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 Le surnaturel

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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Sam 18 Déc 2010 - 8:01

J-P Mouvaux a écrit:
La nature est une réalité tellement extraordinaire, d'une puissance inimaginable, et qui nous dépasse tellement, sans qu'on ait besoin d'imaginer une "sur-nature".

Nous sommes encore très loin d'avoir percé tous les secrets de la nature. Et les physiciens des particules les plus élémentaires, à la suite de Planck, en arrivent même à conclure qu'à un certain niveau nous ne pouvons même plus, avec les instruments dont nous disposons, saisir quoi que ce soit, l'objet observé dépendant de l'instrument par lequel nous l'observons ; si bien que, à moins de trouver d'autres moyens d'investigation que les instruments actuels de "la science", nous ne pourrons jamais percer le secret ultime de la matière.

Alors, que les "rationalistes" ne se troublent pas quand ils se trouvent en présence de ces phénomènes "étranges" sur lesquels butent les explications "scientifiques", et qu'ils ne cherchent pas à faire entrer de force ces phénomènes dans les concepts actuels de "la science" ; "la science" avec les outils dont elle dispose actuellement ne tient pas le dernier mot de la compréhension des réalités, matérielles, et spirituelles, de la nature.

Oui ! Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Sam 18 Déc 2010 - 12:11

Amada a écrit:

Oui ! Wink
Bon !

Mais on pourrait continuer à réfléchir sur ces phénomènes "étranges".

Prochain épisode ; Lourdes et Fatima.
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Sam 18 Déc 2010 - 20:01

J-P Mouvaux a écrit:
Amada a écrit:

Oui ! Wink
Bon !

Mais on pourrait continuer à réfléchir sur ces phénomènes "étranges".

Prochain épisode ; Lourdes et Fatima.

Après les fêtes, on remet ça, promis !! Very Happy
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 0:58


les expérience personelles, il faut bien en avoir les tenant et les aboutissant pour se pronncer
combien de gens réclament des expériences sensorielle suite à .....
Perte de connaissance :

le rêve est il une réalité ? c'est la premiére question qui doit eetre examinées

soit disant expériences par un "état de conscience modifié" :
le manque d'oxygène ou autre chose comme dit Dr House
quand on n' a pas tous les paramètres on applique le rasoir d'ockcam ou on dit je ne sais pas (c'est ce que je fais)
on ne devrait s'en tenir a du paranormal que si le paranormal est identifié

enfin , est ce que je dois vous dire, vraiment sérieusement , car c'est sérieux Very Happy , il y a plein de gens qui disent se rapprocher de dieu par la drogue, ou bien assurent connaitre la vérité ds choses par ce moyen

si si si

il n'y a pas longtemps un collége de travail a connu de "l'extrasensoriel" et il s'est suicidé, le cerveau a des arcanes bien bizarre et la fatigue et un peu de h peuvnt révéler des choses vraiment spectaculaires

le type l'autre coté de la rue c'était un gitan qui voulait le tuer, pour lui c'était dur comme fer, mais pour nous c'était un voisin breton

Face au sensation interne on ne peut pas faire grand chose, il y a a peut prés 20 % des schizophrènes qui entendent des voix, les voix sont claire, même pour ceux qui sont malade et bien concient que ces voix ne viennent que d'un dérèglement de leur propre cerveau

Personne n'est identique, personne n'a les même degrés de sensibilité, mais soyez vigilants avec vos proches, le paranormal est surtout dans les têtes et il faut éviter absolument ce qui occasionne le mal
lumière dans les yeux (important !)
fatigue, drogue même douces (pour ceux qui auraient des problèmes faut arrêter absolument)

je ne suis absolument pas du domaine, je ne fait que répéter ce qui m'a été dit , mais à voir ce que j'ai vu, il faut pas déconner quand on a des visions

Bien sur, pour personne je n'exlue rien, pas même une autre explication rationelle, il faut voir les lieux ect il y a plein d'histoires paranormales qui ont été résolues simplement






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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 9:19

Cré20diou a écrit:

les expérience personelles, il faut bien en avoir les tenant et les aboutissant pour se pronncer
combien de gens réclament des expériences sensorielle suite à .....
Perte de connaissance :

le rêve est il une réalité ? c'est la premiére question qui doit eetre examinées

soit disant expériences par un "état de conscience modifié" :
le manque d'oxygène ou autre chose comme dit Dr House
quand on n' a pas tous les paramètres on applique le rasoir d'ockcam ou on dit je ne sais pas (c'est ce que je fais)
on ne devrait s'en tenir a du paranormal que si le paranormal est identifié

enfin , est ce que je dois vous dire, vraiment sérieusement , car c'est sérieux Very Happy , il y a plein de gens qui disent se rapprocher de dieu par la drogue, ou bien assurent connaitre la vérité ds choses par ce moyen

si si si

il n'y a pas longtemps un collége de travail a connu de "l'extrasensoriel" et il s'est suicidé, le cerveau a des arcanes bien bizarre et la fatigue et un peu de h peuvnt révéler des choses vraiment spectaculaires

le type l'autre coté de la rue c'était un gitan qui voulait le tuer, pour lui c'était dur comme fer, mais pour nous c'était un voisin breton

Face au sensation interne on ne peut pas faire grand chose, il y a a peut prés 20 % des schizophrènes qui entendent des voix, les voix sont claire, même pour ceux qui sont malade et bien concient que ces voix ne viennent que d'un dérèglement de leur propre cerveau

Personne n'est identique, personne n'a les même degrés de sensibilité, mais soyez vigilants avec vos proches, le paranormal est surtout dans les têtes et il faut éviter absolument ce qui occasionne le mal
lumière dans les yeux (important !)
fatigue, drogue même douces (pour ceux qui auraient des problèmes faut arrêter absolument)

je ne suis absolument pas du domaine, je ne fait que répéter ce qui m'a été dit , mais à voir ce que j'ai vu, il faut pas déconner quand on a des visions

Bien sur, pour personne je n'exlue rien, pas même une autre explication rationelle, il faut voir les lieux ect il y a plein d'histoires paranormales qui ont été résolues simplement


Je pense que lorsque l'on est sain d'esprit on ne s'attache pas à chercher à comprendre ces bizarreries qui relèvent plutôt de l'hallucinatoire que de l'observation sérieuse et contrôlée.
On ne perd pas son temps à ces débats et on se consacre à des choses bien terre-à-terre plus utiles au bien commun.
Dans la mesure où ce ne sont que des racontars farfelus (beaucoup de mythomanes qui veulent qu'on s'intéresse à leur petite personne), on ne peut y ajouter aucun crédit scientifique. Sinon, les vrais scientifiques se seraient depuis longtemps intéressés au sujet. Non?
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 10:09

Une petite anecdote,moi un jour je suis allé rangé mon stylo dans la poche de mon blouson accroché au porte manteau,puis en me rasseyant près d'une table je mettais une main dans ma poche de jeans et ô surprise le stylo revint dans ma main,donc dans la poche...

Une autre fois au cours d'un stage assis à une table de cours j'ai fais une boule de papier pour la jeter ensuite mais je ne l'ai plus retrouvée mais dans les minutes suivantes je la retrouvais amassée avec les poussières que la balayeuse manoeuvrait dans le couloir a côté...

Je suis sûr que vous avez tous eu au moins une expérience,dans ce domaine.


Ps;pas beaucoup de temps à plus tard...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 11:30

Oui, moi j'ai retrouvé mes clefs dans le frigo, mais je n'y vois qu'un moment d'étourderie de ma part
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 11:40

florence_yvonne a écrit:
Oui, moi j'ai retrouvé mes clefs dans le frigo, mais je n'y vois qu'un moment d'étourderie de ma part

Tjrs le mot pour rire Florence, mais moi je ne raconte jamais de bobart jamais au grand jamais je ne mens et c'est là mon plus grand atout,j'ai d'ailleurs d'autres anecdotes,tiens cet exemple de l'hirondelle qui a fait deux fois et demi le tour au dessus de ma tête...
Si ce fil continu sans que des septiques viennent semer le doute j'aurais d'autres anecdotes,oui c'est vrai les matérialistes sont marrants ils nient l'évidence tu leur dirais que la lune descend sous leur yeux vus ils diraient encore que ce n'est pas vrai,mystère!
Et moi je ne suis pas un gogos je crois ce que je vois et j'avance...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 11:43

Pascal a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Oui, moi j'ai retrouvé mes clefs dans le frigo, mais je n'y vois qu'un moment d'étourderie de ma part

Tjrs le mot pour rire Florence, mais moi je ne raconte jamais de bobart jamais au grand jamais je ne mens et c'est là mon plus grand atout,j'ai d'ailleurs d'autres anecdotes,tiens cet exemple de l'hirondelle qui a fait deux fois et demi le tour au dessus de ma tête...
Si ce fil continu sans que des septiques viennent semer le doute j'aurais d'autres anecdotes,oui c'est vrai les matérialistes sont marrants ils nient l'évidence tu leur dirais que la lune descend sous leur yeux vus ils diraient encore que ce n'est pas vrai,mystère!
Et moi je ne suis pas un gogos je crois ce que je vois et j'avance...

Moi non plus, j'ai vraiment retrouvé mes clefs dans mon frigo à coté de la bouteille de coca à laquelle j'ai bu en arrivant

En fait, je crois que je devais avoir les clefs a la mains et que j'ai du les poser sur la tablette du frigo pour pouvoir attraper la bouteille à deux mains car elle fait 2 litres, donc 2 kilos.
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 12:00

Seule la sincérité pourra nous faire avancer de ce côté,et je préfère dire et croire puisque j'en suis témoin que certaines vérités méritent d'être analysées d'une manière un peu plus responsable de la part des scientifiques...merci bon Dimanche à vous
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 18:14

Amada a écrit:

Citation :
Bien sur, pour personne je n'exlue rien, pas même une autre explication rationelle, il faut voir les lieux ect il y a plein d'histoires paranormales qui ont été résolues simplement


Je pense que lorsque l'on est sain d'esprit on ne s'attache pas à chercher à comprendre ces bizarreries qui relèvent plutôt de l'hallucinatoire que de l'observation sérieuse et contrôlée.
On ne perd pas son temps à ces débats et on se consacre à des choses bien terre-à-terre plus utiles au bien commun.
Dans la mesure où ce ne sont que des racontars farfelus (beaucoup de mythomanes qui veulent qu'on s'intéresse à leur petite personne), on ne peut y ajouter aucun crédit scientifique. Sinon, les vrais scientifiques se seraient depuis longtemps intéressés au sujet. Non?

je dirais plustôt que c'est pernicieux de tout de suite caser les choses en paranormal alors qu'on peu examiner plein de solutions
_solutions qui analyses le récit comportant des raccourcis dans l'énoncé, et par là, la scénario est flouté (exemple de FY pour le clée) car notre mémoire n'est pas forcément claire
_ petits dysfonctionnement bien (ou peu)connu du cerveau
par exemple
a-la sensation d'avoir déjà vu en entrant dans un lieu
b- dissociation du temps
c- distention, phobies ou parano bréves suite a des cause physiologiques
_ cause techniques


par exemple le feu prenait spontanément dans une maison
pas d'explication malgré enquête de la police ....
mais le police scientifique découvre au bout d'une semaine que les gamins jouaient avec du phosphore , je ne vous explique pas les articles sur le paranormal pondus entre temps
mais c'est pareil

la soif de surnaturel ....
le cris damour du chat c'est comme un cris de bébé dans la nuit étrange
les formes des arbres la nuit .... wahouuu
les bruit bizarres ...
il y de cela a peine quelques semaines, je vous raconte :
et bien mon voisin vient se plaindre des bruits de pas, je suis étonné car j'arrive de province et il n'y avait personne dans l'appartement
pas moyen de comprendre ....
plusieurs jours après, on a compris, c'était des à-coups dans la tuyauterie de chauffage(au sol), qui parfois, quand des boues obstruaient le passage faisaient comme des pas puis comme un bruit d'écoulement (suintement court) puis plus rien
mais c'est comme les pannes d'ordi ou de n'importe quel matériel, quand c'est fugitif, c'est pas facile a trouver
là il a falut même écouter au stéthoscope pour trouver d'où cela venait ... quand cela se produisait Very Happy

un jour cela s'était mis a le faire trés longtemps et en plein aprés midi, vous aurriez vu, on courrait d'appartement en appartement puis on collait l'oreille au mur pour détecter d'ou cela venait .... on a mis du temps
si cela n'avait été bref, comme habituellement, on chercherai peut être encore Very Happy
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 19:07

Cré20diou a écrit:


je dirais plustôt que c'est pernicieux de tout de suite caser les choses en paranormal alors qu'on peu examiner plein de solutions
_solutions qui analyses le récit comportant des raccourcis dans l'énoncé, et par là, la scénario est flouté (exemple de FY pour le clée) car notre mémoire n'est pas forcément claire
_ petits dysfonctionnement bien (ou peu)connu du cerveau
par exemple
a-la sensation d'avoir déjà vu en entrant dans un lieu
b- dissociation du temps
c- distention, phobies ou parano bréves suite a des cause physiologiques
_ cause techniques

par exemple le feu prenait spontanément dans une maison
pas d'explication malgré enquête de la police ....
mais le police scientifique découvre au bout d'une semaine que les gamins jouaient avec du phosphore , je ne vous explique pas les articles sur le paranormal pondus entre temps
mais c'est pareil

la soif de surnaturel ....
le cris damour du chat c'est comme un cris de bébé dans la nuit étrange
les formes des arbres la nuit .... wahouuu
les bruit bizarres ...
il y de cela a peine quelques semaines, je vous raconte :
et bien mon voisin vient se plaindre des bruits de pas, je suis étonné car j'arrive de province et il n'y avait personne dans l'appartement
pas moyen de comprendre ....
plusieurs jours après, on a compris, c'était des à-coups dans la tuyauterie de chauffage(au sol), qui parfois, quand des boues obstruaient le passage faisaient comme des pas puis comme un bruit d'écoulement (suintement court) puis plus rien
mais c'est comme les pannes d'ordi ou de n'importe quel matériel, quand c'est fugitif, c'est pas facile a trouver
là il a falut même écouter au stéthoscope pour trouver d'où cela venait ... quand cela se produisait Very Happy

un jour cela s'était mis a le faire trés longtemps et en plein aprés midi, vous aurriez vu, on courrait d'appartement en appartement puis on collait l'oreille au mur pour détecter d'ou cela venait .... on a mis du temps
si cela n'avait été bref, comme habituellement, on chercherai peut être encore Very Happy


En fait, c'est plutôt marrant, tout ça...!! Wink
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 19:14

bah oui, Amada, mais même si on n'avait pas connu la source, je ne me serais pas autorisé a dire que c'était surnaturel

quand on ne sait pas la cause, le fait de dire que c'est surnaturel est un manquement grave a l'honnêteté intellectuelle, la normalité est de dire :" je ne sais pas" quand on ne sait pas Very Happy
(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)

nota :l'histoire ci-dessus , j'aurais pas songé a la raconter si une personne ne m'y avait pas invité derrière mon dos


Dernière édition par Cré20diou le Dim 19 Déc 2010 - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Dim 19 Déc 2010 - 19:22

Cré20diou a écrit:
bah oui, Amada, mais même si on n'avait pas connu la source, je ne me serais pas autorisé a dire que c'était surnaturel

l'honnêteté intellectuelle, la normalité est de dire :" je ne sais pas" quand on ne sait pas Very Happy
(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)


C'est ce que je dis souvent. Mais merci à toi. Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Lun 20 Déc 2010 - 21:29

Pascal a écrit:
Seule la sincérité pourra nous faire avancer de ce côté,et je préfère dire et croire puisque j'en suis témoin que certaines vérités méritent d'être analysées d'une manière un peu plus responsable de la part des scientifiques...merci bon Dimanche à vous
Laisse tomber, Pascal ; tu sais bien que ceux qui éprouvent le besoin de se dire « scientifiques », tu ne leur ôteras pas de la tête cette « croyance » que leur « science » détient l’ultime vérité et que tous ceux qui ne pensent pas comme eux sont des idiots.

Bien sûr que la première chose à faire quand on rencontre quelque chose « d’étrange » c’est d’en chercher une explication « matérielle ». Notre ami « Personne », en analysant l’expérience qu’il a vécue, nous a donné l’exemple de cette démarche, et il a été amené à conclure à l’absence d’explication matérielle.

Il y a, de fait, une masse de ces faits « mystérieux » qui trouvent ainsi leur explication matérielle.
Mais il reste un certain nombre de ces faits qui ne trouvent pas d’explication « matérielle » : dans ce cas, on peut dire qu’on en trouvera une quand la « science » aura progressé encore plus qu’elle ne l’a fait jusqu’ici. Mais on peut penser aussi que ces faits peuvent avoir une explication, et un sens, qui ne soit pas d’ordre matériel, mais d’ordre psychologique, ou, plus largement, « spirituel » ; et quand je dis « spirituel », c’est que je pense que nous sommes corps et esprit.
A moins que l’esprit ne soit absent chez certains ?

Citation :
Hallucination, ou illumination ?
dit Illuminatum
Curieux
C’est bien la question sur laquelle je me proposais de revenir. Alors, au sujet de Lourdes et Fatima, après les fêtes comme le suggère Amada, ou maintenant ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Lun 20 Déc 2010 - 21:33

Amada a écrit:
Cré20diou a écrit:

(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)
C'est ce que je dis souvent.
La nature est une réalité tellement extraordinaire, d'une puissance inimaginable, et qui nous dépasse tellement, sans qu'on ait besoin d'imaginer une "sur-nature".
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Mar 21 Déc 2010 - 14:26

Cré20diou a écrit:

quand on ne sait pas la cause, le fait de dire que c'est surnaturel est un manquement grave a l'honnêteté intellectuelle, la normalité est de dire :" je ne sais pas" quand on ne sait pas Very Happy
(l'inexpliqué n'a aucune raison d'être du surnaturel)

Tout à fait d'accord. On ne peut définir avec certitude un fait inhabituel auquel on n'a pas d'explication.
Dire que quelque chose est "surnaturel" revient donc à dire que ça n'existe pas?









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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Mar 3 Mai 2011 - 14:40

De tout temps, le surnaturel "est". De la disparition de la Tour Eiffel au divers tours de magie évoqués par Pascal, le déraisonnable a toujours conquis non seulement les passionnés mais aussi les initiés. En effet, tout ne passe pas toujours par la raison naturel des choses et des événements; par les principes premiers et les causes propres des événements. Descartes évoque dans son "Discours de la Méthode" l'existence d'un "Malin Génie" un "Génie Trompeur" qui ferait que éveillé ou endormis nous vivions les "réalités" sans aucune différenciation d'état. Ainsi, le domaine de la magie (Génie) est évoqué pour la démonstration cartésienne ( La Raison) de son "Je pense donc je suis".
Walt Disney ne fait-il pas parler les animaux? Ce qui est déjà du domaine du Surnaturel car il leurs confère la parole humaine, et son intelligence. Les animaux sont l'égal de l'Homme, sinon le surpassent (les Mondes merveilleux ou enchantés). C'est au point où l'on se demande ou est le: "Tu domineras sur les animaux (...)" de la Genèse (Bible). Et là, nous voilà enfin! Les Anges des Cieux comme de l'Enfer (Apocalypse) ne sont-ils pas surnaturels?Ils président pourtant aux événements ici bas.
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   Mar 3 Mai 2011 - 18:06

Bonjour Mickoto;

Le monde , maya du sanskrit, des illusions, et sa magie ...

Mais il nous faut transcender l'empire des sens et aller au-delà de cette réalité empirique pour concevoir et la vraie pensée et le véritable " la vraie vie" qui est Samsara...
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MessageSujet: Re: Le surnaturel   

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