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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Jeu 16 Déc 2010 - 22:29 | |
| - lhirondelle a écrit:
- "Ce n'est pas nouveau de dire..." n'est pas un argument en matière de méthodologie.
La lecture peut aider à acquérir une bonne orthographe, mais pas chez tout le monde (ça dépend du type de mémoire, pour faire court) et par "lecture" on n'entend pas la consultation de l'encyclopédie.
Mais ceci n'est pas le sujet du fil. Je n'ai jamais parlé d'une méthode pour apprendre à écrire sans faute. Ca n'a jamais été mon propos. Le fait est que, en général, les enfants (et les adultes) qui lisent beaucoup ont une meilleure orthographe. Mais de façon générale ce poste - frdrcclnt7 a écrit:
- Et toi qui croyais tout savoir...
Voilà une bonne idée de cadeau pour la noël, l'Encyclopedia Britannica. Ils la liront au lieu de s'abrutir avec des pubs à la télé et par la même occasion feront une belle économie sur le cadeau de de la fête des mers. En plus c'est bénéfique pour l'orthographe. Y a tout à gagner. (je ne suis pas actionnaire chez EB) était une boutade. Tu n'avais pas compris? | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Jeu 16 Déc 2010 - 22:34 | |
| [quote="lhirondelle] Lorsqu'un enfant offre un cadeau à sa maman, est-ce qu'il honore une déesse?[/quote]
C'est pourquoi les enfants TJ offrent et reçoivent des cadeaux à et de leurs parents. Juste qu'ils le font un autre jour que le jour de la fête qui a une origine païenne.
A lire ton poste, on dirait que ces enfants n'en offrent que le jour de la fête des mères... | |
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Cré20diou Exégète
Nombre de messages : 4230 Age : 68 Localisation : Marais poitevin Date d'inscription : 02/10/2009
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Jeu 16 Déc 2010 - 22:41 | |
| Franchement je trouve cela un peu stupide ces journées instituées officiellement, on fête les amoureux tel jour et pas un autre !!! le père c'est un jour et la mère un autre, la fête des enfants ça va venir et celui du jours sans conneries, ça c'est pas prés d'arriver | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13896 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Jeu 16 Déc 2010 - 22:51 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- "Ce n'est pas nouveau de dire..." n'est pas un argument en matière de méthodologie.
La lecture peut aider à acquérir une bonne orthographe, mais pas chez tout le monde (ça dépend du type de mémoire, pour faire court) et par "lecture" on n'entend pas la consultation de l'encyclopédie. Je n'ai jamais parlé d'une méthode pour apprendre à écrire sans faute. Ca n'a jamais été mon propos.
Il y a un petit quiproquo: méthodologie ne veut pas dire "faire la promo d'une méthode". C'est une branche de la pédagogie. - frdrcclnt7 a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Lorsqu'un enfant offre un cadeau à sa maman, est-ce qu'il honore une déesse?
C'est pourquoi les enfants TJ offrent et reçoivent des cadeaux à et de leurs parents. Juste qu'ils le font un autre jour que le jour de la fête qui a une origine païenne.
A lire ton poste, on dirait que ces enfants n'en offrent que le jour de la fête des mères... Ça ne répond pas à la question que j'ai posée: est-ce que, offrir un cadeau à sa maman, c'est honorer une déesse?Au fait, les "fêtes des mères" ont lieu à des dates différentes selon les époques et les pays, des dates qui ne correspondent pas nécessairement avec une date de commémoration de déesse-mère. | |
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geronimo van helsing Chercheur
Nombre de messages : 51 Age : 38 Localisation : semi-nomade Date d'inscription : 15/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 0:33 | |
| est-ce que, offrir un cadeau à son père, c'est honorer dieu le père ? en ce qui me concerne, non puisque je ne suis pas croyant religieux.
par contre, je serais moins hostile à rendre hommage à une jolie déesse plutôt qu'à un vieux tyran barbu. | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 9:54 | |
| - lhirondelle a écrit:
Ça ne répond pas à la question que j'ai posée: est-ce que, offrir un cadeau à sa maman, c'est honorer une déesse?
Au fait, les "fêtes des mères" ont lieu à des dates différentes selon les époques et les pays, des dates qui ne correspondent pas nécessairement avec une date de commémoration de déesse-mère.
Il faut vraiment te mettre le "i" sous les points. Si les TJ offrent des cadeaux à leurs parents et vice-versa, ça suppose qu'ils ne considèrent pas cela comme de l'idolatrie. Pour les différences de dates, c'est la même chose pour Noël et Nouvel-an. Par exemple c'est différent dans les pays orthodoxes. Le Nouvel An est à une autre date chez les Chinois et les Juifs, etc... Ce n'est pas la date mais le fait, c'est-à-dire dans ce cas la fête, qui importe. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 13:13 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- lucretia a écrit:
- Je me demande pourquoi la fête des mêres est proscrite chez les tjs?
cette fête est “issue de l’adoration de la mère pratiquée dans la Grèce antique. Le culte solennel de la mère, qui comportait des cérémonies en l’honneur de Cybèle ou Rhéa, la Grande Mère des dieux, était célébré aux Ides de mars dans toute l’Asie Mineure”. — Encyclopædia Britannica (1959), tome XV, p. 849.
Et alors ? qu'est ce que cela peut faire ? | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 14:42 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Et alors ? qu'est ce que cela peut faire ?
Les TJ ne veulent pas participer à des fêtes d'origine païenne. Tu ne savais pas? | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 15:23 | |
| Juste une question: Sachant que le fête de Noël est la fête païenne du solstice d'hiver, que Pâques est celle du renouveau du printemps qui était fêté par les Celtes. Que fêtent les TJ? L'anniversaire de leur chef? | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 18:14 | |
| Moi, j'allume la télé, j'entends parler de Noël, j'allume la radio, idem, je sors il y a des décorations partout, comment peut-on vivre en faisant comme si cela n'existait pas ? | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 18:27 | |
| - Lucael a écrit:
- Juste une question:
Sachant que le fête de Noël est la fête païenne du solstice d'hiver, que Pâques est celle du renouveau du printemps qui était fêté par les Celtes. Que fêtent les TJ? L'anniversaire de leur chef? Les TJ n'ont pas de "fêtes" religieuses. La vrai fête c'est la vie dans les limites posées par Dieu. Le seul événement que les TJ commémorent, c'est l'anniversaire de la mort du Christ, qui se déroule le jour de l'ancienne Pâque juives - en anglais Passover (à distinguer des Pâques païennes - en anglais Easterns), c'est-à-dire le jour de la première pleine lune du printemps, après le coucher du soleil. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13896 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 18:31 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- lhirondelle a écrit:
Ça ne répond pas à la question que j'ai posée: est-ce que, offrir un cadeau à sa maman, c'est honorer une déesse?
Au fait, les "fêtes des mères" ont lieu à des dates différentes selon les époques et les pays, des dates qui ne correspondent pas nécessairement avec une date de commémoration de déesse-mère.
Il faut vraiment te mettre le "i" sous les points. Si les TJ offrent des cadeaux à leurs parents et vice-versa, ça suppose qu'ils ne considèrent pas cela comme de l'idolatrie.
Pour les différences de dates, c'est la même chose pour Noël et Nouvel-an. Par exemple c'est différent dans les pays orthodoxes. Le Nouvel An est à une autre date chez les Chinois et les Juifs, etc... Ce n'est pas la date mais le fait, c'est-à-dire dans ce cas la fête, qui importe. A la fête des mères, on fête sa mère, pas une déesse! Pourquoi est-ce qu'on refuserait à sa maman un cadeau sous prétexte que tout le monde le fait ce jour-là? | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 18:32 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Moi, j'allume la télé, j'entends parler de Noël, j'allume la radio, idem, je sors il y a des décorations partout, comment peut-on vivre en faisant comme si cela n'existait pas ?
On pourrait faire un parallèle avec la pornographie. On peut très bien savoir qu'elle existe et qu'elle est partout, sans pour autant en "consommer". Idem pour la violence. Idem pour etc... | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 18:35 | |
| - lhirondelle a écrit:
- A la fête des mères, on fête sa mère, pas une déesse!
Pourquoi est-ce qu'on refuserait à sa maman un cadeau sous prétexte que tout le monde le fait ce jour-là? La raison n'est pas que tout le monde le fait mais que c'est d'origine païenne et que donc ça ne plaît pas à Dieu. On peut très bien tenir compte de l'avis et de la volonté de Dieu, tout en comblant ses parents ou ses enfants d'amour et de cadeaux. | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 19:03 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- Lucael a écrit:
- Juste une question:
Sachant que le fête de Noël est la fête païenne du solstice d'hiver, que Pâques est celle du renouveau du printemps qui était fêté par les Celtes. Que fêtent les TJ? L'anniversaire de leur chef? Les TJ n'ont pas de "fêtes" religieuses. La vrai fête c'est la vie dans les limites posées par Dieu.
Le seul événement que les TJ commémorent, c'est l'anniversaire de la mort du Christ, qui se déroule le jour de l'ancienne Pâque juives - en anglais Passover (à distinguer des Pâques païennes - en anglais Easterns), c'est-à-dire le jour de la première pleine lune du printemps, après le coucher du soleil. Mais non, les TJ ne fêtent pas les anniversaires | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 19:04 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Moi, j'allume la télé, j'entends parler de Noël, j'allume la radio, idem, je sors il y a des décorations partout, comment peut-on vivre en faisant comme si cela n'existait pas ?
On pourrait faire un parallèle avec la pornographie. On peut très bien savoir qu'elle existe et qu'elle est partout, sans pour autant en "consommer". Idem pour la violence. Idem pour etc... Tu compare noel avec la pornographie ? | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 19:21 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Tu compare noel avec la pornographie ?
Je m'y attendais à celle-là. Tu fais une métonymie là. Ta question portait sur l'attitude vis-à-vis de l'omniprésence de Noël, non? Je parlais de l'attitude des TJ par rapport à Noël qui pourrait être comparable à l'attitude vis-à-vis de la pornographie ou de la violence, savoir vivre en sa présence tout en n'y touchant pas. On pourrait prendre d'autre exemples pour éclairer l'attitude, sans pour autant faire d'association entre les différents objets de comparaison. Tu n'avais pas compris cela ou tu es de mauvaise foi? | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13896 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 19:36 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- A la fête des mères, on fête sa mère, pas une déesse!
Pourquoi est-ce qu'on refuserait à sa maman un cadeau sous prétexte que tout le monde le fait ce jour-là? La raison n'est pas que tout le monde le fait mais que c'est d'origine païenne et que donc ça ne plaît pas à Dieu.
On peut très bien tenir compte de l'avis et de la volonté de Dieu, tout en comblant ses parents ou ses enfants d'amour et de cadeaux. Honorer sa mère et lui faire des cadeaux n'est pas d'origine païenne. | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 19:40 | |
| - lhirondelle a écrit:
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Honorer sa mère et lui faire des cadeaux n'est pas d'origine païenne. Tout-à-fait d'accord. Et ça n'a non plus rien à voir avec la fête des mères. | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 19:50 | |
| A la fête des mères, je vais voir ma mère, ne vais pas voir Rhéa ou Cybèle ou je ne sais pas tout quoi. Il n'y a pas de lien, de rapport direct entre la fête des mères actuelles et les rites païens. Et puis Dieu voit le coeur et l'intention. | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 20:08 | |
| Tu vois qui tu veux et tu comprends comme tu peux....
(Jérémie 17:9-10) [...] Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir [...] | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 20:12 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Tu compare noel avec la pornographie ?
Je m'y attendais à celle-là. Tu fais une métonymie là.
Ta question portait sur l'attitude vis-à-vis de l'omniprésence de Noël, non?
Je parlais de l'attitude des TJ par rapport à Noël qui pourrait être comparable à l'attitude vis-à-vis de la pornographie ou de la violence, savoir vivre en sa présence tout en n'y touchant pas. On pourrait prendre d'autre exemples pour éclairer l'attitude, sans pour autant faire d'association entre les différents objets de comparaison.
Tu n'avais pas compris cela ou tu es de mauvaise foi? Quelle question, je suis de mauvaise foi bien sûr | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 20:15 | |
| - florence_yvonne a écrit:
-
Quelle question, je suis de mauvaise foi bien sûr sic | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Ven 17 Déc 2010 - 20:39 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- (Jérémie 17:9-10) [...] Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir [...]
D'accord. Et il a dit qu'il n'aimait pas la fête des mères? Tu as une communication directe avec lui? | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 5:52 | |
| - Lucael a écrit:
- D'accord. Et il a dit qu'il n'aimait pas la fête des mères? Tu as une communication directe avec lui?
Il a donné la Bible. Et dans celle-ci il montre clairement qu'il n'aime pas les fêtes d'origine païenne. Tu ne savais pas cela? | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 8:32 | |
| Toutes les fêtes bibliques sont des ré-interprétations de rites pré-existant. Si tu t'intéressais un peu à l'histoire et à l'archéologie tu le saurais. | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 9:11 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Toutes les fêtes bibliques sont des ré-interprétations de rites pré-existant.
Si tu t'intéressais un peu à l'histoire et à l'archéologie tu le saurais. De quoi parles-tu? Tu fais du hors thème? Qui parle ici des fêtes bibliques? | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 12:50 | |
| Je ne fais que répondre à ton argument : - frdrcclnt7 a écrit:
- Il a donné la Bible. Et dans celle-ci il montre clairement qu'il n'aime pas les fêtes d'origine païenne.
Tu reproches à la fête des mères d'être d'origine païenne, ce qui en soi est discutable. Tu prends la bible comme caution, mais tu ne tiens pas compte des éléments païens qui ont été récupérés par le judaïsme. Ce qui rend ton argumentation caduque!
Dernière édition par lhirondelle le Sam 18 Déc 2010 - 14:08, édité 1 fois | |
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florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 14:07 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
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Quelle question, je suis de mauvaise foi bien sûr sic Toi tu es hermétique à l'humour | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 19:27 | |
| - lhirondelle a écrit:
Tu reproches à la fête des mères d'être d'origine païenne, ce qui en soi est discutable. Tu prends la bible comme caution, mais tu ne tiens pas compte des éléments païens qui ont été récupérés par le judaïsme. Sur l'origine païenne de la fête des mères, je ne connais aucun historien des religions qui dira le contraire, et surtout pas que c'est une fête d'origine chrétienne. Quant aux éléments païens de la Bible, il n'y en a aucun qui soit prouvé. | |
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Lucael Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 20:44 | |
| Hahaha !!! C'est le pape Libère qui a fixé en 354 la naissance de Jésus un 25 décembre, parce que c'était la fête païenne du solstice d'hiver. Le même pape et Denys le Petit expliquaient que « Jésus est conçu le 25 mars (équinoxe de printemps dans le calendrier julien), il naît le 25 décembre (solstice d'hiver dans le même calendrier) et meurt le 25 mars (équinoxe de printemps) ».
Toutes les fêtes chrétiennes sont à l'origine des fêtes païennes.
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13896 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 20:48 | |
| Noël n'est pas une fête biblique, contrairement à Pâques. Il n'y a rien dans la bible qui la décrit. | |
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Lucael Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 20:53 | |
| C'est vrai, te je l'ai dit, c'est une décision arbitraire de récupération d'une fête païenne, mais Pâques est la récupération de l'équinoxe de printemps. | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 21:07 | |
| - Lucael a écrit:
- C'est vrai, te je l'ai dit, c'est une décision arbitraire de récupération d'une fête païenne, mais Pâques est la récupération de l'équinoxe de printemps.
Il y a une différence entre : Pâques (en anglais Easterns:païenne) fête de la fertilité et du printemps et Pâque (en anglais Passover) fête biblique, liée au Judaïsme et qui fut célébrée la dernière fois par ceux qui allaient devenir les Chrétiens le soir précédent la mort de Jésus. Ces deux fêtes n'ont jamais rien en commun quant à l'origine, au déroulement ou à la signification même de la fête. | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 21:43 | |
| Sacrifier le premier né du bétail existait bien avant le judaïsme. Le judaïsme a donné un nouveau sens à d'anciennes fêtes, il faudrait te faire une raison. | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Sam 18 Déc 2010 - 23:55 | |
| 1. quelles sont les sources pour une telle affirmation?
2. aucune de ces fêtes n'a plus sa place dans la congrégation chrétienne. | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 0:27 | |
| La première référence qui me vient en tête est "les symboles dans la bible" d'Alain Soued, mais je ne sais pas si le livre est encore édité. | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 0:30 | |
| Quelles preuves apportent-ils à ses dires, concrètement? | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 8:50 | |
| Je n'ai plus le livre sous la main, il venait d'une bibliothèque mais la réponse la plus évidente sont les sources archéologiques. | |
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frdrcclnt7 Professeur
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 8:55 | |
| 1 Ma question est : quel faits, quelle découvertes concrets prouvent-ils cette affirmation?
Accessoirement je répète le 2ème argument: 2. aucune de ces fêtes n'a plus sa place dans la congrégation chrétienne. | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 9:00 | |
| Je ne sais pas ce qu'est une "congrégation chrétienne". Et je ne vois pas pourquoi les chrétiens ne fêteraient plus quoique ce soit. Les premiers chrétiens étaient juifs, puisque le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, jusque là, il s'agissait d'une secte juive. Dans les premières années qui ont suivi la mort et la résurrection de Jésus, les judéo-chrétiens ont continué à se rendre à la synagogue et a fêté les fêtes juives. Ces fêtes ont pris un autre sens en se référant à la vie du Christ, c'est tout.
Ne plus jamais fêter rien du tout, on ne sait en quel nom, ou plutôt au nom de quelle peur, c'est une religion bien triste et bien grise. | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 9:14 | |
| Peut-être certains chrétiens d'origine juive ont-ils continué de participer à certaines fêtes juives, mais ce n'était pas la règle. 3 ans 1/2 après la mort de Jésus la congrégation (=église - écclésia dans la Bible) chrétienne s'est ouverte aux Samaritains et encore 3 ans 1/2 après elle s'est ouverte aux "gentils" non juifs. Ces groupes n'avaient rien à voir avec le Judaïsme et ses fêtes.
C'est pourquoi Paul a tenu à préciser : (Colossiens 2:16-17) [...] Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]
Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13896 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 11:04 | |
| Et pourtant si les chrétiens fêtent Pâques et Pentecôte depuis des siècles la raison est bien les racines juives du christianisme. Ces fêtes ont pris un autre sens que dans le judaïsme mais elles ont bel et bien une origine juive.
Venir dire que c'est caduc 20 siècles plus tard, fait sourire. Et ton allusion aux observances alimentaires va nous renvoyer à un autre débat, celui de la transfusion. Mais je ne vais pas m'embarquer là-dedans vu qu'il y a déjà un fil qui lui est consacré
Quand tu cites un passage biblique, tiens compte du contexte, sinon tu tombes dans le même travers que l'establishment catholique qui justifie ainsi - par un verset isolé de son contexte- le célibat des prêtres.
Les pagano-chrétiens ne sont pas tenus à entrer dans le judaïsme pour devenir chrétien, c'est ça que Paul dit. Il n'a jamais dit qu'ils devaient rejeter tout ce qui venait du judaïsme pour autant.
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 11:34 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- Peut-être certains chrétiens d'origine juive ont-ils continué de participer à certaines fêtes juives, mais ce n'était pas la règle. 3 ans 1/2 après la mort de Jésus la congrégation (=église - écclésia dans la Bible) chrétienne s'est ouverte aux Samaritains et encore 3 ans 1/2 après elle s'est ouverte aux "gentils" non juifs. Ces groupes n'avaient rien à voir avec le Judaïsme et ses fêtes.
C'est pourquoi Paul a tenu à préciser : (Colossiens 2:16-17) [...] Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]
Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques. Tu veux des preuves concrètes de quoi ? | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 12:58 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Tu veux des preuves concrètes de quoi ?
Des soi-disant origines païennes des fêtes de l'ancien testament. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 13:58 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Tu veux des preuves concrètes de quoi ?
Des soi-disant origines païennes des fêtes de l'ancien testament. Tout le monde sait cela, autant demander la preuve de l'existence du soleil | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 18:26 | |
| Ca c'est un argument.
Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Dim 19 Déc 2010 - 20:55 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- Ca c'est un argument.
Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate... Tu regardes trop la télé | |
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frdrcclnt7 Professeur
Nombre de messages : 767 Age : 57 Localisation : Ukraine Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Lun 20 Déc 2010 - 7:37 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- frdrcclnt7 a écrit:
- Ca c'est un argument.
Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate... Tu regardes trop la télé Oui sûrement. Petite précision: je n'ai pas la télé... | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: L'éducation des enfants TJ Lun 20 Déc 2010 - 8:21 | |
| - frdrcclnt7 a écrit:
- Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques.
En effet. les premiers chrétiens n'avaient franchement pas envie de rigoler, ils attendaient la fin du monde qui avait été prédite de façon imminente par Jésus (cette génération la verra). Or cette génération ne l'a pas vue ce qui signifie qu'au bout de quelque temps même les plus obtus des chrétiens se sont dit que la terre en avait encore pour quelques siècles encore voire quelques millénaires, et il ont refait la fête. | |
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