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 Les maladie un cadeau de Dieu ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 1 Fév 2011 - 21:46

toniov a écrit:
Quelle est la définition la plus exacte que l'on pourrait donner de la névrose ?
Citation :
En psychiatrie et en psychopathologie psychanalytique, le terme névrose désigne des troubles psychiques sans lésion organique démontrable.

Le mot fut inventé par le médecin écossais William Cullen en 1769 . Il est dérivé du grec neuron (nerf-neuro) avec le suffixe ose de ôsis servant aux mots désignant des maladies non inflammatoires. C'est ensuite Philippe Pinel qui l'a introduit en français. Pour l'un et l'autre il désigne toutes maladies du système nerveux sans base organique connue.

Il est repris par Sigmund Freud à partir de 1893 pour désigner un trouble psychique (hystérie, phobie, obsession…) généré, selon les théories métapsychologiques, par un conflit psychique refoulé.
wikipedia.

Citation :
On pourra se demander ensuite si le fait de pratiquer une religion n'est pas une forme de névrose.

Pour aborder la question il faudrait dire à quel type de névrose correspondrait la pratique d’une religion :

• l'hystérie
• la névrose obsessionnelle
• la névrose phobique
• la névrose d'angoisse
• la névrose actuelle
• la neurasthénie
• la psychonévrose (névrose de transfert et névrose narcissique




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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 7:57

Jason a écrit:
Manifestement,vous ne savez pas de quoi vous parlez.....Y a t'il quelqu'un ici pour modérer ce modérateur non modéré....ca devient absurde ce genre de propos caractériel.

Qu'y a-til à modérer?
Quels propos méritent la censure?

Citation :
Citation :
Des névrosés, on en trouve dans toutes les catégories sociales ; et même chez certains chefs d'Etat.
Et meme chez les modérateurs en chef....

Là, c'est de l'insulte!

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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 7:59

La plus haute figure de la doctrine Catholique c'est le saint, non ?...
Suivant nos critères ( psychologiques, sociologiques ), on ne peut pas dire qu'un saint est un individu équilibré.
Mais si nous définissons toutes les formes de névrose, je pense qu'on aura beaucoup de mal à ne pas se retrouver dans une de ces formes...

La névrose obsessionnelle par exemple; parler et reparler sans cesse du même sujet, à travers de multiples variations et avec écran interposé Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 13:15

toniov a écrit:
La plus haute figure de la doctrine Catholique c'est le saint, non ?...
Suivant nos critères ( psychologiques, sociologiques ), on ne peut pas dire qu'un saint est un individu équilibré.
Il y a des "saints" qu'on peut estimer "déséquilibrés", et d'autres qui sont tout à fait équilibrés.

Question sur laquelle rebondir : qu'est-ce que l'équilibre et le déséquilibre ?

Les grands génies, littéraires ou autres, sont-ils des gens équilibrés ?

Citation :
Mais si nous définissons toutes les formes de névrose, je pense qu'on aura beaucoup de mal à ne pas se retrouver dans une de ces formes...
C'est vrai, on pourrait dire ça de n'importe qui d'entre nous.

Citation :
La névrose obsessionnelle par exemple; parler et reparler sans cesse du même sujet, à travers de multiples variations et avec écran interposé Very Happy
Tu parles de qui, là ?
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 16:54

J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:
La plus haute figure de la doctrine Catholique c'est le saint, non ?...
Suivant nos critères ( psychologiques, sociologiques ), on ne peut pas dire qu'un saint est un individu équilibré.
Il y a des "saints" qu'on peut estimer "déséquilibrés", et d'autres qui sont tout à fait équilibrés.

Question sur laquelle rebondir : qu'est-ce que l'équilibre et le déséquilibre ?

Les grands génies, littéraires ou autres, sont-ils des gens équilibrés ?

Citation :
Mais si nous définissons toutes les formes de névrose, je pense qu'on aura beaucoup de mal à ne pas se retrouver dans une de ces formes...
C'est vrai, on pourrait dire ça de n'importe qui d'entre nous.

Citation :
La névrose obsessionnelle par exemple; parler et reparler sans cesse du même sujet, à travers de multiples variations et avec écran interposé Very Happy
Tu parles de qui, là ?

De tout le monde ici. Et en général de tous les participants réguliers aux forums.
Et de moi, en particulier.

Non je ne pense pas que les grands génies soient des gens équilibrés.
L'un des plus grands, Einstein, n'était pas un modèle d'équilibre. Sa vie privée et affective ne fut pas une reussite, je crois. Il eut notamment de gros problèmes avec l'un de ses enfants.
La ou c'est le plus flagrant, je trouve: les génies de la musique, de la poésie, de la peinture.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 17:36

toniov a écrit:

La ou c'est le plus flagrant, je trouve: les génies de la musique, de la poésie, de la peinture.
C'est ce que je pense aussi ; ce qui n'empêche pas qu'il aient apporté quelque chose de précieux à l'humanité.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 19:33

Personne a écrit:

Sous prétexte que la croyance en Dieu soulage certains on doit la laisser subsister. Malheureusement cette croyance à ses cotés inacceptable et les illusions de certains ne font pas le poids face aux méfaits que les religions engendrent par ailleurs.


voilà ce qui est vraiment fondamentale et que soulève "Personne"

Laissons croire que la terre est plate car les gens sont bien mieux avec cette idée, laissons croire aux fée même si les gens par là se soignent mal et se trompent sur la connaissance de leur environnement, et cela entraine maintes et maintes erreurs de jugement sur les choses.

prolongeons le principe politiquement (ou autre domaine) : il serait bon aussi de tromper les gens pour leur bien, de pousser les gens a se mentir a eux même aussi, pourquoi pas ?

... principe exécrable pour tout les domaines, mais qui serait bon de garder pour le domaine religieux ?

bah , qu'on ne parle pas d'éradiquer le mensonge, la tromperie, si on veut tout d'abord préserver la duperie du surnaturel ! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 21:01

J-P Mouvaux a écrit:
Ce serait dommage que le débat s'arrête là car je pense qu'on n'a pas épuisé la question du rapport entre névrose et religion.

Je prend un médicament pour mon trouble bipolaire, voila ce que dit la notice :

Il est utilisé chez les adultes et les adolescents âgés de 15 ans ou plus pour traiter une maladie caractérisée par des symptômes tels que le fait d'entendre, de voir ou de sentir des choses qui n'existent pas, d'avoir une suspicion inhabituelle, des croyances erronées, un discours et un comportement incohérents et un retrait affectif et social.

Cela ne vous rappelle rien ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 22:13

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Ce serait dommage que le débat s'arrête là car je pense qu'on n'a pas épuisé la question du rapport entre névrose et religion.

Je prend un médicament pour mon trouble bipolaire, voila ce que dit la notice :

Il est utilisé chez les adultes et les adolescents âgés de 15 ans ou plus pour traiter une maladie caractérisée par des symptômes tels que le fait d'entendre, de voir ou de sentir des choses qui n'existent pas, d'avoir une suspicion inhabituelle, des croyances erronées, un discours et un comportement incohérents et un retrait affectif et social.

Cela ne vous rappelle rien ?
Tiens, je ne savais pas que tu avais un trouble bipolaire.

Moi aussi, étant de tempérament cyclothymique, je pourrais être sur la voie de cette maladie bipolaire, passant par l'intermédiaire de la maladie maniaco-dépressive.

C'est grave, docteur ?
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lucretia
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 22:17

Citation :
C'est grave, docteur ?

Seulement quand la douleur devient aiguë!

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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 22:36

J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:

La ou c'est le plus flagrant, je trouve: les génies de la musique, de la poésie, de la peinture.
C'est ce que je pense aussi ; ce qui n'empêche pas qu'il aient apporté quelque chose de précieux à l'humanité.

On est bien d'accord.
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 2 Fév 2011 - 23:14

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Ce serait dommage que le débat s'arrête là car je pense qu'on n'a pas épuisé la question du rapport entre névrose et religion.

Je prend un médicament pour mon trouble bipolaire, voila ce que dit la notice :

Il est utilisé chez les adultes et les adolescents âgés de 15 ans ou plus pour traiter une maladie caractérisée par des symptômes tels que le fait d'entendre, de voir ou de sentir des choses qui n'existent pas, d'avoir une suspicion inhabituelle, des croyances erronées, un discours et un comportement incohérents et un retrait affectif et social.

Cela ne vous rappelle rien ?

Bientot on en arrivera peut être la:
Consultation chez le docteur.-
" Vous avez la foi ? Vous êtes croyant ? ... Ne vous en faites pas, ça peut s'arranger. Nous avons les médicaments qu'il vous faut. "
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 3 Fév 2011 - 10:13

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Ce serait dommage que le débat s'arrête là car je pense qu'on n'a pas épuisé la question du rapport entre névrose et religion.

Je prend un médicament pour mon trouble bipolaire, voila ce que dit la notice :

Il est utilisé chez les adultes et les adolescents âgés de 15 ans ou plus pour traiter une maladie caractérisée par des symptômes tels que le fait d'entendre, de voir ou de sentir des choses qui n'existent pas, d'avoir une suspicion inhabituelle, des croyances erronées, un discours et un comportement incohérents et un retrait affectif et social.

Cela ne vous rappelle rien ?
Tiens, je ne savais pas que tu avais un trouble bipolaire.

Moi aussi, étant de tempérament cyclothymique, je pourrais être sur la voie de cette maladie bipolaire, passant par l'intermédiaire de la maladie maniaco-dépressive.

C'est grave, docteur ?

Ça se soigne
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 3 Fév 2011 - 10:16

Il faut faire attention, car devant l'incapacité patente de nombreux usagers à respecter la posologie, de nombreux médicaments efficaces et bien utiles vont être retirés du marché, mon conseil : stockez.

PS : un médicament périmé n'est pas dangereux avant d'avoir largement dépassé la date (je parle en terme d'années) il est seulement un peu moins efficace.
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mickoto roland benjamin
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 10:19

la maladie est certainement l'une des expressions manifestes du châtiment de Dieu. En effet, l'homme est né pure à l'origine des temps (Genèse). Mais par la pomme, la tentation s'est emparée de Ève qui la partagea avec Adam. Là, survint le Péché originel. Aussi, l'homme fut-il punis de maladie.
La maladie n'est donc de Dieu. Le Diable est le seul responsable de ce mal, bien que Dieu nous mette souvent à l'épreuve par le elle (Bible TOB: Job). Ainsi, par ailleurs, les anges de Dieu, en opposition aux anges de l'enfer, sèment aussi le mal donc la maladie, au nom de Dieu le père tout puissant. Maitrisant le parfait ( Genèse:"l'homme fait à l'image de Dieu"), l'organisme humain leur est faillible mais pas Dieu: c'est le Mal.
Cependant, maitre des opposition, la maladie (les démons), donnée par les arches des Cieux comme celle donnée par les arches de l'enfer, n'échappe pas à la domination de notre Seigneur Tout-Puissant.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 10:32

mickoto roland benjamin a écrit:
la maladie est certainement l'une des expressions manifestes du châtiment de Dieu. En effet, l'homme est né pure à l'origine des temps (Genèse). Mais par la pomme, la tentation s'est emparée de Ève qui la partagea avec Adam. Là, survint le Péché originel. Aussi, l'homme fut-il punis de maladie.
La maladie n'est donc de Dieu. Le Diable est le seul responsable de ce mal, bien que Dieu nous mette souvent à l'épreuve par le elle (Bible TOB: Job). Ainsi, par ailleurs, les anges de Dieu, en opposition aux anges de l'enfer, sèment aussi le mal donc la maladie, au nom de Dieu le père tout puissant. Maitrisant le parfait ( Genèse:"l'homme fait à l'image de Dieu"), l'organisme humain leur est faillible mais pas Dieu: c'est le Mal.
Cependant, maitre des opposition, la maladie (les démons), donnée par les arches des Cieux comme celle donnée par les arches de l'enfer, n'échappe pas à la domination de notre Seigneur Tout-Puissant.

Est-ce qu'un arbre malade est châtié par Dieu?
Pourquoi? Pour avoir commis quelle faute?
Non, je crois que la maladie fait partie de la vie comme l'eau, l'air et la lumière. Il faut faire avec.
La maladie est aussi une forme de vie qui veut se nourrir de notre substance et qui nous fatigue et parfois peut nous tuer. C'est un problème.
Mais lorsque nous tuons des animaux pour nous nourrir et abattons des arbres pour bâtir nos maisons, ne sommes-nous pas nous-mêmes des maladies?
Et notre corps apprend toujours et constamment à se défendre contre la maladie.
Et la maladie renforce souvent nos défenses.
C'est l'ordre naturel des choses.
Rien à voir avec un Dieu ou des dieux.
C'est de Mère-Nature qu'il est question, là !!
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 12:35

Oui, je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 13:16

Moi aussi.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 13:29

Et puis, il faut bien mourir de quelque chose
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 13:52

florence_yvonne a écrit:
Et puis, il faut bien mourir de quelque chose

Alors, une bonne cuite avec des amis dans un endroit de rêve...!! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 14:37

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et puis, il faut bien mourir de quelque chose

Alors, une bonne cuite avec des amis dans un endroit de rêve...!! Very Happy

En dormant au milieu d'un joli rêve qui ne finira jamais
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 16:40

mikoto roland benjamen a écrit:

... châtiment de Dieu. En effet,
par la pomme, la tentation s'est emparée de Ève qui la partagea avec Adam. Là, survint le
... Aussi, l'homme fut-il punis de maladie.
La maladie n'est donc de Dieu.
Le Diable est le seul responsable de ce mal,
...
les anges de Dieu, en opposition aux anges de l'enfer, sèment aussi le mal donc la maladie, au nom de Dieu le père tout puissant. Cependant, maitre des opposition, la maladie (les démons), donnée par les arches des Cieux comme celle donnée par les arches de l'enfer, n'échappe pas à la domination de notre Seigneur Tout-Puissant.
Merci Mikoto de nous faire part de ta croyance, et je la comprends, puisque j'y ai cru lorsque j'étais enfant, comme bien d'autres...
Par la suite j'ai préféré y réfléchir sans demander l"avis de qui que ce soit, et j'ai compris qu'il ne faut pas toujours croire en ceux que l'on imagine "plus savants"

Nous avons là un témoignage de ce qui est enseigné de nos jours, par l'église catholique et les pasteurs évangélistes ou autres dans certains pays peu instruits, et je me permet de te dire Makoto, que chez nous, les prêtres qui prêcherait ce genre de mythe comme cause des maladies se sentiraient ridicules.
C'était des prêches du Moyen-âge jusqu'au siècle dernier, inculqués aux "ignorants"...

Ignorants uniquement de ce qu'est vraiment la religion dans ses fondements car tu as certainement un savoir une culture autre que je n"ai pas. Ne prends donc pas cette remarque comme une insulte.

Evidemment, je suis aussi d'accords avec ce qu'à écrit Amada.

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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 14 Fév 2011 - 16:56

Personne a écrit:
mikoto roland benjamen a écrit:

... châtiment de Dieu. En effet,
par la pomme, la tentation s'est emparée de Ève qui la partagea avec Adam. Là, survint le
... Aussi, l'homme fut-il punis de maladie.
La maladie n'est donc de Dieu.
Le Diable est le seul responsable de ce mal,
...
les anges de Dieu, en opposition aux anges de l'enfer, sèment aussi le mal donc la maladie, au nom de Dieu le père tout puissant. Cependant, maitre des opposition, la maladie (les démons), donnée par les arches des Cieux comme celle donnée par les arches de l'enfer, n'échappe pas à la domination de notre Seigneur Tout-Puissant.
Merci Mikoto de nous faire part de ta croyance, et je la comprends, puisque j'y ai cru lorsque j'étais enfant, comme bien d'autres...
Par la suite j'ai préféré y réfléchir sans demander l"avis de qui que ce soit, et j'ai compris qu'il ne faut pas toujours croire en ceux que l'on imagine "plus savants"

Nous avons là un témoignage de ce qui est enseigné de nos jours, par l'église catholique et les pasteurs évangélistes ou autres dans certains pays peu instruits, et je me permet de te dire Makoto, que chez nous, les prêtres qui prêcherait ce genre de mythe comme cause des maladies se sentiraient ridicules.
C'était des prêches du Moyen-âge jusqu'au siècle dernier, inculqués aux "ignorants"...

Ignorants uniquement de ce qu'est vraiment la religion dans ses fondements car tu as certainement un savoir une culture autre que je n"ai pas. Ne prends donc pas cette remarque comme une insulte.

Evidemment, je suis aussi d'accords avec ce qu'à écrit Amada.

Les athées et les personnes déistes sans religion peuvent concevoir la vie sous un aspect scientifique et mathématique. Cartésien.
Mais le symbolisme religieux des croyants est une autre façon de contempler le monde et la vie. La Bible, Le Coran, les livres sacrés, sont constitués d'histoires et de symboles qui parlent davantage à l'esprit de beaucoup de gens que la science ou les mathématiques qui peuvent être perçues comme très hermétiques, froides et implacables, alors que les humains recherchent quelque chose qui leur donnera le courage de vivre et d'affronter l'existence.
En fait, il y en a pour tout le monde.
Ce qui compte c'est de ne pas imposer ses croyances aux autres.
Mais toutes les croyances sont respectables puisqu'elles sont par essence intérieures et du ressort de la spiritualité. Tout cela fait la richesse du monde.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 15 Fév 2011 - 10:44

Citation :
Mais toutes les croyances sont respectables puisqu'elles sont par essence intérieures et du ressort de la spiritualité. Tout cela fait la richesse du monde.
Very Happy Inutile de me réciter le catéchisme maçonnique.

Non! Toutes les croyances ne sont pas respectables dans la mesure ou dans ses textes elle valorise une divinité au détriment de l'homme.

La richesse du mode??? Encore une expression banale, une manière de mettre un voile sur des réalités...
La richesse du monde se place a un niveau bien supérieur que celui des croyances et pratiques religieuses.

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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 15 Fév 2011 - 10:54

Qu'est-ce qui n'est pas respectable, la religion ? ou bien la façon dont on l'interprète ?
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   

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