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 Le Pari de Pascal

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le Pari de Pascal   Sam 18 Déc 2010 - 14:02

Moi, je suis comme Pascal, je prend le pari le moins risqué, celui de l'existence de Dieu

Petit rappel du pari de Pascal :

Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter.
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Dim 19 Déc 2010 - 1:55

bah ce pascal parie sur son dieu et réclame les obligations de son dieu

le pari ne tient que par l'égocentrisme, le refus de prendre les multiples possibilités de dieux et les multiples observances contradictoires des dieux du monde

si on fait le calcul exact tu es perdante, vérifie il y a des sites qui expliquent

De plus Pascal spécule sur le fait qu'on a rien à perdre

En étant athée, je gagne beaucoup : la liberté dans un monde qui existe Very Happy

...
et je gagne surtout l'honnêteté intellectuelle, être un hypocrite ... non merci !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Dim 19 Déc 2010 - 11:28

J'ai la même liberté en étant déiste
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Dim 19 Déc 2010 - 17:12

Citation :
J'ai la même liberté en étant déiste
oui bien évidement par rapport a ceux qui ont des dogmes religieux *

non parce que tu donnes la primeur dans ta pensée a une chose qui est du simple ressenti et non pas de la raison (stricto sensu)

par exemple ton dieu est 'il créateur ?
Qu'"implique t il , concrètement ?


quelle que soit ta réponse :

_ soit cette croyance implique des dogmes
_ soit cette croyance est une exception inutiles a ta raison (et peut aussi, t'engager dans d'autres avis irrationnels)



* je rappel quand même que Pascal ne connait pas d'athée , mais appel athées ceux qui ne font pas foi en sa propre foi : le chistianisme
je rappelle aussi que cela appartient aux fragments non publiés et de l'avis de baucoup, ceci est indigne de la pansé de Pascal, certain philosophes moderne y compris des croyants jugeant inutile de discuter de tels sophismes
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Dim 19 Déc 2010 - 21:04

Cré20diou a écrit:
Citation :
J'ai la même liberté en étant déiste
oui bien évidement par rapport a ceux qui ont des dogmes religieux *

non parce que tu donnes la primeur dans ta pensée a une chose qui est du simple ressenti et non pas de la raison (stricto sensu)

par exemple ton dieu est 'il créateur ?
Qu'"implique t il , concrètement ?


quelle que soit ta réponse :

_ soit cette croyance implique des dogmes
_ soit cette croyance est une exception inutiles a ta raison (et peut aussi, t'engager dans d'autres avis irrationnels)



* je rappel quand même que Pascal ne connait pas d'athée , mais appel athées ceux qui ne font pas foi en sa propre foi : le chistianisme
je rappelle aussi que cela appartient aux fragments non publiés et de l'avis de baucoup, ceci est indigne de la pansé de Pascal, certain philosophes moderne y compris des croyants jugeant inutile de discuter de tels sophismes

La création est la fonction première d'un dieu
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Dim 19 Déc 2010 - 22:42

Et ce dieu va te juger ?
Il t'offre une vie après la mort ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Dim 19 Déc 2010 - 22:56

Je ne crois pas a un Dieu qui créé l'homme imparfait et qui le jurerait pour cela, quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Lun 20 Déc 2010 - 14:09

florence_yvonne a écrit:
quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas

La "vie éternelle", oui ; mais pas "après" la mort ; le mot "après" n'a pas de sens dans "l'éternité".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Lun 20 Déc 2010 - 14:36

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas

La "vie éternelle", oui ; mais pas "après" la mort ; le mot "après" n'a pas de sens dans "l'éternité".

Mais la vie terrestre n'est pas éternelle, du moins pas encore
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Lun 20 Déc 2010 - 19:48

florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis comme Pascal, je prend le pari le moins risqué, celui de l'existence de Dieu

Petit rappel du pari de Pascal :

Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter.
De quel dieu tu parles? Car si je choisis le mauvais dieu, je serais tout de même damné, en plus d'avoir perdu ma vie à prier un faux dieu.
Le pari de pascal veut que je m'abstienne d'adhérer à une quelconque religion et de croire à un quelconque dieu pour minimiser le risque d'erreur. Et c'est ce que j'ai choisi : agnostique.
Bienvenue au groupe, chère nouvelle agnostique.
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Lun 20 Déc 2010 - 19:53

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas

La "vie éternelle", oui ; mais pas "après" la mort ; le mot "après" n'a pas de sens dans "l'éternité".

Mais la vie terrestre n'est pas éternelle, du moins pas encore
sans source vérifiable, ce ne sont que des spéculations.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Lun 20 Déc 2010 - 22:46

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas

La "vie éternelle", oui ; mais pas "après" la mort ; le mot "après" n'a pas de sens dans "l'éternité".

Mais la vie terrestre n'est pas éternelle, du moins pas encore
sans source vérifiable, ce ne sont que des spéculations.

Tu te crois immortel ?
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Mar 21 Déc 2010 - 21:05

florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas a un Dieu qui créé l'homme imparfait et qui le jurerait pour cela, quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas

a ce compte là oui tu n'y perd rien a croire en un dieu qui ne juge pas

mais quelle différence alors , je me demande bien pourquoi tu parle de dieu au lieu de la nature tout simplement ?

_____________

en conclusion, tu admettra donc que Pascal(le philosophe) ne s'adresse pas a toi, il veut du chrétien, pas du panthéiste : il parle d'être sauvé donc être jugé

et pour cela tu es comme beaucoup de non croyants tu perds la liberté physique et mentale en t'astreignant aux dogmes pour le gain du jugement

c'est de cela dont parle Pascal, le paris !



Dernière édition par Cré20diou le Mar 21 Déc 2010 - 22:02, édité 1 fois
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Mar 21 Déc 2010 - 21:13

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Mais la vie terrestre n'est pas éternelle, du moins pas encore
sans source vérifiable, ce ne sont que des spéculations.

Tu te crois immortel ?
non, loin de là. Au contraire, je ne m'hasarde justement pas à dire que la vie terrestre devienne éternelle.

Mais ce point n'est qu'un détail. Je suis bien plus curieux de découvrir ce que tu as à dire par rapport à mon argument précédent, qui est aussi mon argument principal contre le pari de pascal.
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Mar 21 Déc 2010 - 22:41

J'ai toujours été très étonné par ce pari, parce qu'il suppose que ceux qui ne croient pas en Dieu, quels que soient leurs mérites n'ont pas la vie éternelle et que ceux qui croient quels que soient leurs fautes, voire leurs crimes seront sauvés. Ce dieu qui exigerait de nous la foi est un maquereau. Le pari de Pascal c'est de la prostitution.
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Mar 21 Déc 2010 - 22:45

Lucael, tu as raison, c'est la cerise sur la gâteau

Dieu jugerait aux agenouillements et non pas à la conduite
Mais , les gens se sont toujours posés la question du bon samaritain, et ce qui est formidable c'est qu'ils n'en ont pas la réponse (du moins leur grands penseurs comme Pascal)

Parce que leur dieu est un couillon
(je regrette, il n' y pas d'autre explication)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Mer 22 Déc 2010 - 14:46

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas a un Dieu qui créé l'homme imparfait et qui le jurerait pour cela, quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas

a ce compte là oui tu n'y perd rien a croire en un dieu qui ne juge pas

mais quelle différence alors , je me demande bien pourquoi tu parle de dieu au lieu de la nature tout simplement ?

_____________

en conclusion, tu admettra donc que Pascal(le philosophe) ne s'adresse pas a toi, il veut du chrétien, pas du panthéiste : il parle d'être sauvé donc être jugé

et pour cela tu es comme beaucoup de non croyants tu perds la liberté physique et mentale en t'astreignant aux dogmes pour le gain du jugement

c'est de cela dont parle Pascal, le paris !


Parce que la nature est la créature mais pas le créateur
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Mer 22 Déc 2010 - 14:47

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Mais la vie terrestre n'est pas éternelle, du moins pas encore
sans source vérifiable, ce ne sont que des spéculations.

Tu te crois immortel ?
non, loin de là. Au contraire, je ne m'hasarde justement pas à dire que la vie terrestre devienne éternelle.

Mais ce point n'est qu'un détail. Je suis bien plus curieux de découvrir ce que tu as à dire par rapport à mon argument précédent, qui est aussi mon argument principal contre le pari de pascal.

Rappelle moi, c'est quoi ton argument précédent ?
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Mer 22 Déc 2010 - 23:04

florence_yvonne a écrit:


Parce que la nature est la créature mais pas le créateur

c'est un postulat qui n'est pas démontrable, par contre :

La nature se constate et on constate qu'elle crée bien des choses
le créateur est un concept sans fondement


et je ne vois pas en quoi, dans ce sujet, "le paris de Pascal", cela pourrait bien influencer ce Dieu

j'y verrais même une contradiction de voir ce Dieu puisse admettre :
que tu fasses une entrave à la raison (qu'il t'a donnée) pour lui plaire

Wink
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Jeu 23 Déc 2010 - 7:47

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu te crois immortel ?
non, loin de là. Au contraire, je ne m'hasarde justement pas à dire que la vie terrestre devienne éternelle.

Mais ce point n'est qu'un détail. Je suis bien plus curieux de découvrir ce que tu as à dire par rapport à mon argument précédent, qui est aussi mon argument principal contre le pari de pascal.

Rappelle moi, c'est quoi ton argument précédent ?

ben... suffit de suivre l'historique.

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis comme Pascal, je prend le pari le moins risqué, celui de l'existence de Dieu

Petit rappel du pari de Pascal :

Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter.
De quel dieu tu parles? Car si je choisis le mauvais dieu, je serais tout de même damné, en plus d'avoir perdu ma vie à prier un faux dieu.
Le pari de pascal veut que je m'abstienne d'adhérer à une quelconque religion et de croire à un quelconque dieu pour minimiser le risque d'erreur. Et c'est ce que j'ai choisi : agnostique.
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toniov
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Ven 24 Déc 2010 - 8:09

Je me définis comme " croyant ". Je ne sais pas si c'est véritablement un choix parce que nous sommes tous tributaires des influences de notre passé. Mais c'est en tout cas, en me définissant ainsi, que je me sens en accord avec moi même. Ma foi est surtout basée sur des intuitions. J'aime la logique intellectuelle mais, à un certain point, elle ne m'apporte plus rien. Pour moi, la mort conduit à autre chose, une continuité. L'infini, le néant, l'éternel, ne sont que des concepts humains. Je comprends les athées puisqu'ils trouvent leur " bonheur " dans l'athéisme: je fais exactement la même démarche qu'eux.
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Ven 24 Déc 2010 - 8:12

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quand à la vie après la mort, j'aimerais bien mais je ne sais pas

La "vie éternelle", oui ; mais pas "après" la mort ; le mot "après" n'a pas de sens dans "l'éternité".

Tout est possible.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Ven 24 Déc 2010 - 13:27

toniov a écrit:
J'aime la logique intellectuelle mais, à un certain point, elle ne m'apporte plus rien. Pour moi, la mort conduit à autre chose, une continuité. L'infini, le néant, l'éternel, ne sont que des concepts humains.

C'est vrai.

En tous cas, une chose est sûre : à la mort, c'est le repos éternel : au "paradis" ou dans le néant.
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toniov
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Ven 24 Déc 2010 - 13:56

J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:
J'aime la logique intellectuelle mais, à un certain point, elle ne m'apporte plus rien. Pour moi, la mort conduit à autre chose, une continuité. L'infini, le néant, l'éternel, ne sont que des concepts humains.

C'est vrai.

En tous cas, une chose est sûre : à la mort, c'est le repos éternel : au "paradis" ou dans le néant.

Si tu veux, mais pour moi rien n'est sûr.
D'ailleurs " repos éternel " est également un concept humain qui pour moi n'a pas de sens.
Pour moi toujours, le plus important, au moment de mourir, est la" récolte d'amour " que l'on a pu faire au cours de notre passage dans ce monde. Car j'ai l'intuition que l'on part surtout avec ça. Le reste n'est rien.
Et si la mort doit nous " éclairer " d'une quelconque façon c'est à partir de ça et avec ça...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Pari de Pascal   Ven 24 Déc 2010 - 15:15

toniov a écrit:

Pour moi toujours, le plus important, au moment de mourir, est la" récolte d'amour " que l'on a pu faire au cours de notre passage dans ce monde. Car j'ai l'intuition que l'on part surtout avec ça. Le reste n'est rien.
Et si la mort doit nous " éclairer " d'une quelconque façon c'est à partir de ça et avec ça...

Là, tout à fait d'accord.

Ce que je disais sur le "repos éternel", c'est que, arrivé à un certain âge, ça devient fatigant de vivre.

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