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 L'éducation des enfants TJ

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 8:32

Toutes les fêtes bibliques sont des ré-interprétations de rites pré-existant.
Si tu t'intéressais un peu à l'histoire et à l'archéologie tu le saurais.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 9:11

lhirondelle a écrit:
Toutes les fêtes bibliques sont des ré-interprétations de rites pré-existant.
Si tu t'intéressais un peu à l'histoire et à l'archéologie tu le saurais.

De quoi parles-tu? Tu fais du hors thème? Qui parle ici des fêtes bibliques?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 12:50

Je ne fais que répondre à ton argument :
frdrcclnt7 a écrit:
Il a donné la Bible. Et dans celle-ci il montre clairement qu'il n'aime pas les fêtes d'origine païenne.

Tu reproches à la fête des mères d'être d'origine païenne, ce qui en soi est discutable. Tu prends la bible comme caution, mais tu ne tiens pas compte des éléments païens qui ont été récupérés par le judaïsme.

Ce qui rend ton argumentation caduque!



Dernière édition par lhirondelle le Sam 18 Déc 2010 - 14:08, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 14:07

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Quelle question, je suis de mauvaise foi bien sûr

sic

Toi tu es hermétique à l'humour
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 19:23

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Quelle question, je suis de mauvaise foi bien sûr

sic

Toi tu es hermétique à l'humour

Mais non, je voulais juste m'assurer que t'avais pas compris. Very Happy
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 19:27

lhirondelle a écrit:

Tu reproches à la fête des mères d'être d'origine païenne, ce qui en soi est discutable. Tu prends la bible comme caution, mais tu ne tiens pas compte des éléments païens qui ont été récupérés par le judaïsme.

Sur l'origine païenne de la fête des mères, je ne connais aucun historien des religions qui dira le contraire, et surtout pas que c'est une fête d'origine chrétienne.

Quant aux éléments païens de la Bible, il n'y en a aucun qui soit prouvé.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 20:44

Hahaha !!! C'est le pape Libère qui a fixé en 354 la naissance de Jésus un 25 décembre, parce que c'était la fête païenne du solstice d'hiver. Le même pape et Denys le Petit expliquaient que « Jésus est conçu le 25 mars (équinoxe de printemps dans le calendrier julien), il naît le 25 décembre (solstice d'hiver dans le même calendrier) et meurt le 25 mars (équinoxe de printemps) ».

Toutes les fêtes chrétiennes sont à l'origine des fêtes païennes.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 20:48

Noël n'est pas une fête biblique, contrairement à Pâques. Il n'y a rien dans la bible qui la décrit.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 20:53

C'est vrai, te je l'ai dit, c'est une décision arbitraire de récupération d'une fête païenne, mais Pâques est la récupération de l'équinoxe de printemps.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 21:07

Lucael a écrit:
C'est vrai, te je l'ai dit, c'est une décision arbitraire de récupération d'une fête païenne, mais Pâques est la récupération de l'équinoxe de printemps.
Il y a une différence entre :
Pâques (en anglais Easterns:païenne) fête de la fertilité et du printemps
et
Pâque (en anglais Passover) fête biblique, liée au Judaïsme et qui fut célébrée la dernière fois par ceux qui allaient devenir les Chrétiens le soir précédent la mort de Jésus.

Ces deux fêtes n'ont jamais rien en commun quant à l'origine, au déroulement ou à la signification même de la fête.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 21:43

Sacrifier le premier né du bétail existait bien avant le judaïsme.
Le judaïsme a donné un nouveau sens à d'anciennes fêtes, il faudrait te faire une raison.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Sam 18 Déc 2010 - 23:55

1. quelles sont les sources pour une telle affirmation?

2. aucune de ces fêtes n'a plus sa place dans la congrégation chrétienne.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 0:27

La première référence qui me vient en tête est "les symboles dans la bible" d'Alain Soued, mais je ne sais pas si le livre est encore édité.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 0:30

Quelles preuves apportent-ils à ses dires, concrètement?
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 8:50

Je n'ai plus le livre sous la main, il venait d'une bibliothèque mais la réponse la plus évidente sont les sources archéologiques.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 8:55

1 Ma question est : quel faits, quelle découvertes concrets prouvent-ils cette affirmation?

Accessoirement je répète le 2ème argument:
2. aucune de ces fêtes n'a plus sa place dans la congrégation chrétienne.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 9:00

Je ne sais pas ce qu'est une "congrégation chrétienne". Et je ne vois pas pourquoi les chrétiens ne fêteraient plus quoique ce soit.
Les premiers chrétiens étaient juifs, puisque le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, jusque là, il s'agissait d'une secte juive. Dans les premières années qui ont suivi la mort et la résurrection de Jésus, les judéo-chrétiens ont continué à se rendre à la synagogue et a fêté les fêtes juives.
Ces fêtes ont pris un autre sens en se référant à la vie du Christ, c'est tout.

Ne plus jamais fêter rien du tout, on ne sait en quel nom, ou plutôt au nom de quelle peur, c'est une religion bien triste et bien grise.
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 9:14

Peut-être certains chrétiens d'origine juive ont-ils continué de participer à certaines fêtes juives, mais ce n'était pas la règle. 3 ans 1/2 après la mort de Jésus la congrégation (=église - écclésia dans la Bible) chrétienne s'est ouverte aux Samaritains et encore 3 ans 1/2 après elle s'est ouverte aux "gentils" non juifs. Ces groupes n'avaient rien à voir avec le Judaïsme et ses fêtes.

C'est pourquoi Paul a tenu à préciser :
(Colossiens 2:16-17) [...] Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]

Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 11:04

Et pourtant si les chrétiens fêtent Pâques et Pentecôte depuis des siècles la raison est bien les racines juives du christianisme. Ces fêtes ont pris un autre sens que dans le judaïsme mais elles ont bel et bien une origine juive.



Venir dire que c'est caduc 20 siècles plus tard, fait sourire. Et ton allusion aux observances alimentaires va nous renvoyer à un autre débat, celui de la transfusion. Mais je ne vais pas m'embarquer là-dedans vu qu'il y a déjà un fil qui lui est consacré

Quand tu cites un passage biblique, tiens compte du contexte, sinon tu tombes dans le même travers que l'establishment catholique qui justifie ainsi - par un verset isolé de son contexte- le célibat des prêtres.

Les pagano-chrétiens ne sont pas tenus à entrer dans le judaïsme pour devenir chrétien, c'est ça que Paul dit.
Il n'a jamais dit qu'ils devaient rejeter tout ce qui venait du judaïsme pour autant.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 11:34

frdrcclnt7 a écrit:
Peut-être certains chrétiens d'origine juive ont-ils continué de participer à certaines fêtes juives, mais ce n'était pas la règle. 3 ans 1/2 après la mort de Jésus la congrégation (=église - écclésia dans la Bible) chrétienne s'est ouverte aux Samaritains et encore 3 ans 1/2 après elle s'est ouverte aux "gentils" non juifs. Ces groupes n'avaient rien à voir avec le Judaïsme et ses fêtes.

C'est pourquoi Paul a tenu à préciser :
(Colossiens 2:16-17) [...] Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]

Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques.

Tu veux des preuves concrètes de quoi ?
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 12:58

florence_yvonne a écrit:
Tu veux des preuves concrètes de quoi ?

Des soi-disant origines païennes des fêtes de l'ancien testament.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 13:58

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu veux des preuves concrètes de quoi ?

Des soi-disant origines païennes des fêtes de l'ancien testament.

Tout le monde sait cela, autant demander la preuve de l'existence du soleil
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 18:26

Ca c'est un argument.

Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Dim 19 Déc 2010 - 20:55

frdrcclnt7 a écrit:
Ca c'est un argument.

Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate...

Tu regardes trop la télé
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Lun 20 Déc 2010 - 7:37

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Ca c'est un argument.

Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate...

Tu regardes trop la télé

Oui sûrement. Petite précision: je n'ai pas la télé...

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Lucael
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MessageSujet: Re: L'éducation des enfants TJ   Lun 20 Déc 2010 - 8:21

frdrcclnt7 a écrit:
Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques.
En effet. les premiers chrétiens n'avaient franchement pas envie de rigoler, ils attendaient la fin du monde qui avait été prédite de façon imminente par Jésus (cette génération la verra). Or cette génération ne l'a pas vue ce qui signifie qu'au bout de quelque temps même les plus obtus des chrétiens se sont dit que la terre en avait encore pour quelques siècles encore voire quelques millénaires, et il ont refait la fête.
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