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 Quel avenir pour l'Egypte ?

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lucretia
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Jeu 3 Fév 2011 - 18:30

J-P Mouvaux a écrit:
Il y a les discours et il y a les comportements ; ce qui sera à suivre de près c'est comment les "frères musulmans" vont se comporter dans la situation à venir en Egypte.

Je pense que les "frères musulmans" ont autant éte surpris par les évenements que le reste de la classe politique.A l'instar de la révolution iranienne,où tout à été "organisé".(depuis Neauphle-le Chateau,entre autre).
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Jeu 3 Fév 2011 - 18:40

lucretia a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Il y a les discours et il y a les comportements ; ce qui sera à suivre de près c'est comment les "frères musulmans" vont se comporter dans la situation à venir en Egypte.

Je pense que les "frères musulmans" ont autant éte surpris par les évenements que le reste de la classe politique.A l'instar de la révolution iranienne,où tout à été "organisé".(depuis Neauphle-le Chateau,entre autre).

Oui, pour ceux qui s'en souviennent...
Dire qu'on a couvé ce monstre pendant des années chez nous...!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Jeu 3 Fév 2011 - 22:43

lucretia a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Il y a les discours et il y a les comportements ; ce qui sera à suivre de près c'est comment les "frères musulmans" vont se comporter dans la situation à venir en Egypte.

Je pense que les "frères musulmans" ont autant éte surpris par les évenements que le reste de la classe politique.A l'instar de la révolution iranienne,où tout à été "organisé".(depuis Neauphle-le Chateau,entre autre).
Je pense que tu veux dire "à l'inverse" de la révolution iranienne. Dans le cas présent, comme dans le cas de la Tunisie, la révolution n'a pas été fomentée par un Khomeiny en exil. C'est ce qui fait l'originalité de ces deux révolutions ; et aussi leur fragilité car il n'y a pas d'opposition toute prête à prendre le relais du pouvoir.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 4 Fév 2011 - 4:30

Citation :
Je pense que tu veux dire "à l'inverse" de la révolution iranienne

Je voulais dire, en effet,"à l'inverse",et non "à l'instar". Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 4 Fév 2011 - 15:25

Malgré toutes les pressions sur lui, des occidentaux comme des pays arabes, Moubarak s'accroche à son fauteuil ; et les manifestants tiennent.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 4 Fév 2011 - 17:07

J-P Mouvaux a écrit:
Malgré toutes les pressions sur lui, des occidentaux comme des pays arabes, Moubarak s'accroche à son fauteuil ; et les manifestants tiennent.

Il n'a sans doute pas encore eu le temps de finir de piller le trésor et de mettre ses avoirs à l'abri dans des paradis fiscaux ou de faire sortir son or du pays. Mais dès que ce sera fait, il mettra sûrement les bouts.

En vérité, il serait intéressant de voir son peuple l'arrêter et le juger ou le lyncher sans jugement.
A quand les autres dictatures arabo-musulmanes comme la Lybie ou encore d'autres pays comme la Corée du nord ou la Birmanie...?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 4 Fév 2011 - 17:15

Attendons de voir ; il faut être patient : l'Histoire avance à petits pas.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 4 Fév 2011 - 21:51

yacoub a écrit:
L'Iran va imposer l'islamisme au monde arabe
C'est toi le nouveau Prophète ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Sam 5 Fév 2011 - 10:49

Vive la méthode Couet

- Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, Il va partir, quoi il est toujours pas parti ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 9:29

Moi je m'inquiète, je pense à la révolution iranienne et à ses conséquences et je m'inquiète sur les conséquences qu'aurait sur le monde entier l'arrivée dans le gouvernement égyptien des frères musulmans.

Hier je regardais la manifestation, les rares femmes présentes étaient toutes voilées, cela ne présage rien de bon
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 10:47

florence_yvonne a écrit:
Moi je m'inquiète, je pense à la révolution iranienne et à ses conséquences et je m'inquiète sur les conséquences qu'aurait sur le monde entier l'arrivée dans le gouvernement égyptien des frères musulmans.

Hier je regardais la manifestation, les rares femmes présentes étaient toutes voilées, cela ne présage rien de bon

Dans ce genre de situation, personne ne peur dire comment ça va tourner. Ni nous, le bon peuple naïf et candide, ni nos dirigeants qui ne sont pas capable de prévoir quoi que ce soit dans la vie, comme nous pouvons le voir à chaque instant, ni les experts qui n'ont d'experts, la plupart du temps, que le titre.
Par contre, on peut ouvrir des paris, ce qui rendrait cette actualité plus "intéressante"...!!
Very Happy Wink cheers
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 13:24

Dernières nouvelles :

Citation :
Les Frères musulmans, première force d'opposition mais bête noire du régime, se sont joints dimanche à un dialogue politique national, avec d'autres groupes d'opposition, pour chercher une issue à la crise provoquée par les manifestations incessantes depuis le 25 janvier.
C'était la première fois en un demi-siècle que le pouvoir et les Frères musulmans discutaient publiquement.
Les participants à ce "dialogue national" se sont mis d'accord sur "une transition pacifique du pouvoir basée sur la Constitution", a annoncé le porte-parole du gouvernement, Magdi Radi.
Mais les Frères musulmans ont aussitôt dénoncé l'insuffisance des réformes proposées. "Ce communiqué est insuffisant", a déclaré Mohamed Mursi, haut responsable des Frères musulmans.
Il y a eu "consensus" sur "la formation d'un comité qui comptera le pouvoir judiciaire et un certain nombre de personnalités politiques, pour étudier et proposer des amendements constitutionnels (...) avant la première semaine de mars", a expliqué M. Radi, ajoutant que le texte appelait aussi à la levée de l'état d'urgence en vigueur en Egypte depuis 1981.
Ces décisions ont été prises au cours de discussions réunissant le régime, les Frères musulmans, le parti Wafd (libéral), le Tagammou (gauche), des groupes de jeunes pro-démocratie ayant lancé le mouvement de contestation ainsi que des figures politiques indépendantes et des hommes d'affaires, selon l'agence officielle Mena.
infos Orange.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 15:03

J-P Mouvaux a écrit:
Dernières nouvelles :

Citation :
Les Frères musulmans, première force d'opposition mais bête noire du régime, se sont joints dimanche à un dialogue politique national, avec d'autres groupes d'opposition, pour chercher une issue à la crise provoquée par les manifestations incessantes depuis le 25 janvier.
C'était la première fois en un demi-siècle que le pouvoir et les Frères musulmans discutaient publiquement.
Les participants à ce "dialogue national" se sont mis d'accord sur "une transition pacifique du pouvoir basée sur la Constitution", a annoncé le porte-parole du gouvernement, Magdi Radi.
Mais les Frères musulmans ont aussitôt dénoncé l'insuffisance des réformes proposées. "Ce communiqué est insuffisant", a déclaré Mohamed Mursi, haut responsable des Frères musulmans.
Il y a eu "consensus" sur "la formation d'un comité qui comptera le pouvoir judiciaire et un certain nombre de personnalités politiques, pour étudier et proposer des amendements constitutionnels (...) avant la première semaine de mars", a expliqué M. Radi, ajoutant que le texte appelait aussi à la levée de l'état d'urgence en vigueur en Egypte depuis 1981.
Ces décisions ont été prises au cours de discussions réunissant le régime, les Frères musulmans, le parti Wafd (libéral), le Tagammou (gauche), des groupes de jeunes pro-démocratie ayant lancé le mouvement de contestation ainsi que des figures politiques indépendantes et des hommes d'affaires, selon l'agence officielle Mena.
infos Orange.

Les rats embarquent sur le navire. La charia approche...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 17:36

Amada a écrit:


Les rats embarquent sur le navire. La charia approche...
Au lieu d'envoyer des affirmations en l'air comme tu le fais, il vaudrait mieux essayer d'analyser la situation avec sérieux.
C'est vrai que les "frères musulmans" en Egypte sont à surveiller de près ; et ne crois-tu pas que les "ricains" ne s'y emploient pas avec attention. Ils ne laisseront pas faire n'importe quoi dans cette région stratégique. Pour le moment, je pense qu'ils sont fort embarrassés avec ce dictateur qu'ils ont soutenu sans problèmes mais qui est devenu "contreproductif" et qu'ils ne paraissent pas arriver à déloger.

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lucretia
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 18:48

Citation :
et ne crois-tu pas que les "ricains" ne s'y emploient pas avec attention. Ils ne laisseront pas faire n'importe quoi dans cette région stratégique.

Je suis d'accord avec jp,le canal de Suez,par exemple,est vital pour l'occident comme pour l'extrême orient,et l'Egypte ne peut se passer de ces revenus.(le tarif de passage pour un pétrolier,env.200.000 dollards).
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 19:33

J-P Mouvaux a écrit:

Au lieu d'envoyer des affirmations en l'air comme tu le fais, il vaudrait mieux essayer d'analyser la situation avec sérieux.
C'est vrai que les "frères musulmans" en Egypte sont à surveiller de près ; et ne crois-tu pas que les "ricains" ne s'y emploient pas avec attention. Ils ne laisseront pas faire n'importe quoi dans cette région stratégique. Pour le moment, je pense qu'ils sont fort embarrassés avec ce dictateur qu'ils ont soutenu sans problèmes mais qui est devenu "contreproductif" et qu'ils ne paraissent pas arriver à déloger.

Ce ne sont pas des affirmations en l'air.
Et une analyse n'a jamais été un rempart contre la réalisation de certaines choses.
Et les intégristes rêvent aussi depuis longtemps de régner sur l'Egypte et de contrôler le canal.
Tout est possible, y compris l'établissement d'un régime islamiste dur en Egypte d'ici un an ou deux.
Les ricains sur lesquels tout le monde crache de tout côté ne sont pas omnipotents.
Rien n'est joué. Ni dans un sens ni dans l'autre.
Partout dans le monde on laisse faire. Alors, bien évidemment, ils font...
Aucun politologue ne peut prédire ce qui va se passer.
Et ce fameux embrasement du monde arabe et du Maghreb...?
A suivre...
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lucretia
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 19:47

Citation :
Et ce fameux embrasement du monde arabe et du Maghreb...?

La révolte dans les pays musulmans n'a pas commencée en Tunisie,mais en Iran,il y a un an.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 20:10

Amada a écrit:

une analyse n'a jamais été un rempart contre la réalisation de certaines choses.
C'est comme la météo, les prévisions ne sont jamais absolument sûres.
Citation :

les intégristes rêvent aussi depuis longtemps de régner sur l'Egypte et de contrôler le canal.
Leur rêve ne se réalisera pas forcément.
Citation :
Tout est possible, y compris l'établissement d'un régime islamiste dur en Egypte d'ici un an ou deux.
Oui, tout est possible ; mais il y a des choses moins probables que d'autres.
Citation :
Les ricains sur lesquels tout le monde crache de tout côté ne sont pas omnipotents.
C'est pas poli de cracher sur les gens !
C'est vrai qu'ils ne sont pas omnipotents ; mais avec leurs alliés occidentaux, ils restent tout de même la première puissance mondiale.
Citation :
Rien n'est joué. Ni dans un sens ni dans l'autre.
C'est vrai
Citation :
partout dans le monde on laisse faire.
Qui c'est "on" ?
Citation :
Aucun politologue ne peut prédire ce qui va se passer.
C'est vrai.
Citation :
Et ce fameux embrasement du monde arabe et du Maghreb...?
A suivre...
Oui : à suivre.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 20:12

yacoub a écrit:
lucretia a écrit:
Citation :
Et ce fameux embrasement du monde arabe et du Maghreb...?

La révolte dans les pays musulmans n'a pas commencée en Tunisie,mais en Iran,il y a un an.
C'est vrai mais elle n'a pas été aidée par Obama

C'est peu être Busch et sa clique qui faisaient des heures sups!

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 7 Fév 2011 - 22:19

Citation :
Le site internet allemand d'information Spiegel Online affirmait lundi soir que M. Moubarak pourrait venir effectuer "un bilan médical prolongé" en Allemagne, en évoquant des réflexions "concrètes" en faveur d'une telle solution de repli.
"Des discussions préparatoires avec les hôpitaux adéquats sont en cours, en particulier avec la clinique Max-Grundig à Bühl dans le Bade-Wurtemberg (sud-ouest de l'Allemagne)", écrit Spiegel Online, en citant des sources proches de cette clinique.
ça pourrait être pour lui une sortie honorable.

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Mar 8 Fév 2011 - 9:23

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
Le site internet allemand d'information Spiegel Online affirmait lundi soir que M. Moubarak pourrait venir effectuer "un bilan médical prolongé" en Allemagne, en évoquant des réflexions "concrètes" en faveur d'une telle solution de repli.
"Des discussions préparatoires avec les hôpitaux adéquats sont en cours, en particulier avec la clinique Max-Grundig à Bühl dans le Bade-Wurtemberg (sud-ouest de l'Allemagne)", écrit Spiegel Online, en citant des sources proches de cette clinique.
ça pourrait être pour lui une sortie honorable.


"L'honneur" peut prendre bien des visages...
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Mar 8 Fév 2011 - 10:39

Amada a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
Le site internet allemand d'information Spiegel Online affirmait lundi soir que M. Moubarak pourrait venir effectuer "un bilan médical prolongé" en Allemagne, en évoquant des réflexions "concrètes" en faveur d'une telle solution de repli.
"Des discussions préparatoires avec les hôpitaux adéquats sont en cours, en particulier avec la clinique Max-Grundig à Bühl dans le Bade-Wurtemberg (sud-ouest de l'Allemagne)", écrit Spiegel Online, en citant des sources proches de cette clinique.
ça pourrait être pour lui une sortie honorable.


"L'honneur" peut prendre bien des visages...

Une retraite dorée dans une belle villa au bord de la mer, c'est paradisiaque, mais pas honorable
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Mar 8 Fév 2011 - 22:56

Qu'est-ce qu'ils font les frères musulmans ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Mer 9 Fév 2011 - 5:33

J-P Mouvaux a écrit:
Qu'est-ce qu'ils font les frères musulmans ?

La question est surtout qu'est-ce qu'ils sont
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Jeu 10 Fév 2011 - 23:50

Peut-être pas si simple. Le clan Moubarak manoeuvre pour garder le pouvoir ; Souleimane est un lieutenant de Moubarak et les manifestants sont furieux ; c'est l'armée qui a les choses entre les mains, et l'armée est financée par les américains ; les américains sont dans leurs petits souliers ; ils se rendent bien compte que la situation est en train de changer au Moyen-Orient et qu'il doivent changer leur politique dans cette région ; Israël est furieux et redoute ce changement de la politique américaine dans la région. Rien n'est encore définitivement joué.
Toute la question est de savoir si l'armée, "conseillée" par les américains, laissera les "frères" participer au pouvoir.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 11 Fév 2011 - 9:41

J-P Mouvaux a écrit:
Peut-être pas si simple. Le clan Moubarak manoeuvre pour garder le pouvoir ; Souleimane est un lieutenant de Moubarak et les manifestants sont furieux ; c'est l'armée qui a les choses entre les mains, et l'armée est financée par les américains ; les américains sont dans leurs petits souliers ; ils se rendent bien compte que la situation est en train de changer au Moyen-Orient et qu'il doivent changer leur politique dans cette région ; Israël est furieux et redoute ce changement de la politique américaine dans la région. Rien n'est encore définitivement joué.
Toute la question est de savoir si l'armée, "conseillée" par les américains, laissera les "frères" participer au pouvoir.

A vous entendre, ce sont les US qui font la politique dans ces pays.
Ils s'y ingèrent, bien sûr, mais ils ne font pas tout.
L'armée semble ne pas vouloir suivre Moubarak.
Moubarak fait son cinéma en prétendant confier le pouvoir à son vice, mais on sait qu'il reste le président donc le patron. Il doit partir, c'est ce que veut le peuple qui a très bien compris la manoeuvre.
Je ne suis pas certaine que les gradés de haut rang de l'armée aient envie de voir s'installer un pouvoir islamiste. Pour eux, ce n'est pas bon. Ce sont des militaires élevés à la culture occidentale et ils préfèrent un régime proche de la démocratie plutôt qu'un système théocratique sulfureux, explosif et très dangereux dans lequel ils perdraient tous leurs pouvoirs.
Ces militaires préfèrent exister dans un état de droit que dans un cloaque islamiste, c'est sûr.
Il faut attendre et voir comment ça va tourner. Tout est encore possible.


Dernière édition par Amada le Ven 11 Fév 2011 - 17:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 11 Fév 2011 - 13:01

Amada a écrit:

A vous entendre, ce sont les US qui font la politique dans ces pays.
Ils s'y ingèrent, bien sûr, mais ils ne font pas tout.
Bien sûr.
Je lisais hier dans le "Canard" que les chefs d'Etat-major égyptien et américain sont en contact téléphonique permanent. L'armée égytienne, de même que l'Etat égyptien, est largement subventionnée par les USA : deuxième bénéficiaire de l'aide américaine après Israël. C'est dire le poids de cette influence des USA sur l'armée et le gouvernement égyptien.
Citation :
Tout est encore possible.
On attend tous les jours le dénouement de cette affaire.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 11 Fév 2011 - 17:24

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Qu'est-ce qu'ils font les frères musulmans ?

La question est surtout qu'est-ce qu'ils sont

Et la réponse...!!! Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Ven 11 Fév 2011 - 17:40

yacoub a écrit:
Ca y est Moubarak a démissionné

Moubarak démissione et remet le pouvoir à l'Armée

Encore un pas de fait. Super! espérons que la suite sera bonne...
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Sam 12 Fév 2011 - 10:09

Gilbert4500 a écrit:
les Egyptiens de Paris et certainement ceux de toute la France manifeste leurs Joie.

Maintenant que Moubarak et Parti qu'il Retournent Chez Eux !!!a+

Que tous les étrangers et immigrés qui crachent constamment sur la France qui les a nourris rentrent chez eux où il fait si bon vivre...
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Sam 12 Fév 2011 - 11:52

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Qu'est-ce qu'ils font les frères musulmans ?

La question est surtout qu'est-ce qu'ils sont

Et la réponse...!!! Very Happy Wink
Un des mouvements islamistes (sunitte ou shiite, je ne sais pas), proche du Hamas, par exemple ; l'un comme l'autre ont assis leur popularité sur l'aide qu'ils apportent aux déshérités ; contrairement au Hamas, ils n'ont pas de force armée.
Chez les frères musulmans égyptiens ont compte un certain nombre de "classes moyennes" d'intellectuels ; au point de vue économique, ils ne remettent pas en cause le libéralisme économique.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Sam 12 Fév 2011 - 11:53

Amada a écrit:
yacoub a écrit:
Ca y est Moubarak a démissionné

Moubarak démissione et remet le pouvoir à l'Armée

Encore un pas de fait. Super! espérons que la suite sera bonne...
Espérons.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Sam 12 Fév 2011 - 11:58

Maintenant la question du jour, une fois installée au pouvoir, qui va déloger l'armée ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Sam 12 Fév 2011 - 14:56

florence_yvonne a écrit:
Maintenant la question du jour, une fois installée au pouvoir, qui va déloger l'armée ?

L'armée me semble être la force la plus sereine dans tout ce fatras.
Elle peut assurer l'intérim pendant la préparation et l'exécution des prochaines élections présidentielles et législatives.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 14 Fév 2011 - 13:24

yacoub a écrit:
En Algérie, c'est l'armée qui a facilité l'islamisation du pays.
Ici il est question de l'Egypte et non pas de l'Algérie ; ne mélange pas tout.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 14 Fév 2011 - 13:27

Ce vent de révolution se répand comme une trainée de poudre
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 14 Fév 2011 - 14:01

florence_yvonne a écrit:
Ce vent de révolution se répand comme une trainée de poudre

Tous les systèmes sont renversés tôt ou tard.
Tous les empires se sont effondrés un jour.
L'Algérie y passera aussi.
Probablement l'Iran et l'Afghanistan un jour.
Et tous les pays musulmans.
Et il ne faut pas oublier la Corée du nord, la Birmanie, le Yemen, la Lybie, la Chine, etc...
Il faut les aider.


Dernière édition par Amada le Mar 15 Fév 2011 - 8:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Lun 14 Fév 2011 - 20:47

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce vent de révolution se répand comme une trainée de poudre

Tous les systèmes sont renversés tôt ou tard.
Tous les empires se sont effondrés un jour.
L'Algérie y passera aussi.
Probablement l'Iran et l'Afghanistan un jour.
Et tous les pays musulmans.
Et il ne faut pas oublier la Corée du nord, la Birmanie, la Chine, etc...
Il faut les aider.
Oui
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   Mar 15 Fév 2011 - 10:15

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour l'Egypte ?   

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Quel avenir pour l'Egypte ?
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