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 Dieu? Peut-être...

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Lun 27 Déc 2010 - 14:21

Fibonacci a écrit:
Tout à fait d'accord avec vous sur "la vie qui trouve toujours son chemin". Ma formation initiale étant du domaine des sciences de la vie et de la Terre, je ne saurai vous contredire. J'avoue être parfois parcouru par une vague foi panthéiste, un amour de la vie sous toutes ses formes, à la manière du compositeur tchèque Janáček et de sa "Petite renarde rusée": j'ignore si le forum a une section dédiée au panthéisme, il y aurait sans doute des choses intéressantes à dire...

Fibonacci qui a les mathématiques inscrites dans la nature (Ça serait plutôt pythagoricien, ça!)

Je ne crois pas, mais cela peut se faire
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toniov
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Lun 27 Déc 2010 - 21:27

J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:

Ce qui donne le sens de la " personne " c'est la conscience, et même notre conscience particulière. Si l'univers est personnel la conscience est création intégrante et programmée de cet univers. C'est donc qu'à travers nous se révèle son sens et, soyons modestes, pas forcément tout son sens. Nous ne représentons peut- être dans l'univers qu'une étape, un passage vers autre chose.

Nous pouvons discuter à perte de vue la question de savoir si "l'univers est personnel", s'il y a, à son origine, une "personnalité" analogue à la nôtre. Mais ce qui est sûr, à mon sens, c'est que le fait que nous soyions "conscients", fait que nous sommes capables de lui trouver un sens à cet Univers, un sens dont nous pouvons révéler des fragments, laissant à nos successeurs la mission de progresser vers ce sens. De toutes façons, nous sommes une étape.

Oui, plutot d'accord avec toi.
Ensuite il y a ceux qui parlent d'antropocentrisme à tout va. Mais je ne vois pas en quoi cela infirme la thèse du sens. Le sens s'exprime à partir de la conscience et la conscience est en nous. Aucune pierre ne parle ni ne pense. Voila tout.
J'aime aussi l'idée de mission et de succession. Cette idée même est porteuse de sens. Elle inscrit le sens de notre vie, de notre histoire, dans une continuité qui nous dépasse mais qui nous concerne aussi.
C'est une idée qui nous élève. Elle fait de nous de véritables citoyens du monde.


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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Lun 27 Déc 2010 - 22:50

Code:
La question épineuse étant de savoir dans quelle mesure la transformation, l'utilisation que l'homme fait de la nature est bénéfique à l'ensemble de la création..

Pour l'heure,il n'en a fait qu'une utilisation portant des fruits maléfiques.
Préférant le luxe et la réussite sociale il délaisse la nature qui se retournera contre lui,la mère la terre est intelligente...
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Lun 27 Déc 2010 - 22:56

Lucael a écrit:
Amada a écrit:
Il ne croit pas, il sait.
Nuance, ma Soeur: il croit savoir. Et il en devient imbécile.

je ne savais pas que tu étais devenu athées Lucael tu ne crois plus tu ne sais plus?
Car quand une personne sait et qu'elle te le prouve tu ne peux pas dire qu'elle est un imbécile...non?
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Lun 27 Déc 2010 - 23:30

Savoir puis croire,à mon avis deux clés complémentaires.
Puisque j'analyse,j'apprends,je comprends,on y pense c'est la méditation,on en parle,on le fait c'est qu'enfin on le croit savoir être une vérité,cette chose que l'on ne connaisssait pas...Par conséquent pour moi une croyance est une certitude que l'on a cherchée à "savoir":
Connaissance acquise par l'étude, par l'expérience.

Si je crois que je marche c'est que j'ai dû apprendre à "savoir" marcher...

Et puis maintenant je vais vous laissez parce que c'est moi qui vous gène et je le "sais"
Salut.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mar 28 Déc 2010 - 8:14

Ni athée ni croyant, Pascal, mais cherchant ce qui signifie aussi "agnostique". Et très méfiant vis-à-vis de tous ceux qui pensent posséder des vérités, souvent contradictoires et veulent à tout prix l'imposer aux autres par tous les moyens y compris la violence.
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mar 28 Déc 2010 - 10:25

Pascal a écrit:

Et puis maintenant je vais vous laissez parce que c'est moi qui vous gène et je le "sais"
Salut.

Arête avec cette remarque à la C.. que tu lances chaque fois.
Tu fais fais partie de la diversité du forum et ton avis compte autant que d'autres.
Tu te fais des idées et tu finis par y croire.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mar 28 Déc 2010 - 12:15

Pascal a écrit:
Savoir puis croire,à mon avis deux clés complémentaires.
Puisque j'analyse,j'apprends,je comprends,on y pense c'est la méditation,on en parle,on le fait c'est qu'enfin on le croit savoir être une vérité,cette chose que l'on ne connaisssait pas...Par conséquent pour moi une croyance est une certitude que l'on a cherchée à "savoir":
Connaissance acquise par l'étude, par l'expérience.

Si je crois que je marche c'est que j'ai dû apprendre à "savoir" marcher...

Et puis maintenant je vais vous laissez parce que c'est moi qui vous gène et je le "sais"
Salut.

Si tu gènes quelqu'un ici, c'est à lui de s'en aller
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mar 28 Déc 2010 - 14:02

Pascal a écrit:
Code:
La question épineuse étant de savoir dans quelle mesure la transformation, l'utilisation que l'homme fait de la nature est bénéfique à l'ensemble de la création..

Pour l'heure,il n'en a fait qu'une utilisation portant des fruits maléfiques.
Préférant le luxe et la réussite sociale il délaisse la nature qui se retournera contre lui,la mère la terre est intelligente...

Je ne me fie plus à ces excentricités qui font de la terre une mère...

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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mar 28 Déc 2010 - 18:31

Personne a écrit:
Je ne me fie plus à ces excentricités qui font de la terre une mère...
Pourquoi "excentricité"? C'était bien ce que faisaient les premières peuplades sédentaires du néolithique. Tant que ça reste une allégorie induisant un tout petit peu plus de respect de l'environnement, et que ça ne débouche pas sur un pseudo-mysticisme "new age" de mauvais aloi, je trouve que c'est plutôt sympathique...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mer 29 Déc 2010 - 8:02

Fibonacci a écrit:
Personne a écrit:
Je ne me fie plus à ces excentricités qui font de la terre une mère...
Pourquoi "excentricité"? C'était bien ce que faisaient les premières peuplades sédentaires du néolithique. Tant que ça reste une allégorie induisant un tout petit peu plus de respect de l'environnement, et que ça ne débouche pas sur un pseudo-mysticisme "new age" de mauvais aloi, je trouve que c'est plutôt sympathique...

Fibo.

Je voulais dire que la terre souffre en réalité et c'est vrai qu'on ne peut pas rester indifférent à cela,(Dieu-la nature) ? peut-être? oui sinon le déséquillibre etc...



Bien Lucael,j'comprends et sur la même longueur d'onde,entre l'athéisme et la croyance en une vérité supérieure et invisible-(IL) n'est pas supérieur à lui-même-il y a une marge énorme mais pourtant ce n'est qu'une question de discernement de plus que quelqu'un soit ou non sur la voie de l'éveil ou de la connaissance cela ne change rien à son destin.
Nous sommes unis vers l'uni..(michel Jonas)

C'était pour te taquiner.

Personne; Je n'ai rien de spécial à ajouter,je floode..

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mer 29 Déc 2010 - 11:39

Personne a écrit:
Pascal a écrit:
Code:
La question épineuse étant de savoir dans quelle mesure la transformation, l'utilisation que l'homme fait de la nature est bénéfique à l'ensemble de la création..

Pour l'heure,il n'en a fait qu'une utilisation portant des fruits maléfiques.
Préférant le luxe et la réussite sociale il délaisse la nature qui se retournera contre lui,la mère la terre est intelligente...

Je ne me fie plus à ces excentricités qui font de la terre une mère...


Ne sommes-nous pas des "produits" de la terre ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Mer 29 Déc 2010 - 20:48

"Le croyant sincère et l'athée sincère sont plus près l'un de l'autre que le croyant et le fanatique. L'un dit que Dieu existe et le deuxième dit qu'il n'existe pas. Et ce n'est qu'un détail. Le fanatique lui n'a rien compris." (A. Comte-Sponville)

Tellement vrai...
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Ven 31 Déc 2010 - 4:59

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Pascal a écrit:
[code]...,la mère la terre est intelligente...

Je ne me fie plus à ces excentricités qui font de la terre une mère...


Ne sommes-nous pas des "produits" de la terre ?

J'ai tourné ta réponse (question) dans tous les sens...
Résultat: C'est comme si tu me disais que nous sommes les descendants d'un champ de patates...

Il y aurait eu au cours de milliards d'années tant d'origines et d'éléments différents pour aboutir au stade où nous sommes de l'évolution, et ce n'est pas fini...
Nous connaissons les forces cataclysmiques inhérentes à cette "Mère" qui bouleversent considérablement l'ordre établit allant à plus ou moins long terme éradiquer toute forme de vie sur notre planète, sans que l'homme y puisse quoi que ce soit
Ce n'est pas du pessimisme, simplement une réalité.

Ce qui ne m'empêche pas de profiter et de partager de bons moments...

Lorsque tu parle de la Terre, tu penses au nom que nous donnons à notre planète ou à la terre du jardin?
La terre (l'argile) utilisée pour façonner Adam? Very Happy

(J'espère que Pascal ne s'est pas offusqué de mon avis parce qu'il pense autrement...)

Pour le titre du sujet "Dieu est une hypothèse" j'y ajouterais une excuse, un prétexte, une réponse qui satisfait l'ignorance...

N'est ce pas sur "Dieu" que repose une espérance, l'absence d'une réponse?
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Ven 31 Déc 2010 - 5:51

Lucael a écrit:
"Le croyant sincère et l'athée sincère sont plus près l'un de l'autre que le croyant et le fanatique. L'un dit que Dieu existe et le deuxième dit qu'il n'existe pas. Et ce n'est qu'un détail. Le fanatique lui n'a rien compris." (A. Comte-Sponville)

Tellement vrai...

Ça se discute
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Ven 31 Déc 2010 - 9:55

Personne a écrit:
Ça se discute
Eh bien, discutons-en alors. Sans vouloir faire de flood, je pense que le vrai croyant a des doutes qui lui permettent d'humaniser sa foi. L'incroyant quant à lui est rarement sectaire et ne veut pas imposer ses vues aux autres par la force, et lui aussi doute souvent de son incroyance. Seuls les fanatiques sont persuadés de posséder la Vérité (grand V) et veulent évangéliser par tous les moyens y compris la violence.
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Ven 31 Déc 2010 - 14:19

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Je ne me fie plus à ces excentricités qui font de la terre une mère...


Ne sommes-nous pas des "produits" de la terre ?

J'ai tourné ta réponse (question) dans tous les sens...
Résultat: C'est comme si tu me disais que nous sommes les descendants d'un champ de patates...

Il y aurait eu au cours de milliards d'années tant d'origines et d'éléments différents pour aboutir au stade où nous sommes de l'évolution, et ce n'est pas fini...
Nous connaissons les forces cataclysmiques inhérentes à cette "Mère" qui bouleversent considérablement l'ordre établit allant à plus ou moins long terme éradiquer toute forme de vie sur notre planète, sans que l'homme y puisse quoi que ce soit
Ce n'est pas du pessimisme, simplement une réalité.

Ce qui ne m'empêche pas de profiter et de partager de bons moments...

Lorsque tu parle de la Terre, tu penses au nom que nous donnons à notre planète ou à la terre du jardin?
La terre (l'argile) utilisée pour façonner Adam? Very Happy

(J'espère que Pascal ne s'est pas offusqué de mon avis parce qu'il pense autrement...)

Pour le titre du sujet "Dieu est une hypothèse" j'y ajouterais une excuse, un prétexte, une réponse qui satisfait l'ignorance...

N'est ce pas sur "Dieu" que repose une espérance, l'absence d'une réponse?

Tu m'as fais trop marré avec le coup des patates...

En tout cas j'aimerais dire une chose dont j'ai (la certitude) c'est que si la terre a des convulsions aujourd'hui c'est peut-être de la faute de l'homme plus que celle du (cosmos)
car les décennies passées n'ont servies qu'à l'élaboration d'une nouvelle ère et maintenant il faut en subir les conséquences; "pollutions"...
à l'homme d'en prendre conscience et de rectifier avec ses nouveaux outils la consommation de produits polluants et réglementer un peu plus dans ce concept écologique,je suis sûr que les moyens sont réunis et peuvent aussi porter de bons fruits...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu? Peut-être...   Ven 31 Déc 2010 - 14:49

Personne a écrit:
C'est comme si tu me disais que nous sommes les descendants d'un champ de patates...
Citation :
Lorsque tu parle de la Terre, tu penses au nom que nous donnons à notre planète ou à la terre du jardin?
La terre (l'argile) utilisée pour façonner Adam?

A la planète, évidemment, aux minéraux dont est composé notre corps ; cette « planète bleue » où certaines conditions particulières ont fait apparaître le « miracle » de la vie, et, finalement, de la pensée.

Citation :
Il y aurait eu au cours de milliards d'années tant d'origines et d'éléments différents pour aboutir au stade où nous sommes de l'évolution, et ce n'est pas fini...
Nous connaissons les forces cataclysmiques inhérentes à cette "Mère" qui bouleversent considérablement l'ordre établit allant à plus ou moins long terme éradiquer toute forme de vie sur notre planète, sans que l'homme y puisse quoi que ce soit
Ce n'est pas du pessimisme, simplement une réalité.
Ce midi, justement, avec ma fille et mon petit-fils, nous parlions de cet avenir menaçant, et qui pourrait voir la disparition de « l’espèce humaine » ; rien n’est joué d’avance ; et si même l’espèce humaine venait à disparaître, qui sait quelle autre espèce pourrait pendre le relais.

Citation :
N'est ce pas sur "Dieu" que repose une espérance,
Tu sais bien que j’ai renoncé à ce mot « Théo – deus – dieu ou dieux » pour désigner cette puissance qui est à l’origine de notre Univers.

La base de mon espérance, c’est la force de la vie : « indestructible » - « éternelle » : une « espérance » fondée sur aucun élément « prouvable », sinon l’expérience intime de la force de cette « vie ».
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