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 Les maladie un cadeau de Dieu ?

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Jason
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan - 20:48

Bonjour,je suis nouveau sur le forum.De plus,je pense etre bien placé pour répondre a cette question car je souffre d'une maladie chronique sévere .Et cette maladie a un aspect atypique;ie que le diagnostic est clair car établit par des examens dont les résultats sont indéniables mais la maladie présente des symptomes étranges et aucun traitement n'arrive a soulager le probleme.

Avant la maladie,j'avais un tres bon emploi,j'étaits heureux,marié,actif et avec un bon réseau social.

Et la maladie est arrivée.....maintenant que ca fait 10 ans que je suis invalide et presque condamné au lit(75% du temps),je suis obligé de reconnaitre que cette maladie fut une tres grande grace pour moi....elle m'a permit d'avoir une vie spirituelle plus profonde que je n'aurais probablement pas eux sans...

Ca ne veut pas dire que c'est facile,loin de la...Je considere meme ma vie comme un calvaire continuel et ma vie passée me semble avoir été si facile.

Cette Croix m'oblige a donner un sens a cette nouvelle vie et c'est une croix que je dois accepter de porter a tous les matins.Ce n'est pas une acceptation finale mais continuelle ce qui est extremement épuisant ....mais derriere tout ca,se révele un mystere d'amour.....et d'intimité avec Dieu.

Je ne puis plus fuir ma réalité.Je suis continuellement confronté a cette croix....Et c'est ce renoncement quotidien qui m'ouvre a un eplus grande intimité avec Dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan - 21:27

@J-P Mouvaux a écrit:
@florence_yvonne a écrit:

Le manque de Dieu, c'est le mal ?

Alors, être athée, c'est mal ?

Non, Flo, je n'ai pas parlé d'un "manque de Dieu" mais d'un "manque de bien". Le monde que nous connaissons n'est pas parfait, parfaitement bon à notre convenance ; autrement dit, nous ne sommes pas en possession du Bien suprême : ce que les religions nomment Dieu.

Tu as dit cela

Citation :
le mal c'est l'absence de Dieu.
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Jason
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan - 21:59

@Gilbert4500 a écrit:
@Jason a écrit:
Bonjour,je suis nouveau sur le forum.De plus,je pense etre bien placé pour répondre a cette question car je souffre d'une maladie chronique sévere .Et cette maladie a un aspect atypique;ie que le diagnostic est clair car établit par des examens dont les résultats sont indéniables mais la maladie présente des symptomes étranges et aucun traitement n'arrive a soulager le probleme.

Avant la maladie,j'avais un tres bon emploi,j'étaits heureux,marié,actif et avec un bon réseau social.

Et la maladie est arrivée.....maintenant que ca fait 10 ans que je suis invalide et presque condamné au lit(75% du temps),je suis obligé de reconnaitre que cette maladie fut une tres grande grace pour moi....elle m'a permit d'avoir une vie spirituelle plus profonde que je n'aurais probablement pas eux sans...

Ca ne veut pas dire que c'est facile,loin de la...Je considere meme ma vie comme un calvaire continuel et ma vie passée me semble avoir été si facile.

Cette Croix m'oblige a donner un sens a cette nouvelle vie et c'est une croix que je dois accepter de porter a tous les matins.Ce n'est pas une acceptation finale mais continuelle ce qui est extremement épuisant ....mais derriere tout ca,se révele un mystere d'amour.....et d'intimité avec Dieu.

Je ne puis plus fuir ma réalité.Je suis continuellement confronté a cette croix....Et c'est ce renoncement quotidien qui m'ouvre a un eplus grande intimité avec Dieu.

Bonsoir. Et Bienvenue Jason.

Moi aussi j'ai de sérieux problème de santé! j'avais demander a Dieu de ne pas que les médecins ne m'ampute pas ma jambe droite ( suite a un accident de travail il y a de ça 11 ans), malheureusement il na pas entendue mes prières, et depuis je ne prie plus ce Dieu, d'ailleurs étant inscrit comme Déiste, je me pose cette question; doit -je continuer a croire en un Dieu, ou juste me contenter de faire mine d'y croire!!

A force de lire ce qu'écrivent les Athées de ce forum +1 je pense qu'il me serait possible de devenir Un Non Croyant!

tout le contraire de Vous Jason! Soignez vous Bien.

Pauvre de Moi.

a+
Bonjour Gilbert et merci pour votre témoignage.J'imagine que ca l'a du etre quelque chose de terriblement difficile de perdre une jambe.Je ne vous pauserait qu'une seule question.Etes vous heureux malgré ce que vous vivez?

Car,de mon coté,sans la présence de Dieu ds ma vie,c'est la révolte....avec lui,c'est la paix.....Lorsque je médite sur le fait qu'un Dieu a accepté de se faire crucifier(humilier,ridiculiser,fouetter,courroner d'épine,trahit,etc...)je pense qu'il y a un mystere derriere la croix....et que lorsque nous commencons a comprendre ce mystere,la croix devient plus légere.....voir le bonheur est possible.

Mais cela ne se fait pas en un jour....C'est une bataille de tous les jours.....

Et,lorsque je réalise que la vie sur cette terre est de tres courte duré alors qu'un éternité m'attend,ca change les perspectives....Sans Dieu,je serais désespéré.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 18 Jan - 14:20

@Gilbert4500 a écrit:

Jason vous me demander si je suis heureux, ma réponse et simple, depuis ma vie a changer, je ne suis plus le même homme j'ai changer de tout au tout.

depuis c'est rare que je ri, je ne sort de chez moi quand j'ai besoin, j'ai horreur de la foule, d'ailleurs on me surnomme: ( L'hermite des temps Moderne ou Gilou et rester dans son nid d'aigle, que demande mes voisins et amis(es) de ma tour, il demande a mon épouse de mes nouvelles).

alors Non Je ne suis pas Heureux Loin de LA ! En Gros je me renferme sur moi même!

et ceci depuis longtemps.

Heureusement que j'ai ce Forum! Sinon.......

a+


Je suis très heureuse que ce forum soit un réconfort pour toi ainsi qu'un lieu de rencontre avec tes semblables (amis ? oui pour moi), tu sais que tu peux compter sur nous
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 18 Jan - 14:24

@J-P Mouvaux a écrit:
@Fibonacci a écrit:

"Réjouissez-vous: Dieu n'existe probablement pas! Profitez de la vie...

« Réjouissez-vous : Dieu existe ! Profitez de la vie dont il vous a fait don. »

La vie un don de Dieu!


La vie n'est pas un don!

C'est le résultat incontrôlable d'une programmation génétique visant à perpétuer la vie.

Nul "être" ou "truc suprême" ne s'intéresse au résultat de ces exercices jouissifs pour certains, ou... subits par d'autres.

Cavanna disait:
"S'il n'y avait pas un plaisir naturel, nous ne nous livrerions pas à ces cabrioles ridicules"

Pour le résultat, c'est une loterie, il suffit d'une légère incompatibilité dont les origines peuvent être diverses pour qu'à un moment un embryon n'ai pas tout les éléments nécessaires à un développement "normal"

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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 18 Jan - 16:50

Ceux qui sont les plus à même de parler de la souffrance sont ceux qui la vivent.

Je remercie Jason et Gilbert4500 pour leur témoignage qui nous donne l’exemple de deux manières différentes de vivre cette situation. Nous ne pouvons qu’entendre respectueusement ces deux témoignages, et en tirer les réflexions personnelles qu’ils nous inspirent.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 18 Jan - 17:02

Faut-il faire comme nous dit l'adage : "Si tu n'as pas la vie que tu aimes, aimes la vie que tu as" ?
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 19 Jan - 14:20

@Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

En réponse a Jason j'ai apporter mon témoignage sans arrière pensée.

je ne cherche pas de la compassion, juste avoir un contact ou je peut m'exprimer et ce forum en est Un
(...)

Gilbert,

Ta révolte et ta colère sont légitimes. Et je ne crois pas qu'une personne handicapée puisse être totalement heureuse malgré ce que voudrait le faire croire certains, handicapés ou pas... et ton témoignage le confirme.

Citation :
Ceux qui sont les plus à même de parler de la souffrance sont ceux qui la vivent.
C'est exact.

Je dirais que "certains" qui ne vivent pas cette souffrance, ne savent pas en parler sans entrer dans cette compassion écoeurante et dégradante qui énerve...

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 19 Jan - 16:19

@Personne a écrit:


Gilbert,

Ta révolte et ta colère sont légitimes. Et je ne crois pas qu'une personne handicapée puisse être totalement heureuse malgré ce que voudrait le faire croire certains, handicapés ou pas... et ton témoignage le confirme.

Si tu mets en doute le témoignage de Jason, dis-le clairement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mer 19 Jan - 17:43

Une chose est sure, ce qui ne te tue pas te rend plus fort.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 20 Jan - 1:19

j'ai lu ici que des gens voyaient du mal ou du bien en nature

pardonnez moi, je trouve cela assez puéril

je conseillerais de revoir ce qu'en dit George Carlin (en humour mais rationnellement)

les bestioles , vermines, morpions, virus, bactérie, mutations ... sont des avatars de la nature
des choses intrinsèque a la nature, c'est comme les tremblement de terre, volcan, eaux salés, vent et pluies, les uv, les longues nuits, le réveil aux champs ds oiseaux ...

remplacer le mot "dieu" par "nature" cela aide a mieux comprendre, mieux aborder (là le bien et le mal vous paraissent antropomorphiques)

(peut etre qu'on ne dira plus que le mal est l'absence de dieu-ou l'absence de nature- Very Happy )


(ceci dit cela n'empêche pas que l'humain, a la recherche de son bien etre, cherche a se préserver de la nature dans ce qui lui est contraire ... et c'est naturel)


nota : le concept de "mal comme absence de dieu" est comme d'habitude une chose trés répendue sur le net a l'aide d'un exemple sur Einstein complétement faux , mensonger
on a l'habitude des mensonges quand le mot dieu est prononcé, c'est même un quazi synonyme
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 20 Jan - 7:04

Puisque le mal est la et que nous ne pouvons pas l'éradiquer totalement, que vaut-il mieux ? S'aider de l'amour de Dieu, ou de ce que nous percevons comme la marque d'un amour transcendental, ou lutter seul ? Je n'ai pas la réponse car il y a certainement autant de réponses que de personnalités.
mais quant à la façon de percevoir Dieu, malgré le mal, quelle est l'affirmation la plus pertinente ?
- Dieu n'existe pas puisque le mal existe.
- Il faut affronter le mal avec l'amour de Dieu.
Dans la deuxième affirmation je ne verrai pas le mal comme une sentence, une épreuve infligée par Dieu, mais plutot comme un passage obligé. Obligé parce que nous avons un corps et que nous sommes humains, donc soumis à l'imperfection.
Et dans la première affirmation je vois une révolte qui peut conduire à un humanisme ( Dieu n'existe pas, il faut donc se prendre en main et créer nous même les condittions de notre bonheur ) ou au déni, au nihilisme ( de la révolte d'être né ).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 20 Jan - 10:52

Croyez-moi car je sais de quoi je parles, on n'apprécie jamais autant d'être en bonne santé, qu'après avoir été très malade et on apprécie beaucoup plus la vie quand on a faillit la quitter.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 20 Jan - 13:57

@toniov a écrit:
Puisque le mal est la et que nous ne pouvons pas l'éradiquer totalement, que vaut-il mieux ? S'aider de l'amour de Dieu, ou de ce que nous percevons comme la marque d'un amour transcendental, ou lutter seul ? Je n'ai pas la réponse car il y a certainement autant de réponses que de personnalités.
Exactement. Pourquoi vouloir opposer les deux façons d'affronter la souffrance ?
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 20 Jan - 20:30

@J-P Mouvaux a écrit:
@toniov a écrit:
Puisque le mal est la et que nous ne pouvons pas l'éradiquer totalement, que vaut-il mieux ? S'aider de l'amour de Dieu, ou de ce que nous percevons comme la marque d'un amour transcendental, ou lutter seul ? Je n'ai pas la réponse car il y a certainement autant de réponses que de personnalités.
Exactement. Pourquoi vouloir opposer les deux façons d'affronter la souffrance ?

Par pure vanité simplement. On aime ses idées.
Mais finalement, face à la souffrance, les idées perdent de leur pouvoir.
Par contre si on reussit à dépasser une souffrance elles reprennent force. Ca on peut le constater souvent.
Pour ce qui est des paroles, je trouve que celles de certains athées ont parfois plus de force, d'humanité, que celles de beaucoup de croyants.
Ce qui complique encore les choses pour moi, car il faut que j'intègre cette idée dans ma foi.
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 20 Jan - 20:37

@florence_yvonne a écrit:
Croyez-moi car je sais de quoi je parles, on n'apprécie jamais autant d'être en bonne santé, qu'après avoir été très malade et on apprécie beaucoup plus la vie quand on a faillit la quitter.

Certainement.
Mais en ce qui me concerne, depuis toujours, même dans les moments difficiles, j'ai conservé un regard positif sur la vie.
Son mystère ne m'a pas rendu nihiliste , mais croyant.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Jeu 20 Jan - 21:28

@toniov a écrit:
face à la souffrance, les idées perdent de leur pouvoir.
Par contre si on reussit à dépasser une souffrance elles reprennent force. Ca on peut le constater souvent.
Oui.
Citation :

Pour ce qui est des paroles, je trouve que celles de certains athées ont parfois plus de force, d'humanité, que celles de beaucoup de croyants.
Ce qui complique encore les choses pour moi, car il faut que j'intègre cette idée dans ma foi.
Pas de problème : d'un côté comme de l'autre, c'est toujours une question de foi, de confiance : ces athées dont tu parles font confiance à la vie, je suppose ; le croyant, lui, fait confiance à celui qu'il pense être la source de la vie. Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 21 Jan - 6:40

@J-P Mouvaux a écrit:
@Toniov a écrit:

Pour ce qui est des paroles, je trouve que celles de certains athées ont parfois plus de force, d'humanité, que celles de beaucoup de croyants.
Ce qui complique encore les choses pour moi, car il faut que j'intègre cette idée dans ma foi.
Pas de problème : d'un côté comme de l'autre, c'est toujours une question de foi, de confiance : ces athées dont tu parles font confiance à la vie, je suppose ; le croyant, lui, fait confiance à celui qu'il pense être la source de la vie. Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

Non, puisque dans les deux cas il y a une confiance. ET dans les deux cas il ya l'amour de l'autre et du monde. Je ne vois pas comment mieux définir la foi: amour et confiance.
Le problème se situe au niveau de la raison et non au niveau du coeur; c'est pour ça que beaucoup d'athées et de croyants éclairés n'hésitent pas à méler leur forces dans des combats communs. L'abbé Pierre et Léon Schwartzenberg, par exemple.
Le problème se situe au niveau de la raison parce que c'est elle qui cause un arrangement particulier de notre pensée, des idées...et la plupart des individus se focalisent la dessus plutot que sur le ressenti ( amour et confiance ) qu'ils ont en commun.
On ne peut se passer de la raison parce qu'il faut bien se structurer et structurer le monde, mais celui qui ne parle que par la raison et prétend se passer du coeur risque de mener une vie bien misérable.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 21 Jan - 7:27

@J-P Mouvaux a écrit:

Si tu mets en doute le témoignage de Jason, dis-le clairement.

Sous prétexte que la croyance en Dieu soulage certains on doit la laisser subsister. Malheureusement cette croyance à ses cotés inacceptable et les illusions de certains ne font pas le poids face aux méfaits que les religions engendrent par ailleurs.



@J-P Mouvaux a écrit:
Pas de problème : d'un côté comme de l'autre, c'est toujours une question de foi, de confiance : ces athées dont tu parles font confiance à la vie, je suppose ; le croyant, lui, fait confiance à celui qu'il pense être la source de la vie. Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

L'Athée se fait une raison sans dramatiser ce qui suit le cours normal de la vie.
La vie se déroule suivant ce que nous engendrons au quotidien par notre volonté, selon nos possibilités; il n'est pas question de confiance en quoi ou qui que ce soit.

Citation :
Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?
Oui, car une confiance engendre une attente et une possible déception.



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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 21 Jan - 11:07

@Personne a écrit:

Citation :
Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?
Oui, car une confiance engendre une attente et une possible déception.




C'est la vie.
Si on est pas déçu par Dieu, ou plutot l'idée qu'on s'en fait, on sera déçu par autre chose, la politique, ou quoi que ce soit d'autre.
Ne pas s'impliquer pour ne jamais être déçu ce ne serait plus vivre mais faire semblant de vivre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 21 Jan - 11:13

Et puis, qui a dit que la vie devait être juste ?
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 21 Jan - 13:44

@Personne a écrit:

@J-P Mouvaux a écrit:
Pas de problème : d'un côté comme de l'autre, c'est toujours une question de foi, de confiance : ces athées dont tu parles font confiance à la vie, je suppose ; le croyant, lui, fait confiance à celui qu'il pense être la source de la vie. Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

L'Athée se fait une raison sans dramatiser ce qui suit le cours normal de la vie.
La vie se déroule suivant ce que nous engendrons au quotidien par notre volonté, selon nos possibilités; il n'est pas question de confiance en quoi ou qui que ce soit.

Citation :
Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?
Oui, car une confiance engendre une attente et une possible déception.

C'est ton point de vue ; je le respecte même si je ne le partage pas.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 21 Jan - 13:46

@Personne a écrit:
@J-P Mouvaux a écrit:

Si tu mets en doute le témoignage de Jason, dis-le clairement.

Je répète :

Citation :
Si tu mets en doute le témoignage de Jason, dis-le clairement.

C'est ton droit de mettre ce témoignage en doute mais pourquoi ne le dis-tu pas clairement ?

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