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 Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Dim 9 Jan 2011 - 12:24

alain 425 a écrit:
en dehors des cercles restreints de spécialistes de l’Antiquité ou de l’histoire des religions, on ne parle guère de Mithra. Et pourtant, Mithra a laissé sa marque dans nos sociétés occidentales, une marque toujours vivante.

Pour comprendre ce dont il s’agit, il faut faire un retour en arrière. Depuis des lustres, le solstice d’hiver a fait l’objet d’une célébration, sous diverses formes selon les cultures. Mais le symbolisme en est toujours le même: le solstice d’hiver marque bien la nuit la plus longue de l’année, mais c’est aussi le moment où les jours commencent à rallonger. Sous différentes interprétations, c’est la victoire de la lumière sur les ténèbres.

Chez les Romains, autour de la date du solstice d’hiver, se déroulaient les Saturnales, une période de réjouissance. Elles célébraient le règne de Saturne, dieu des semailles et de l’agriculture. La fête ne durait d’abord qu’un jour; Auguste ordonna qu’elle se célèbre pendant trois jours, du 17 au 19 décembre; Caligula ajouta un quatrième jour.

Pendant la durée de ces fêtes, les tribunaux et les écoles étaient fermés, on ne pouvait entreprendre une guerre, ni exécuter un criminel et les esclaves bénéficiaient d’une liberté pleine et entière. Les maisons étaient décorées de feuillages et de branchages en l’honneur du dieu de l’agriculture.

Aux Saturnales succédait immédiatement la fête des Sigillaires (sceaux), ainsi appelée parce que sa célébration consistait surtout dans l’envoi que se faisaient les Romains de présents, tels que des cachets, anneaux, et autres petits objets de sculpture.

Les enfants recevaient en cadeau des adultes de petits sceaux et autres babioles. Cette fête des sigillaires donnait lieu à des festins pour lesquels les maisons étaient décorées de plantes vertes. Mais le culte le plus pratiqué alors dans l’Empire romain est celui de Mithra, dont le nom signifie à la fois «ami» et «contrat»; le dieu Mithra est l’ami des hommes, c’est le dieu de la lumière et de la justice, qui veille au respect des alliances et des serments.

Ce culte était très répandu chez les soldats romains qui, de la Perse, le transportent en Italie où il s’implante solidement, à Rome notamment. Les adorateurs de Mithra reconnaissaient une divinité unique, manifestée par la lumière des astres, surtout le Soleil, brillant et invincible, ennemi de la nuit et des démons. Mithra, ange de la lumière, était un serviteur du dieu Ormuzd, la lumière primitive, et l’intercesseur des hommes auprès de lui.

Cette religion était très austère; les initiés étaient soumis à des épreuves, puis «baptisés» par aspersion avec le sang d’un taureau. Les prêtres enseignaient que par la pratique de certains rites de purification et d’abstinence, on pouvait participer à la nature des astres lumineux et immortels.

Le 25 décembre, on célébrait Mithra: c’était la fête du Sol invictus, correspondant à la naissance de ce dieu solaire (Dies Natalis Solis Invicti, jour de naissance du soleil invincible), qui surgissait d’un rocher ou d’une grotte sous la forme d’un enfant nouveau-né.

Le choix du 25 décembre provenait sans doute du calcul du nouveau calendrier julien (imposé par Jules César) fixant le solstice d’hiver à cette date erronée. Le culte prend une telle ampleur qu’en 274, l’empereur Aurélien le déclare religion d’État.

Le christianisme, qui commence alors à se répandre, se trouve en concurrence avec ces fêtes «païennes». Comment contrer ce culte qui le menace? Par la mise en œuvre d’un subtil syncrétisme pour assimiler la naissance du Christ au retour de l’astre solaire, au Sol invictus, en s’insérant ainsi dans une tradition déjà existante.

«Ce choix semble avoir été imposé aux chrétiens par l’impossibilité dans laquelle ils se trouvaient, soit de supprimer une coutume aussi ancienne, soit d’empêcher le peuple d’identifier la naissance de Jésus à celle du Soleil», d’expliquer Arthur Weigall dans Survivances païennes dans le monde chrétien (Paris, Payot). En 354, le pape Libère désigne officiellement le 25 décembre comme fête de la naissance du Christ, devenue Noël en français vers 1112, par évolution de l’ancien français nael, du latin natalis (dies), soit «le jour de la naissance».

Auparavant, on ignorait cette célébration, instituée pour contrer le culte de Mithra. Plusieurs dates avaient été avancées pour la naissance du Christ: le 6 janvier, le 28 mars, le 19 avril ou le 29 mai. Certaines sectes avaient choisi le 6 janvier, qui correspond aux épiphanies de Dionysos et d’Osiris – deux divinités de la végétation qui, comme le Christ, meurent et ressuscitent – et à la sortie du soleil dans la constellation de la Vierge, moment important pour les astrologues de l’Antiquité.

Aux IIIe et IVe siècles, c’est le 6 janvier, qui voit «l’épiphanie», c’est-à-dire la «manifestation» du Christ, date à laquelle l’Orient chrétien célèbre sa naissance.

Ainsi la tradition des cadeaux, des décorations, des bons repas associés aux fêtes de fin d’année a de lointaines origines et si Noël se célèbre le 25 décembre, c’est à Mithra que nous le devons. L’histoire est une continuité. (La tradition du sapin de Noël est plus récente et donne lieu à diverses hypothèses, dont l’une la fait remonter au XVIe siècle, en Alsace.)

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http://www.lexpress.to/archives/124/

je te remercie de ta réponse sur noël mais je peux tu m'éclairer à propos de la position biblique sur la transfusion du sang humain ?
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Dim 9 Jan 2011 - 15:09

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Dim 9 Jan 2011 - 16:15

alain 425 a écrit:
il y a déjà un sujet ouvert sur cette question ouvert pas tes soins.

http://www.forum-religions.org/t3050-une-temoin-de-jehovah-refuse-d-etre-transfusee-meurt-apres-son-accouchement
et un autre.
http://www.forum-religions.org/t2639-l-interdiction-du-sang

Je suis désolée, mais il est ici question de la transfusion de sang humain d'après la loi de Jésus, alors je sais bien que le sujet ne t'inspire pas, mais si tu pouvais répondre, j'apprécierais
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Dim 9 Jan 2011 - 19:24

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
il y a déjà un sujet ouvert sur cette question ouvert pas tes soins.

http://www.forum-religions.org/t3050-une-temoin-de-jehovah-refuse-d-etre-transfusee-meurt-apres-son-accouchement
et un autre.
http://www.forum-religions.org/t2639-l-interdiction-du-sang

Je suis désolée, mais il est ici question de la transfusion de sang humain d'après la loi de Jésus, alors je sais bien que le sujet ne t'inspire pas, mais si tu pouvais répondre, j'apprécierais
regarde ça tourne autour donc pourquoi plusieurs sujets pour une même question ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Dim 9 Jan 2011 - 19:34

Moi, je veux juste que tu me parles de la loi de Jésus, fait-elle autre chose que reprendre la loi de Moïse ?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Lun 10 Jan 2011 - 5:34

florence_yvonne a écrit:
Moi, je veux juste que tu me parles de la loi de Jésus, fait-elle autre chose que reprendre la loi de Moïse ?
Elle la prolonge.
La loi mosaïque, c'est la première leçon.
La Loi du Christ, c'est la deuxième.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Lun 10 Jan 2011 - 11:52

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je veux juste que tu me parles de la loi de Jésus, fait-elle autre chose que reprendre la loi de Moïse ?
Elle la prolonge.
La loi mosaïque, c'est la première leçon.
La Loi du Christ, c'est la deuxième.

Alors je ne comprend pas Alain qui dit, nous ne sommes plus sous la loi de Moïse, nous sommes sous la loi de Jésus.

Et comment expliquer que Jésus contredise la loi de Moïse ?
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Lun 10 Jan 2011 - 14:06

florence_yvonne a écrit:
Moi, je veux juste que tu me parles de la loi de Jésus, fait-elle autre chose que reprendre la loi de Moïse ?
la loi de JESUS abolie la loi de MOÏSE.


(Galates 4:3-5) [...] . 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.

(Galates 5:14) 14 Car toute la Loi se trouve accomplie dans une seule parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.  [...]
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Lun 10 Jan 2011 - 14:19

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je veux juste que tu me parles de la loi de Jésus, fait-elle autre chose que reprendre la loi de Moïse ?
la loi de JESUS abolie la loi de MOÏSE.


(Galates 4:3-5) [...] . 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.

(Galates 5:14) 14 Car toute la Loi se trouve accomplie dans une seule parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.  [...]

Donc, la loi de Jésus abolie la loi De Moïse sur l'interdiction du sang
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Lun 10 Jan 2011 - 15:29

non car la loi sur le sang existait déjà avant la loi de MOÏSE.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Lun 10 Jan 2011 - 15:35

alain 425 a écrit:
non car la loi sur le sang existait déjà avant la loi de MOÏSE.

Je te défie de me trouver un verset ou Jésus dit quoi que ce soit qui puisse laisser entendre qu'il interdit la transfusion du sang humain sur l'humain.
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Mar 11 Jan 2011 - 13:04

idiote comme question car les transfusion n'existe pas.c'est son usage sous toutes les formes que la bible condamne.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Mar 11 Jan 2011 - 13:50

alain 425 a écrit:
idiote comme question car les transfusion n'existe pas.c'est son usage sous toutes les formes que la bible condamne.

cite moi un verset ou Jésus condamne l'usage du sang

Matthieu 26:26-28 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Donner son sang, c'est symboliquement reproduire le don de Jésus
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Mer 12 Jan 2011 - 14:55

la bible en parle et c'est interdit est réitéré dans le livre des actes .
après la mort de JESUS.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Mer 12 Jan 2011 - 14:59

alain 425 a écrit:
la bible en parle et c'est interdit est réitéré dans le livre des actes .
après la mort de JESUS.

Jésus n'est pas la Bible
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Mer 12 Jan 2011 - 15:10

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
la bible en parle et c'est interdit est réitéré dans le livre des actes .
après la mort de JESUS.

Jésus n'est pas la Bible
et si tu n'as pas la bible tu ne sais rien de JESUS.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Mer 12 Jan 2011 - 15:11

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
la bible en parle et c'est interdit est réitéré dans le livre des actes .
après la mort de JESUS.

Jésus n'est pas la Bible
et si tu n'as pas la bible tu ne sais rien de JESUS.

N'attribue pas à Jésus des propos qu'il n'a jamais tenu et des interdictions qu'il n'a jamais enseigné
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Mer 12 Jan 2011 - 19:49

j'attribue les propos de la bible ni plus ni moins.

(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Jeu 13 Jan 2011 - 13:14

alain 425 a écrit:
j'attribue les propos de la bible ni plus ni moins.

(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

Et après tu va me parler des versets qui retirés de leurs contexte perdent tout leur sens ... peux-tu remettres ta citation dans son contexte afin d'être logique avec toi-même ? tu ne dit même pas qui parle, Jésus ? non Pierre et Jésus, il était où à ce moment là ?

PS : Moi j'ai trouvé ceci (Louis Segond)

19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

C'est mon avis ou bien ma décision ? ....

Et pour garder ta source, je rajouterais ceci

10
Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ?

28
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,


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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Jeu 13 Jan 2011 - 18:38

justement ils devaient retenir que cela.

Citation :
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
et quand cela se passait JESUS était au ciel et PIERRE était a JERUSALEM avec les apôtres pour débattre de se sujet .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Jeu 13 Jan 2011 - 20:22

Donc, l'idée que les pagano-chrétiens devaient s'abstenir de sang n'est pas une idée de Jésus.
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Jeu 13 Jan 2011 - 23:32

Pauvre Jésus, que de malheur fait en son nom
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Ven 14 Jan 2011 - 13:04

lhirondelle a écrit:
Donc, l'idée que les pagano-chrétiens devaient s'abstenir de sang n'est pas une idée de Jésus.
le problème ne se posait pas du temps de JESUS car en tant que juif lui est ses contemporains étaient sous la loi le problème est soulevé par l'arrivé des nouveau convertis qui n'étaient pas sous la loi.d'ou se premier concile qui avit pour but de clarifier cette nouvelle situation.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Ven 14 Jan 2011 - 13:16

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Donc, l'idée que les pagano-chrétiens devaient s'abstenir de sang n'est pas une idée de Jésus.
le problème ne se posait pas du temps de JESUS car en tant que juif lui est ses contemporains étaient sous la loi le problème est soulevé par l'arrivé des nouveau convertis qui n'étaient pas sous la loi.d'ou se premier concile qui avit pour but de clarifier cette nouvelle situation.

Mais tu ne réponds pas à la question que dit Jésus sur l'usage du sang humain ?
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Jeu 20 Jan 2011 - 13:41

La médecine et la chirurgie sans transfusion ont commené à se développer dans les années 60, quand le Dr Denton Cooley, un chirurgien américain pionnier en matière de cardiologie et diplômé de l’Université du Texas, a réalisé la première opération du cœur sans transfusion, en 1962. Il a continué dans cette voie, pratiquant des opérations complexes, tant sur des enfants que sur des adultes, en chirurgie cardiaque et vasculaire. Pour lui, les risques de ces opérations n’étaient pas plus élevés que si du sang avait été employé.

L’utilisation de transfusions sanguines en médecine remonte à la Deuxième Guerre mondiale. Pourtant, il y a toujours eu des risques associés à cette pratique. Citons la transmission de l’hépatite C ou du sida, deux germes potentiellement mortels. Le taux d’infection via transfusion aux Etats-Unis est de 1 pour 900, ce qui nous amène au chiffre de 900 contaminations par an. Par conséquent, même si les Etats-Unis sont l’un des pays les plus sûrs en matière de réserve sanguine, le risque d’infection y reste fort.

Les taux de mortalité et d’infection sont moins élevés en cas de pratique non transfusionnelle. D’après des statistiques :
• L’emploi de transfusions sanguines multiplie par deux le risque d’infection des patients subissant un pontage coronarien.
• Ces mêmes patients risquent de 3 à 6 fois plus de mourir dans le mois qui suit l’opération.
• Une étude couvrant la période 1996-2003 a montré que les patients transfusés risquent trois fois plus de mourir dans l’année qui suit leur opération.

En conséquence, la médecine sans transfusion a fait des progrès notables depuis le Dr Cooley. L’association No Blood est aujourd’hui à même de lister au moins 30 centres médicaux américains de première importance qui n’emploient pas de sang. Ces centres respectent de hauts critères de qualité, et cinq d’entre eux se situent dans la seule région du New Jersey. Mais la tendance s’internationalise : des centres médicaux n’utilisant pas la transfusion ouvrent leurs portes dans des lieux aussi variés que Hong Kong, l’Afrique du Sud, le Canada, l’Arabie Saoudite, à Mumbai en Inde ou encore à São Paulo au Brésil. 116 sites situés aux quatre coins de la planète sont recensés par No Blood.

On a aussi récemment parlé dans l’actualité de l’Englewood Hospital and Medical Center d’Englewood, dans le New Jersey, qui reçu des fonds fédéraux pour continuer à développer ses projets de médecine sans transfusion .

Les considérations menant à la médecine sans transfusion ne sont pas seulement liées aux risques ou à la crainte d’une diminution des stocks disponibles, mais aussi au facteur économique, comme le déclarent les Dr A. Shander, A. Hofmann, H. Gombotz, O.M. Theusinger et D.R. Spahn, d’Englewood.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   Jeu 20 Jan 2011 - 13:45

Mais bien sur, la Bible interdit la transfusion parce que c'est mauvais pour la santé
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MessageSujet: Re: Pour Alain : Loi de Moïse ou loi de Jésus ?   

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