Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 L'âme...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 12 ... 21  Suivant
AuteurMessage
lolivier
Expert
Expert


Nombre de messages : 2443
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mar 22 Fév 2011 - 12:40

Amada a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
Nous sommes immortels tant que quelqu'un se souvient de nous.
Même si personne ne se souvient consciemment de nous, nous continuons de vivre dans les mémoires de nos ascendants ...

Les civilisations se sont forgées par l'additionnement des créations du génie des hommes au fil des siècles et des millénaires. Le progrès, c'est ça.
Chacun a apporté sa petite ou sa grosse part, selon ses moyens.
Aujourd'hui, nous vivons des résultats de ce progrès.
C'est notre mémoire collective de l'humanité.
C'est un peu l'âme collective de l'humanité.
En elle on retrouve des petits bouts des âmes de tous les humains qui ont contribué à cette oeuvre dans le passé.

YES !

Ca s'appelle le conscient collectif.
Mais attention, car il y a aussi sa contre-partie ... l'inconscient collectif.

La dualité est toujours présente ... le Yin et le Yang.

Bises
L'Olivier

PS : tu vois .. on est sur la même longueur ... d'onde.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme...   Mar 22 Fév 2011 - 14:29

Citation :
Une hérédité spirituelle ...
disait l’olivier
Citation :
La mémoire collective, l'âme collective de l'humanité.
et tu poses la question, Amada :
Citation :
Mais à quoi bon vouloir laisser absolument une trace de soi?
et ajoute l'olivier :
Citation :
Conscient ou inconscient ?
J’aimerais bien que mon « ego » ne disparaisse pas ; mais il doit peut-être accepter de se fondre dans « le grand Tout »


Revenir en haut Aller en bas
lolivier
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2443
Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mar 22 Fév 2011 - 14:38

Ben ... l'assemblage est presque bon.

Mais de toute façon Amada et moi disons la même chose avec des mots différents.

Le Sage a écrit:
J’aimerais bien que mon « ego » ne disparaisse pas ; mais il doit peut-être accepter de se fondre dans « le grand Tout »

L'Ego est une idée d'apparence.
Il ne sert à rien de le garder.
Tu confonds Ego et traits de caractère.
Les traits de caractères sont liés à la construction du corps.
Un grand mou ne sera jamais un petit sec.
Il aura les traits de caractères correspondant à son état de corps.

Par contre, les deux peuvent très bien développer exactement le même Ego.

l'Ego ...
Vois Le Chemin.
Il est important de le dépasser car il n'est qu'une étape dans la compréhension du "soi".

L'Olivier
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme...   Mar 22 Fév 2011 - 17:39

lolivier a écrit:

L'Ego est une idée d'apparence.
Il ne sert à rien de le garder.
l'Ego ...
Vois Le Chemin.
Il est important de le dépasser car il n'est qu'une étape dans la compréhension du "soi".
L'Olivier
Va pas trop vite, camarade ; comme disait Molière :
'guenille si l'on veut, ma guenille m'est chère".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mar 22 Fév 2011 - 18:15

lolivier a écrit:
Ben ... l'assemblage est presque bon.

Mais de toute façon Amada et moi disons la même chose avec des mots différents.

Le Sage a écrit:
J’aimerais bien que mon « ego » ne disparaisse pas ; mais il doit peut-être accepter de se fondre dans « le grand Tout »

L'Ego est une idée d'apparence.
Il ne sert à rien de le garder.
Tu confonds Ego et traits de caractère.
Les traits de caractères sont liés à la construction du corps.
Un grand mou ne sera jamais un petit sec.
Il aura les traits de caractères correspondant à son état de corps.

Par contre, les deux peuvent très bien développer exactement le même Ego.

l'Ego ...
Vois Le Chemin.

Il est important de le dépasser car il n'est qu'une étape dans la compréhension du "soi".
L'Olivier

J'aimerais bien que tu ne mettes pas "Amada et moi" dans la même phrase, si possible !!!
On ne mélange pas les torchons et les serviettes...

Non, je rigole !! Very Happy

Cela dit, nous ne disons pas la même chose...
Revenir en haut Aller en bas
lolivier
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2443
Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mar 22 Fév 2011 - 19:40

L'Armada a écrit:
Cela dit, nous ne disons pas la même chose...
Non, c'est vrai.
Je développe et j'étaie plus.

L'Olivier
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 23 Fév 2011 - 13:06

Je crois que les égyptiens pensaient que l'âme survivait tant qu'il se trouvait sur terre un personne pour prononcer votre nom
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
lolivier
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2443
Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 23 Fév 2011 - 13:44

La mémoire est une valise.
Si on cherche bien au fond de sa mémoire on retrouve tout.
Car finalement, on n'oublie rien.
Seulement quand on ouvre la valise, on prend ce qui nous vient.
Or sont au-dessus de la pile les souvenirs qu'on sort le plus souvent.
Donc on se remémore souvent les mêmes souvenirs.

Mais quand on se souvient de quelque chose que nous avons vécu alors ....
Les émotions !
Lorsque nous vivons quelque chose qui nous prend émotionnellement, on range dans la valise le tout.
La mémoire consciente des yeux et des oreilles mais aussi la mémoire inconsciente génératrice de l'émotion.
Le fait de revivre un souvenir emmène la mémoire consciente + la mémoire inconsciente.
parce que : mémoire consciente + la mémoire inconsciente = le souvenir.

Certaine émotions sont des drogues !
On se plait à goûter.

Comment vous a t'on appris à vivre ?

Les 2 briques fondamentales vous ont été appris par vos parents, les gens qui se sont occupés de vous, l'école, la rue, les autres, la société ...

Elle sont :
Comment je dois être pour pouvoir être aimé ?
Comment tu dois être pour que je puisse t'aimer ?

Donc on associe une émotion basée sur l'amour au contexte global de tout ce qui nous entoure dans cet instant pour enregistrer une mémoire d'un vécu.
L'expérience

Quand on revit inlassablement le même souvenir comme une drogue dont on ne sait se passer, on ne se sort plus de l'état d'esprit dans lequel nous nous maintenons.

Il faut aussi comprendre que l'on n'est pas maitre de soi tant qu'il n'est pas conscient.
lors de situation de la vie, nous sommes parfois confronté a la remontée d'un souvenir analogue.
Si l'émotion est trop puissante, on se maitrise pas.
On pleure ... on gesticule ... on crie ... on hurle ... on coure ... on se tétanise ...
Quand l'émotion est là, la raison n'est plus.

Certains souvenirs peuvent être des prisons à vie !

A bon entendeur

L'Olivier





Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 23 Fév 2011 - 17:19

lolivier a écrit:

Quand on revit inlassablement le même souvenir comme une drogue dont on ne sait se passer, on ne se sort plus de l'état d'esprit dans lequel nous nous maintenons.
Dangereux, ça ! Risque de psychose obsessionnelle.

Citation :
Il faut aussi comprendre que l'on n'est pas maitre de soi tant qu'il n'est pas conscient.
lors de situation de la vie, nous sommes parfois confronté a la remontée d'un souvenir analogue.
Si l'émotion est trop puissante, on se maitrise pas.
On pleure ... on gesticule ... on crie ... on hurle ... on coure ... on se tétanise ...
Quand l'émotion est là, la raison n'est plus.

Certains souvenirs peuvent être des prisons à vie !

A bon entendeur
Aller fouiller dans le tréfonds de notre inconscient où grouillent les monstres qui pourraient nous tuer, il ne faut pas le faire sans précautions.
Mais si on a la force et le courage de les affronter, oui.
Le Minotaure dans son labyrinthe.
Revenir en haut Aller en bas
lolivier
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2443
Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 23 Fév 2011 - 17:59

Je suis la conscience de l'inconscience.



Edit : Il ne faut pas se complaire dans sa complainte.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 23 Fév 2011 - 19:50

lolivier a écrit:
Je suis la conscience de l'inconscience.
Oh, là, là ! Arrête les joints.
Citation :

Il ne faut pas se complaire dans sa complainte.
ça; c'est vrai.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 23 Fév 2011 - 20:22

florence_yvonne a écrit:
Je crois que les égyptiens pensaient que l'âme survivait tant qu'il se trouvait sur terre un personne pour prononcer votre nom

Mais quand mille personnes portent le même nom, comment s'y retrouver? Wink
Revenir en haut Aller en bas
lolivier
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2443
Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Jeu 24 Fév 2011 - 0:25

La Tireuse d'élite a écrit:
Mais quand mille personnes portent le même nom, comment s'y retrouver?
A la position du grain de beauté.

Le mien est..XXXXXXXXXXX
Et toi....?XXXXXXXXXXX

XXXXX

L'Olivier


Modératioon (Personne): Propos hors sujet supprimés
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: L'âme...   Jeu 24 Fév 2011 - 9:01

lolivier a écrit:
Quand on revit inlassablement le même souvenir comme une drogue dont on ne sait se passer, on ne se sort plus de l'état d'esprit dans lequel nous nous maintenons.


Les souvenirs, on ne les revit pas, on vit avec; ce n'est pas une drogue, parfois, c'est plutôt une tare et il est faux de dire que l'on se maintient dans cet état d'esprit comme si on s'y complaisait.

Crois-tu qu'une mère qui perd son enfant est droguée par un souvenir dont elle ne peut se passer?

Very Happy Ta psychanalyse à quatre balles, c'est dans les journaux people que tu la pêches?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
lolivier
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2443
Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Jeu 24 Fév 2011 - 10:59

Maman poule a écrit:
La Tireuse d'élite a écrit:
Mais quand mille personnes portent le même nom, comment s'y retrouver?

A la position du grain de beauté.

Le mien est..XXXXXXXXXXX
Et toi....?XXXXXXXXXXX

XXXXX
L'Olivier


Modératioon (Personne): Propos hors sujet supprimés

Elle veille au grain ...
Revenir en haut Aller en bas
Bourrique
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 350
Date d'inscription : 01/08/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mar 9 Aoû 2011 - 21:30

La pensée orientale est édifiante! Après avoir passé des années à rechercher avec la ferveur la plus profonde l´effusion de l´Esprit, dans le milieu pentecôtiste, c´est dans une synagogue israélite orthodoxe, où je ne faisais qu´accompagner un non-Juif israélophile que le phénomène s´est passé: En milieu justement israélite!
L´épouse du rabbin m´a proposé de participer aux cours de religion, ce que j´ai fait: Je peux vous dire qu´alors les écailles me sont tombées des yeux. Il faut vraiment recevoir l´effusion de l´Esprit pour prendre conscience du sens de l´évangile israélite!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 8:28

Bourrique a écrit:
La pensée orientale est édifiante! Après avoir passé des années à rechercher avec la ferveur la plus profonde l´effusion de l´Esprit, dans le milieu pentecôtiste, c´est dans une synagogue israélite orthodoxe, où je ne faisais qu´accompagner un non-Juif israélophile que le phénomène s´est passé: En milieu justement israélite!
L´épouse du rabbin m´a proposé de participer aux cours de religion, ce que j´ai fait: Je peux vous dire qu´alors les écailles me sont tombées des yeux. Il faut vraiment recevoir l´effusion de l´Esprit pour prendre conscience du sens de l´évangile israélite!

Moi, je n'ai pas d'âme.
Par contre, je crois que les pensées religieuses sont toujours faussées, orientées et jamais innocentes.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5572
Age : 52
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 8:38

Un jours nos contemporains philosophes arriveront en l'an 2011...
Bravo Amanda ,je suis 100 % en accord avec toi ..
l'athée ou bien la personne qui par choix de sa conscience ne désire absolument pas parler de religion ,ne peut pas aborder sa société autrement qu'au niveau de sa conscience ou cheminement ..ect..
La politique ,la critique du systhème et je veux parler du contexte dans lequel je vie (en ce moment ..)

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 8:48

Amada a écrit:
Bourrique a écrit:
La pensée orientale est édifiante! Après avoir passé des années à rechercher avec la ferveur la plus profonde l´effusion de l´Esprit, dans le milieu pentecôtiste, c´est dans une synagogue israélite orthodoxe, où je ne faisais qu´accompagner un non-Juif israélophile que le phénomène s´est passé: En milieu justement israélite!
L´épouse du rabbin m´a proposé de participer aux cours de religion, ce que j´ai fait: Je peux vous dire qu´alors les écailles me sont tombées des yeux. Il faut vraiment recevoir l´effusion de l´Esprit pour prendre conscience du sens de l´évangile israélite!

Moi, je n'ai pas d'âme.
Par contre, je crois que les pensées religieuses sont toujours faussées, orientées et jamais innocentes.


Hum... Pas d'âme? c'est étrange Amada , mais on entend ce mot comme
une vibration inconnue et son essence ne nous paraît pas tangible palpable?
J'ai toujours pensé que celui qui avance une telle affirmation le fait si bien
que ce n'est sûrement pas vrai à mon sens, j'entends une connotation
provocatrice, une façon de dire plus simplement; "ne me tourmente pas",
A t-on une preuve que l'âme n'existe pas? Very Happy

Excuse moi de remettre de l'huile sur le feu...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 9:11

Pascal a écrit:
Amada a écrit:
Bourrique a écrit:
La pensée orientale est édifiante! Après avoir passé des années à rechercher avec la ferveur la plus profonde l´effusion de l´Esprit, dans le milieu pentecôtiste, c´est dans une synagogue israélite orthodoxe, où je ne faisais qu´accompagner un non-Juif israélophile que le phénomène s´est passé: En milieu justement israélite!
L´épouse du rabbin m´a proposé de participer aux cours de religion, ce que j´ai fait: Je peux vous dire qu´alors les écailles me sont tombées des yeux. Il faut vraiment recevoir l´effusion de l´Esprit pour prendre conscience du sens de l´évangile israélite!

Moi, je n'ai pas d'âme.
Par contre, je crois que les pensées religieuses sont toujours faussées, orientées et jamais innocentes.


Hum... Pas d'âme? c'est étrange Amada , mais on entend ce mot comme
une vibration inconnue et son essence ne nous paraît pas tangible palpable?
J'ai toujours pensé que celui qui avance une telle affirmation le fait si bien
que ce n'est sûrement pas vrai à mon sens, j'entends une connotation
provocatrice, une façon de dire plus simplement; "ne me tourmente pas",
A t-on une preuve que l'âme n'existe pas? Very Happy

Excuse moi de remettre de l'huile sur le feu...

Ce n'est pas de l'huile, mon ami. Du moins ne le prends-je pas pour tel.
Mais c'est l'affirmation certaine d'une incompréhension liée à une conviction opposée si forte qu'elle en entraîne un ébranlement.
Bonne journée à toi, noble Pascal.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 9:21

Bonne journée...

>Bon on a des preuves de toutes façons et des scientifiques sont depuis
longtemps sur la voie de cette recherche, ça devait arriver





http://www.prisedeconscience.org/mysteres-et-enigmes/experiences-de-morts-imminentes-les-preuves-de-lexistence-de-lame-et-dune-vie-apres-la-mort-2316
Revenir en haut Aller en bas
Bourrique
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 350
Date d'inscription : 01/08/2011

MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 10:19

Bonne continuation amis internautes, je me retire dans mon buron!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 15:57

Pascal a écrit:
Bonne journée...

>Bon on a des preuves de toutes façons et des scientifiques sont depuis
longtemps sur la voie de cette recherche, ça devait arriver

http://www.prisedeconscience.org/mysteres-et-enigmes/experiences-de-morts-imminentes-les-preuves-de-lexistence-de-lame-et-dune-vie-apres-la-mort-2316

En effet, ces expériences sont la preuve magistrale de la bêtise humaine et donc de l'inexistence de l'âme...
Soyons concrets et rationnels. Si on passe dans un état de coma ou de mort apparente et que l'on en revient, c'est que l'on n'était pas mort.
La mort a une caractéristique particulière qui est qu'elle est DEFINITIVE !!!!!!!
Toutes ces expériences sont des pièges à gogo et des pastilles pour la toux.
Même si on remonte de la mort apparente un légume dont le cerveau sera quasiment mort et le corps totalement inerte et que son coeur battra encore mollement, il ne reviendnra pas de la mort mais d'un état de coma dépassé et de proche mort clinique.
Mais quand on est mort, on n'en revient pas, jamais. La vie est provisoire et la mort est définitive.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Mer 10 Aoû 2011 - 21:55

Elémentaire ma chère Amada, c'est on ne peut plus clair...
Mais tu oublies que ce sont des preuves,certes des témoignages, en tout cas
des paroles d'hommes, sensés! qui n'ont aucun trouble mental.
Ils ont tout simplement quitté leurs enveloppes charnelles et restés connectés
au système nerveux.Je ne peux pas te faire un cours de métaphysique tu y es réfractaire,et moi je ne dispose pas d'un titre me le permettant.

Néanmoins je suis de plus en plus persuadé que les êtres qui prétendent d'une manière véhémente qu'ils n'ont pas d'âme...n'en ont hélas que le germe,encore que ceux là ne seraient par déduction, que des sauvages, dont l'animosité verbale et gestuelle ne pourrait leurs permettre de penser.

D'autres ont sans doute un voile devant leurs yeux d'âmes pour ne pas voir les horreurs que commettent certaines limaces...

Les anges craignent d'être découvert par le diable...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Jeu 11 Aoû 2011 - 8:37

Pascal a écrit:
Elémentaire ma chère Amada, c'est on ne peut plus clair...
Mais tu oublies que ce sont des preuves,certes des témoignages, en tout cas
des paroles d'hommes, sensés! qui n'ont aucun trouble mental.
Ils ont tout simplement quitté leurs enveloppes charnelles et restés connectés
au système nerveux.Je ne peux pas te faire un cours de métaphysique tu y es réfractaire,et moi je ne dispose pas d'un titre me le permettant.

Néanmoins je suis de plus en plus persuadé que les êtres qui prétendent d'une manière véhémente qu'ils n'ont pas d'âme...n'en ont hélas que le germe,encore que ceux là ne seraient par déduction, que des sauvages, dont l'animosité verbale et gestuelle ne pourrait leurs permettre de penser.

D'autres ont sans doute un voile devant leurs yeux d'âmes pour ne pas voir les horreurs que commettent certaines limaces...

Les anges craignent d'être découvert par le diable...

Tu commences bien mais tu finis mal ton intervention.
D'abord, comment peux-tu affirmer que ces gens n'ont aucun trouble mental, alors que nous en avons tous, peu ou prou.
Ensuite ta phrase: "Ils ont tout simplement quitté leurs enveloppes charnelles et restés connectés au système nerveux." ne veut rien dire.

Dis que tu as des croyances, mais ne tente pas de les étayer scientifiquement...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'âme...   Jeu 11 Aoû 2011 - 9:32

Donc je vois que tu es de mauvaise foi en plus, car tu n'as pas écouté
les scientifiques qui affirment dans la vidéo que les patients sont sains d'esprit...

Il y a assez de preuves pour que je te contredise,des expériences positives
sont menées à bien mais tu es réfractaire et c'est bien là le problème de
l'évolution des débats dans lesquels le nihilisme poussé à l'extrême dont tu
fais preuve nous fait régresser dans l'attentisme. Wink

Le diable est une limace, une multitude, il n'a que le germe d'une âme, il ment, vole, pille, détruit.
Il pense mal et agit mal, regardes...

L'infâme c'est de dire que dieu est méchant, car il ne nous a pas donné d'âme, alors on voudrait, vivre éternellement jeune sans passer par la transmigration? on dit que les envoyés de dieu sont des malades? et cela dans le parfait non sens dialectique bien sûr puisque athée je ne crois rien mais dieu existe dans mes mots c'est d'un comique époustouflant.
C'est de dire, que nous ne sommes que des pantins sans esprits...







Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'âme...   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'âme...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 21Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 12 ... 21  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: SCIENCES :: Sciences humaines-
Sauter vers: