Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 sérénité

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florence_yvonne
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MessageSujet: sérénité   Mar 18 Juil 2006 - 13:15

et si le chemin de la sérénité commencait par l'acception de la partie animale qui réside en chacun de nous ?
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Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 28 Juil 2006 - 18:20

Partie animale ? Je croyais qui nous en faisions parti
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: sérénité   Sam 29 Juil 2006 - 23:28

oui, nous sommes des animaux habités d'un esprit divin.
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MessageSujet: Re: sérénité   Mar 1 Aoû 2006 - 13:39

florence_yvonne a écrit:
oui, nous sommes des animaux habités d'un esprit divin.

La derniere fois que j'ai avance cette idee face a des croyant, j'ai cru que j'allais me faire lynchee.
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Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Mar 1 Aoû 2006 - 14:18

Ce qui me choque un peu c'est esprit divin, pourquoi divin ?

Qu'est-ce qu'il vous le fait dire ?

Amicalement

Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Mar 1 Aoû 2006 - 14:44

Noël a écrit:
Ce qui me choque un peu c'est esprit divin, pourquoi divin ?
Qu'est-ce qu'il vous le fait dire ?

Pour trois raisons, la première c'est qu'on a un esprit doué de qualité que les animaux n'ont pas et la second c'est qu'à la base selon la plus part des religions, nous étions avec Dieu au ciel dans on sein et à son image.
la troisième c'est que l'humain à besoin de se racroché à ses genres d'idées pour donner un sens à la vie des humains.
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Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Mar 1 Aoû 2006 - 15:08

"nous étions avec Dieu au ciel dans on sein et à son image"

Sans vouloir te vexer, à ceux qui ne crois pas en Dieu tu leur dit quoi ?


Pour quelqu'un qui ne croit pas en dieu mais qui dit ceci :

chaque instant et la création de l'instant suivant, c'est a dire que ce que nous faisons ou ce que nous sommes maintenant et la concequence de nos actes passés anterieurement, comme cette conversation qui est le fruit d'un tas de circonstances qui nous on amené toi et moi a dialoguer ici.

Cela t'inspire quoi ?
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MessageSujet: Re: sérénité   Mer 2 Aoû 2006 - 10:54

florence_yvonne a écrit:
oui, nous sommes des animaux habités d'un esprit divin.
Moi je préfère dire que nous sommes des esprits divins incarnés dans des corps d'animaux.

Brahim
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MessageSujet: Re: sérénité   Mer 2 Aoû 2006 - 11:01

Noël a écrit:
Pour quelqu'un qui ne croit pas en dieu mais qui dit ceci :

chaque instant est la création de l'instant suivant, c'est a dire que ce que nous faisons ou ce que nous sommes maintenant est la concequence de nos actes passés anterieurement, comme cette conversation qui est le fruit d'un tas de circonstances qui nous on amené toi et moi a dialoguer ici.

Cela t'inspire quoi ?
Ce que tu dis là est tout à fait juste, à mon sens. Mais ce processus de création continue a bien pu commencer à un moment ou un autre de l'histoire de l'univers et il a bien pu être inventé et mis en route par Quelqu'Un (ou Quelque Chose ?) que certains appellent Dieu.

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MessageSujet: Re: sérénité   Mer 2 Aoû 2006 - 11:52

Oui mais alors qui a créer ce quelqu'un ou quelque chose ?

Pour moi "dieu", n'est qu'un terme que l'on pourrait employer pour désigner notre ignorance de l'origine de l'existence de l'univers.

Il n'est pour moi aucune source justifiable de culte ou d'idolatrie de quelque nature que ce soit envers ce nom commun, que beaucoup d'entre nous prennent pour un nom propre.

Amicalement

Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Mer 2 Aoû 2006 - 12:44

Noël a écrit:
Oui mais alors qui a créer ce quelqu'un ou quelque chose ?
Tout, dans l'univers, pourrait bien fonctionner selon une simple loi de cause à effet, SAUF une Chose (ou un Etre) qui serait, à la fois, la source et le but (la fin) ultimes de tout ce qui existe.

Maintenant, en appliquant cette loi de cause à effet, on pourrait légitimement, comme tu le fais, se poser la question suivante : qui donc a créé cet Etre, ou cette Chose, que l'on appelle communément Dieu ? Je serais tenté de répondre : personne. Ce phénomène est l'exception qui confirme la régle. Il est vrai que cette réponse est un aveu d'ignorance de ma part (je le reconnais humblement), mais nous arrivons là à la limite de notre imagination, de notre compréhension et de notre logique humaines.

J'ai du mal, et je ne suis pas le seul, à imaginer une partition aussi harmonieuse que celle de l'univers sans l'existence d'un chef d'orchestre. Cette loi de cause à effet a bien pu être créée et mise en route par quelqu'un qui serait au-dessus de cette loi.

Brahim


Dernière édition par le Mer 2 Aoû 2006 - 14:46, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: sérénité   Mer 2 Aoû 2006 - 14:33

Noël a écrit:
"nous étions avec Dieu au ciel dans on sein et à son image"

Sans vouloir te vexer, à ceux qui ne crois pas en Dieu tu leur dit quoi ?


Pour quelqu'un qui ne croit pas en dieu mais qui dit ceci :

chaque instant et la création de l'instant suivant, c'est a dire que ce que nous faisons ou ce que nous sommes maintenant et la concequence de nos actes passés anterieurement, comme cette conversation qui est le fruit d'un tas de circonstances qui nous on amené toi et moi a dialoguer ici.

Cela t'inspire quoi ?


J'expliquait l'origine de cette idée pour répondre à une question.

les débats, c'est pas ma tasse de thé.
ça fait trop longtemps que j'apprends seul pour pensée que mon prochain puisse m'apprendre quelque choses donc ça m'inspire que les gens se font chiez et se passe le temps comme ils peuvent.
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Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Mer 2 Aoû 2006 - 14:51

Si je vous ennnuis dites le
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MessageSujet: Re: sérénité   Mer 2 Aoû 2006 - 15:45

Noël a écrit:
Si je vous ennnuis dites le

Moi, pas du tout. Very Happy

Brahim
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Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 4 Aoû 2006 - 12:25

Ze Guru a écrit:
Noël a écrit:
"nous étions avec Dieu au ciel dans on sein et à son image"

Sans vouloir te vexer, à ceux qui ne crois pas en Dieu tu leur dit quoi ?


Pour quelqu'un qui ne croit pas en dieu mais qui dit ceci :

chaque instant et la création de l'instant suivant, c'est a dire que ce que nous faisons ou ce que nous sommes maintenant et la concequence de nos actes passés anterieurement, comme cette conversation qui est le fruit d'un tas de circonstances qui nous on amené toi et moi a dialoguer ici.

Cela t'inspire quoi ?


J'expliquait l'origine de cette idée pour répondre à une question.

les débats, c'est pas ma tasse de thé.
ça fait trop longtemps que j'apprends seul pour pensée que mon prochain puisse m'apprendre quelque choses donc ça m'inspire que les gens se font chiez et se passe le temps comme ils peuvent.


C'est pas une raison pour se mettre en colère, je pensais que s'était un forum de discution, si ce n'est pas le cas cela n'est pas grave, c'est pas les occupations qui manquent.
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Ze Guru
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 4 Aoû 2006 - 13:08

Noël a écrit:

C'est pas une raison pour se mettre en colère, je pensais que s'était un forum de discution, si ce n'est pas le cas cela n'est pas grave, c'est pas les occupations qui manquent.

je suis pas en colére je suis dépité, la parole d'une personne ne vaux plus rien et on vois le mal partout...
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Noël
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 4 Aoû 2006 - 13:39

Il ne faut pas voir le mal partout il faut que vous sachiez qu'il y a plus de gens qui respectent les autres que vous n'imaginez.

Heureusement

Bonnes continuations a tous
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: sérénité   Sam 17 Fév 2007 - 19:36

Genèse 1/26" Dieu dit faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer,les oiseaux du ciel, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre."
Son image , se réfère à l'apparence extérieure de l'homme.
A la différence des autres créatures, l'homme reflète l'apparence extérieure de Dieu.Il fut approprié que Jésus soit venu sur terre sous la forme d'un homme...au lieu d'un séraphin ,un animal...

Ressemblance, se réfère à la nature intérieure de l'homme. La bible Présente Dieu étant un être tridimensionnel(unité triple).
L'homme aussi est un être tridimensionnel, composé d'un esprit, d'une âme et d'un corps.

Chptre 2/6"Alors yaveh Dieu modela l'homme avec la glaise du sol,il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint unêtre vivant"
Le corps de ll'homme façonné avec la glaise se trouva vivifié par le souffle de vie (esprit) et donna le jour à un être vivant et conscient de son existence!
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MessageSujet: Re: sérénité   Dim 18 Fév 2007 - 1:19

Citation :
Vrai récit de la création du premier couple

Au commencement, Dieu créa le premier homme et la première femme. Du même limon et en même temps, il les créa. Il les appela Adam et Lilith.
Adam :- Mets toi en dessous.
Lilith :- Pourquoi je dois me coucher en dessous ?
Adam :- Parce que je le veux. Parce que je suis l’homme.
Lilith :- J’ai été faite de la même glaise que toi. Je suis ton égale
Adam essaya de la forcer à obéir. Mais Lilith, indignée, invoqua le nom de Dieu. Et Dieu lui offrit des ailes pour s’échapper. Alors le premier homme alla se plaindre à son Créateur.
Adam - Ma compagne m’a abandonné.
Dieu envoya trois anges pour pousser Lilith au retour. Ils la rencontrèrent près de la mer Rouge.
L’Ange - Rentre en vitesse près d’Adam sinon, on te noie.
Lilith - je n’irai pas. Si c’est pour lui être soumise, je préfère le désert au paradis.
Comme Lilith refusait de rentrer, Dieu créa une autre femme pour Adam. Il le plongea dans un sommeil profond, lui préleva une côte, s’en servit pour modeler la femme et referma la blessure. Quand Adam se réveilla, il dit :
Adam- celle-là me plaît. On l’appellera femme car c’est de l’homme qu’elle a été prise.
Et il donna à cette seconde femme le prénom d’Eve, mère des vivants.

Le serpent: - Pssst... pssst...Tu ne veux pas manger du fruit de cet arbre ?
Dans le même récit de la création, Eve est tentée par le serpent et entraîne Adam à pêcher.
Elle est la coupable, la “porte du Diable” comme disaient les Pères de l’Eglise.
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 2 Mar 2007 - 11:51

Qui est l'auteur de ce prétendu" vrai récit"?
Jean, certainement?! je ne constate pas l'inspiration du st Esprit là dedans!
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Ashoka
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 2 Mar 2007 - 14:00

Etant donné que je suis dans un corps animal, alors je suis soumis à des instincts, des besoins... Mais, cette soumission n'est que provisoire. Je ne devrais être un pur esprit dans un corps vide de sensations, ou d'automatismes, parce que dans ce cas je ne pourrait expérimenter ce que j'ai créé. Ainsi, il m'est préférable de vivre comme un animal quand je suis dans cet avatar animal et de vivre autrement quand je suis dans un autre avatar non-animal.
Dans cet avatar qu'est mon corps humain, je peux faire des choix qui dépassent mes instincts les plus primaires. Ainsi, même si cet avatar est toujours animal, je ne suis pas obligé d'agir comme si j'étais une vache ou un lion. Cela parce que j'ai bébêteçu des lois permettant aux avatar d'évouer et d'engendrer une categorie d'avatar me laissant presque toute ma liberté de pur esprit. Ainsi, je ne devrait pas agir comem un simple animal.
En fait, ce qui m'oblige à encore conserver mes comportements animaux, c'est le fait que mon avatar est bébêteçu de telle sorte que si je ne l'entretiens pas, il se dégrade et meurt, m'empêchant de vivre suffisament longtemps mes vies pour expérimenter comme je le souhaite ma création.

Il est donc préférable que je garde à l'esprit la nature de mon avatar, autrement ma présence en ce monde n'aurait aucun sens Very Happy
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 2 Mar 2007 - 15:38

Bonjour Ezéchiel
ezechiel a écrit:

Qui est l'auteur de ce prétendu" vrai récit"?
Jean, certainement?! je ne constate pas l'inspiration du st Esprit là dedans!
Sur mon âme, je te jure que je ne suis pas l'auteur.

Mais j'ai trouvé cette vulgarisation amusante.
:oops: Pardon si je t'ai choqué.

Cependant, il est connu que dans la Genèse, il y a deux récits différents de la création de l'homme et de la femme. Un dans le chapitre I et l'autre dans le chapitre II.
Donc, deux sources différentes.

°°°°°°°°°°°°

Chapitre 1, 27: - Et Dieu créa l'homme à son image. Il l'a créé à l'image de Dieu. Il les a créés mâle et femelle.
°°°°°°°°°°°°

Chapitre 2,7: - Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être animé.
(...)
2, 21: - Et l'Éternel Dieu fil tomber un profond assoupissement sur l'homme, qui s'endormit, et il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place,
2, 22: - et de la côte qu'il avait prise de l'homme, l'Éternel Dieu forma une femme, et il l'amena vers l'homme.
2,23: - Et l'homme dit : Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme parce qu'elle a été prise de l'homme.
°°°°°°°°°°°°

J'attire ton attention sur "Celle-ci cette fois" en 2,23
La première était Lilith qui a refusé de se soumettre, la seconde était Eve.

Donc:
a) Soit le texte initial a été tronqué ou perdu.
b) Soit il y avait deux récits avant la compilation des textes.

J'ai du mal à traduire symboliquement ce texte comme tu le fais, mais je vais y penser.
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 2 Mar 2007 - 16:37

Citation :
Ashoka a écrit:
de vivre autrement quand je suis dans un autre avatar non-animal.

Un "Avatar non animal", c'est quoi?
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 2 Mar 2007 - 18:09

Un végétal, par exemple Very Happy
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: sérénité   Ven 2 Mar 2007 - 19:48

Tout ceci est hors sujet : Florence vous disait juste qu'elle était en rut...

florence_yvonne a écrit:
et si le chemin de la sérénité commencait par l'acception de la partie animale qui réside en chacun de nous ?
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MessageSujet: Re: sérénité   

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