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 le diable

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 13:41

Serge a écrit:
septour a écrit:
au fait SERGE, personne n'est incroyant, mais beaucoup d'entre nous croient, mais pas au memes choses que toi, s'il te plait, raye ce mot du vocabulaire employe lors de nos echanges. voila qui pourrait etre deplace pour certains.
Tu sais, j'ai coutume de dire que c'est bien beau d'affirmer qu'on a la "foi"... mais encore faudrait-il que ce soit la "bonne foi"!

Nous avons tous en commun la certitude que c'est notre foi qui est la bonne.
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 14:08

le serpent a écrit:
C'est... un beau résumé, même si je n'adhère pas à toutes ses croyances, est ce que cette interprétation est reconnue par tous les chrétiens ou juste par certaines Eglises ?
À vrai dire, je crois bien que cette interprétation est reconnue par tous ceux et celles qui croient que cette prophétie ne s'est pas encore accomplie! Toutefois, étant donné que tous les gens de bien auront vraisemblablement été liquidés par les milices sataniques, dans les derniers jours, lorsque cette prophétie s'accomplira, certains estiment plutôt que Dieu pourrait bien changer ses plans et abréger les jours de cette civilisation, comme cela est indiqué en Mat. 24:22. Après tout... ne devons-nous pas tous mourir un jour ou l'autre? Or, s'il est vrai que les méchants sont résolus à faire disparaître tous les gens de bien de la surface de la terre, et ce, afin d'avoir le champ libre et d'avoir toujours la possibilité de n'en faire qu'à leur tête plutôt que d'agir de façon responsable et respectueuse envers le principe même qui leur a permis d'exister, ne serait-il pas plus juste, à ton avis, que tout le monde meurt en même temps, le serpent?

Personnellement, je pense qu'il serait plus juste qu'il en soit ainsi... ne serait-ce que pour en finir une bonne fois pour toute avec ce monde de dingues!
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 14:09

florence_yvonne a écrit:
Serge a écrit:
septour a écrit:
au fait SERGE, personne n'est incroyant, mais beaucoup d'entre nous croient, mais pas au memes choses que toi, s'il te plait, raye ce mot du vocabulaire employe lors de nos echanges. voila qui pourrait etre deplace pour certains.
Tu sais, j'ai coutume de dire que c'est bien beau d'affirmer qu'on a la "foi"... mais encore faudrait-il que ce soit la "bonne foi"!

Nous avons tous en commun la certitude que c'est notre foi qui est la bonne.
Ouais... je l'ai aussi remarqué, Florence. Very Happy
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 15:07

serge
ce monde n'est pas un monde de "dingues", c'est un monde en changement, en danger.
toutes les ces grandes tribulations ont eu leur lot de violence, la revolution francaise en est un bon exemple ; quand un monde bascule et qu'un autre prend sa place, il y a forcement des forces qui s'opposent. notre monde est au bord d'un de ces changements et la violence se dechaine. les gens sentent ces bouleversements a venir, la febrilite augmente.
"ne vous allarmez pas de ces guerres ou de ces bruits de guerres, car ces choses doivent arriver."le christ.
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le serpent
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 15:19

Serge a écrit:
le serpent a écrit:
C'est... un beau résumé, même si je n'adhère pas à toutes ses croyances, est ce que cette interprétation est reconnue par tous les chrétiens ou juste par certaines Eglises ?
À vrai dire, je crois bien que cette interprétation est reconnue par tous ceux et celles qui croient que cette prophétie ne s'est pas encore accomplie! Toutefois, étant donné que tous les gens de bien auront vraisemblablement été liquidés par les milices sataniques, dans les derniers jours, lorsque cette prophétie s'accomplira, certains estiment plutôt que Dieu pourrait bien changer ses plans et abréger les jours de cette civilisation, comme cela est indiqué en Mat. 24:22. Après tout... ne devons-nous pas tous mourir un jour ou l'autre? Or, s'il est vrai que les méchants sont résolus à faire disparaître tous les gens de bien de la surface de la terre, et ce, afin d'avoir le champ libre et d'avoir toujours la possibilité de n'en faire qu'à leur tête plutôt que d'agir de façon responsable et respectueuse envers le principe même qui leur a permis d'exister, ne serait-il pas plus juste, à ton avis, que tout le monde meurt en même temps, le serpent?

Personnellement, je pense qu'il serait plus juste qu'il en soit ainsi... ne serait-ce que pour en finir une bonne fois pour toute avec ce monde de dingues!

Personnellement, je souhaite qu'une partie de l'humanité survive à la crise actuelle, comme elle a survécu à la crise de la dernière guerre mondiale, mais ceux que la presse occidentale appelle sans complexe "les maitres du monde" font tout pour qu'il n'y ait aucun survivant, je vois que tu partages leur point de vue.

Les gens de biens qui souhaitent simplement vivre en paix sauront quoi en penser.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 15:22

J'aimerais bâtir une communauté où régnerait la même ambiance que sur mes forum, mais c'est extrêmement utopique
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le serpent
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 15:26

Il faut modifier le programme qui sert à cracker les ordinateurs à décompter les votes... en remplaçant la séquence:

Code:
664 function hackvote() {
665    if (rand(3.14)==1) {
666        $votefor = "GW Bush";
667    }
668    return $votefor;
669 }
par celle ci:
Code:
664 function hackvote() {
665    if (rand(3.14)==1) {
666        $votefor = "Florence Yvonne";
667    }
668    return $votefor;
669 }
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 16:12

le serpent a écrit:
Personnellement, je souhaite qu'une partie de l'humanité survive à la crise actuelle, comme elle a survécu à la crise de la dernière guerre mondiale, mais ceux que la presse occidentale appelle sans complexe "les maitres du monde" font tout pour qu'il n'y ait aucun survivant, je vois que tu partages leur point de vue.
Ça, c'est ce que tu dis, les serpent... Moi, ce que je dis, c'est qu'il serait fort préférable que le monde entier périsse lors d'un quelconque holocauste nucléaire planétaire plutôt que de voir des honnêtes gens se faire décapités pour la seule raison qu'ils croyaient en Dieu et en son fils Jésus-Christ et aussi parce qu'ils avaient résolu dans leur propre conscience de vivre selon les justes lois de Dieu plutôt que de marcher selon le train perverti et corrompu de ce monde!

Citation :
Les gens de biens qui souhaitent simplement vivre en paix sauront quoi en penser.
Puisses-tu en faire partie, le serpent!.. je ne demande pas mieux! Wink
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le serpent
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 19:05

Il y a des ordures qui, non seulement CEDESFJC, mais en plus s'en vantent et tuent en son nom de braves gens qui n'y croient pas ... pire encore, qui croient en un autre dieu.

Qu'est ce que cela inspire au "juste" que tu prétends être ?
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Serge
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 19:47

Je me fiche complètement de ce que tu peux penser, le serpent!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 20:22

Serge a écrit:
Je me fiche complètement de ce que tu peux penser, le serpent!

:gm28: Je ne veux pas de ce genre de réflexion sur mon forum
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 22:45

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je pense que le mal n'a pas d'entité consciente, pas plus que le bien, ni que le plaisir ou la douleur, le bonheur ou le chagrin, tous ces concepts sont avant tout des vues de l'esprit.

Quand je me tape sur les doigt avec le marteau en voulant enfoncer un clou, je ne sais pas si ce que je ressens est une vue de l'esprit mais je crie "aïe, aïe, aïe, ça fait mal".

tu confonds le mal et la douleur

Je comprends ce que tu veux dire, Florence ; mais la distinction que je ferais c'est entre mal physique et mal moral.
Quand j'ai mal aux dents ; ça me fait vraiment mal ; quand un tortionnaire torture, celui qui est torturé, ça lui fait mal ; mais on ajoutera que c'est mal de faire du mal à quelqu'un.

Pour ce qui est de l'exemple du chat et de la souris que septour cite pour dire que le bien et le mal c'est relatif ; c'est vrai que c'est relatif pour l'observateur extérieur, mais pour les "acteurs", non : pour la souris, c'est vraiment un mal d'être mangée, alors que pour le chat, c'est un bien de manger la souris.

C'est vrai que, dans le cas des humains, ça se complique : le tortionnaire pourra estimer que c'est bien de torturer le terroriste pour le faire avouer et ainsi démanteler le réseau qui se prépare à faire des attentats.

Là aussi, un observateur extérieur pourra juger que "mal" ou "bien", c'est relatif ; mais pour ceux qui sont engagés dans un camp ou dans l'autre, cette relativité n'existe plus.

Et qui peut se prétendre au-dessus de la mêlée ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 23:11

Dieu
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 23:16

florence_yvonne a écrit:
Dieu

Oui ; s'il y a un dieu ; et, même dans ce cas, nous ne savons pas quel est son jugement.
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Lucael
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 23:16

florence_yvonne a écrit:
Dieu

Et si le sens de notre existence était d'enrichir Dieu, de le faire devenir meilleur?
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le serpent
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 23:18

Serge a écrit:
Je me fiche complètement de ce que tu peux penser, le serpent!

Mais je n'ai pas exprimé une pensée, j'ai juste posé une question car, en ce qui me concerne, j'aimerais bien savoir ce que tu penses.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 23:40

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu

Et si le sens de notre existence était d'enrichir Dieu, de le faire devenir meilleur?

Meilleur que parfait ? tu nous refais le sketch de Coluche sur la pub pour la lessive qui lave plus blanc que blanc. lol!
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Lucael
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MessageSujet: Re: le diable   Ven 14 Sep 2007 - 23:43

florence_yvonne a écrit:
Meilleur que parfait ? tu nous refais le sketch de Coluche sur la pub pour la lessive qui lave plus blanc que blanc. lol!
... et qui finit par devenir transparent!

Mais qui donc a dit que Dieu est parfait? Le dogme? Dieu est (entre autres) ce que les hommes en font. Regarde l'évolution du féroce Yahweh dieu jaloux des armées vers le bon et doux Jésus...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 11:02

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Meilleur que parfait ? tu nous refais le sketch de Coluche sur la pub pour la lessive qui lave plus blanc que blanc. lol!
... et qui finit par devenir transparent!

Mais qui donc a dit que Dieu est parfait? Le dogme? Dieu est (entre autres) ce que les hommes en font. Regarde l'évolution du féroce Yahweh dieu jaloux des armées vers le bon et doux Jésus...

D'abord, le "bon et doux Jésus" n'est pas aussi doux que les curés ont essayé de nous le faire croire ; et puis, ce n'est pas les dieux qui évoluent mais, comme ce sont des représentations que les hommes s'en font, ce sont ces représentations qui évoluent selon les cultures où se forment ces représentations. Le dieu de Bush est-il meilleur que celui de Ben Laden ?
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 11:39

jp a raison.
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Lucael
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 11:50

Bien sûr, cher JP. Cependant, je reste convaincu au fond de moi que notre but est de faire évoluer Dieu, et pas seulement sa perception. Dieu est. Bush et Ben Laden sont des éléments frénateurs.
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Brahim
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 12:31

Lucael a écrit:
je reste convaincu au fond de moi que notre but est de faire évoluer Dieu, et pas seulement sa perception.
Faire évoluer Dieu ? Je ne sais pas ... Il faudrait d'abord savoir qui est Dieu et comment Il est réellement et çà, personne ne le sait.
Par contre, on peut effectivement faire évoluer notre perception de Dieu. D'ailleurs celle-ci évolue en fonction de notre évolution personelle.
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 12:47

Bien sûr, cher Brahim, tu as raison, le mystère divin est hors de notre portée et tout ce que nous pouvons faire ce sont des hypothèses. La science nous apprend que l'observateur influe, du seul fait de son observation, les éléments observés. Et s'il en était de même pour le divin? Si le regard que pose l'homme le modifiait? Mais ce n'est qu'une hypothèse que je trouve séduisante.
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 14:03

notre perception de dieu evolue necessairement avec notre propre evolution.
mais si dieu EST TOUT CE QUI EST, tout ce que nous percevons de lui est necessairement vrai, l'erreur serait alors de croire que seule UNE VISION EST LA BONNE.
si tel est le cas, nous n'avons jamais tort quoique nous pensions a son sujet.
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 14:05

C'est aussi mon avis, Septour, Dieu est le Tout. Et comme le Tout se modifie et évolue, je conclus que Dieu n'est pas immuable et que nous avons un rôle à jouer dans cette transformation.
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MessageSujet: Re: le diable   Sam 15 Sep 2007 - 21:40

salut LUCAEL
oui, tout a fait.
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 14:52

Lucael a écrit:
faire évoluer Dieu, et pas seulement sa perception.

Tout ce que nous avons à notre portée, ce n'est que la représentation que nous nous en faisons.

Et, de toutes façons, ce mot "Dieu", je l'ai banni de mon vocabulaire. Pourquoi dire "Dieu" plutôt que "Elohim" ou "Allah" ?
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 15:26

pq pas LA SOURCE, LA PRESENCE, LA VIE.
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 15:40

Dieu le Père dérive de Zeus Pater qui devint Jupiter. C'est vrai que l'appellation pose problème.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 18:51

septour a écrit:
pq pas LA SOURCE, LA PRESENCE, LA VIE.

Oui, par exemple. Ce serait des mots plus parlants pour approcher du mystère de l'Univers.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 19:13

Le grand nuage :lan:gue:
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Brahim
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 20:04

L'expression "LE GRAND ARCHITECTE" me plait bien, mais elle rappelle la Franc-Maçonnerie.

On pourrait également Le désigner par l'expression "LE GRAND INCONNU" ... ce n'est pas très romantique.

Certains soufis L'appellent tout simplement "LUI".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 20:25

Le grand horlogef ?
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 20:55

notre meilleur ami.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 22:06

Brahim a écrit:


Certains soufis L'appellent tout simplement "LUI".

C'est en fait la dénomination que je préfère. Elle le désigne, sans aucunement le définir" mais comme "quelqu'un", et non pas comme une entité avec laquelle on ne pourrait pas communiquer.

"Lui" ; "Il" ; "Toi", quand on s'adresse à lui.

Et, curieusement, on y retrouve le mot sémitique qui le désigne : "El", "pluriel "Elohim", et aussi "Allah".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 22:13

et pourquoi pas Elle ?
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 23:13

oui ELLE, pq pas, je serai ravi que DIEU soit ELLE.
ELLUI serait bien aussi, ca se rapproche d'ailleur de ELOAH ET ELOHIM.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le diable   Mar 25 Sep 2007 - 23:18

Dieu enfantant le monde, voila une image qui me plaît
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Brahim
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 26 Sep 2007 - 10:17

ELLUI me convient parfaitement
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 26 Sep 2007 - 10:37

C'est n'importe quoi!
Vous savez bien que Dieu a créé l'homme à son image.!.....Alors Dieu s'appelle Jean, Brahim, Pierre, enfin.... des mâles....pour les femelles..? on ne sait pas... Désolé...Si vous souhaitez me prier (il n'y a pas d'obligation) veuillez le faire par MP, soyez patients, j'ai l'éternité pour répondre.
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 26 Sep 2007 - 11:32

jean a écrit:
C'est n'importe quoi!
Vous savez bien que Dieu a créé l'homme à son image.!.....Alors Dieu s'appelle Jean, Brahim, Pierre, enfin.... des mâles....pour les femelles..? on ne sait pas... Désolé...Si vous souhaitez me prier (il n'y a pas d'obligation) veuillez le faire par MP, soyez patients, j'ai l'éternité pour répondre.
Dieu a créé l'homme à son image ? çà ce sont certaines religions qui le disent.
En réalité, on n'en sait strictement rien. Personne ne sait comment est Dieu ... euh, pardon ... ELLUI.
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 26 Sep 2007 - 15:20

TOUTLE MONDE sait comment est dieu!! il suffit de regarder autour de soi, tout ce que vous voyez,meme votre image dans un miroir, C'EST LUI.
puisqu'il est tout ce qui est.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le diable   Mer 26 Sep 2007 - 16:59

jean a écrit:
C'est n'importe quoi!
Vous savez bien que Dieu a créé l'homme à son image.!.....Alors Dieu s'appelle Jean, Brahim, Pierre, enfin.... des mâles....pour les femelles..? on ne sait pas... Désolé...Si vous souhaitez me prier (il n'y a pas d'obligation) veuillez le faire par MP, soyez patients, j'ai l'éternité pour répondre.

ô, mon frère Jean (celui de l'évangile, des épîtres, ou de l'Apocalypse ? ou bien encore, le "baptiseur" ?), mon frère jean, enfant, comme moi, du dieu (ou de la déesse ?) je t'aime d'un amour fraternel, (en tout bien tout honneur, bien sûr) puisqu'Il (ou Elle) est Amour ! Exauce mes prières ; et assure-moi, en retour, d'un amour aussi ardent que celui que j'ai pour toi.

Réponse souhaitée avant que l'éternité ne touche à son terme.

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le diable
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