13:5-7-15) En principe, ce n'est qu'après cette guerre entre le camp des saints et celui des impies que le Christ doit revenir pour régler ses comptes avec une humanité qui aura vraisemblablement perdu la tête en voulant se débarasser des gens qui ne demandaient qu'à vivre bien paisiblement selon les justes lois de Dieu!

D'après cette interprétation, Jésus est vraiment un sale type... attendre que les justes soient liquidés pour régler ses comptes avec les méchants. ça me fait penser (désolé si c'est HS) que c'est exactement la tactique employée en Afghanistan par les américains. Les appels au secours de Massoud ont été superbement ignorés, mais les troupes US ont envahi l'Afghanistan juste après son assassinat.

Pense tu que George Bush soit la réincarnation du Christ ?

Serge a écrit:
Toujours selon le scénario apocalyptique, c'est alors que le dragon sera enfermé dans l'abîme pour mille ans avec ses anges et que celui-ci n'aura plus le pouvoir d'influencer les humains pendant tout ce temps.

Au passage, si les justes perdent la guerre et son exterminés et que Jésus revient pour casser la gueule aux méchants... de quels humains parles-tu ? Ils seront tous liquidés par l'un ou par l'autre.

Serge a écrit:
J'espère que ça n'a pas été trop long comme résumé! Comme on dit... il faut ce qu'il faut!

C'est... un beau résumé, même si je n'adhère pas à toutes ses croyances, est ce que cette interprétation est reconnue par tous les chrétiens ou juste par certaines Eglises ?
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 13:41

Serge a écrit:
septour a écrit:
au fait SERGE, personne n'est incroyant, mais beaucoup d'entre nous croient, mais pas au memes choses que toi, s'il te plait, raye ce mot du vocabulaire employe lors de nos echanges. voila qui pourrait etre deplace pour certains.
Tu sais, j'ai coutume de dire que c'est bien beau d'affirmer qu'on a la "foi"... mais encore faudrait-il que ce soit la "bonne foi"!

Nous avons tous en commun la certitude que c'est notre foi qui est la bonne.
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