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 Da Vinci Code

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florence_yvonne
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MessageSujet: Da Vinci Code   Mar 18 Juil 2006 - 14:54

qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mer 19 Juil 2006 - 14:26

florence_yvonne a écrit:
qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.
Par contre la secte des Illuminatis, a l'origine secte luciférienne, existe.
On les retrouve dans divers pays, dans diverses fraternités comme les F:. M:. rite écossais 33ème degrés, en Amérique "les Skull and Bones" et en Suisse.
:ptidiable: L'insigne des illuminatis se trouve sur le dollar Américain.
Comme par hasard, on construit une Arche et une pyramide à Paris, et bien d'autres choses qui n'ont rien de réellement satanique puisque l'on sait que Lucifer est la lumière (symboliquement).
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mar 25 Juil 2006 - 9:58

florence_yvonne a écrit:
qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

Tu dois connaitre l'histoire de l'enigme de Rennes Le Chateau. Le personnage du Davici Code (le conservateur du musee) s'appelle sauniere comme le personnage qui est a l'origine du "mystere" de Renne-le Chateau (L'abbe Berenger Sauniere).
Cette histoire du graal qui serait en fait la descendance du Christ est en lien avec Renne le Chateaux. Cela fait 30 ou 40 ans que cette legende circule, mais remonte a des fait ayant plus de 100 ans (1891 ou 1892).
Davici Code n'a rien de novateur. Le mystere de Renne le Chateau commence a la mort du pretre en 1917.

Meme le personnage feminin du roman Sophie neveux qui serait en fait Sophie St Clair n'est pas un hasard car il est aussi lie a l'enigme de renne le Chateau (Pierre Plantard de St-Clair).
St Clair est tres ancien nom en Europe. Je crois que Hugues de Payns (premier grand maitre de l'ordre du Temple) avait epouse une Katherine de St Clair. Il y a eu egalement une Marie de Saint Clair (1220 - 1266) et un Jean de St Clair (1351). Ils auraient ete les grand maitre du Prieure de Sion (alors que l'origine de cet ordre reste tres tres douteuse puisque serait sans doute une legende egalement battis au XXeme siecle)

Dean Brown connaissait la legende de Renne le Chateaux, a lu quelques livres a ce sujet et a battis sont roman.

Toujours est-il que toutes les recherches que tu fera autour du theme evoque pr Dan Brown te menera ineluctablement a ceci:

Templier - Renne le Chateaux - Prieure de Sion

Tu connais la legende des saintes Marie de la Mere ? Il y a la aussi un lien.

En tout cas j'aime bien cette histoire. Je la trouve romantique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mar 25 Juil 2006 - 10:22

je suis originaire de l'hérault, je connais très bien la légende des saintes Maries de la mer Very Happy
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mar 25 Juil 2006 - 10:34

Jean a écrit:
florence_yvonne a écrit:
qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.
Par contre la secte des Illuminatis, a l'origine secte luciférienne, existe.
On les retrouve dans divers pays, dans diverses fraternités comme les F:. M:. rite écossais 33ème degrés, en Amérique "les Skull and Bones" et en Suisse.
:ptidiable: L'insigne des illuminatis se trouve sur le dollar Américain.
Comme par hasard, on construit une Arche et une pyramide à Paris, et bien d'autres choses qui n'ont rien de réellement satanique puisque l'on sait que Lucifer est la lumière (symboliquement).

Normal puisque c'est le fondateur des illuminati, Adam Weishaupt, qui est a l'origine du 1 dollar dont la premiere ebauche date de 1776. Il parait d'ailleur que l'ephigie serait celui du fondateur des illuminati et non celui de washington. Sur le billet de 1 dollar il y une date en chiffre romain (devinez laquelle) et une devise en latin (Novus Ordo Seclorum).

Cet ordre aurait 3 objectifs principaux:
Etablir un ordre mondiale
Mettre fin au democratie
Detruire le christianisme

Tiens histoire d'entretenir quelque ragot:
Les billets de 5, 20 et 100 dollar plies d'une certaine maniere (en forme d'avion) font apparaitre une chose etonnante: La destruction des deux tours du WTC. Les auteurs de l'attentat avait une profonde connaissance de la manipulation des symboles.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mar 25 Juil 2006 - 11:28

Tout ça c'est pas nouveau...

Déjà en 1921, "la vie des maîtres" de spalding parlait de la liason de Jésus avec marie-madelaine et de leurs fuite vers l'inde ou ils véçuremt heureux et ou ils viveraient encore puisqu'il est ressucité pour la vie éternelle tout en assumant grace à son omniprésence les tâches qui lui incombe, on y apprendre également que Boudha et Jésus sont de bon pote.

La domination mondial par les illuminatis date elle des années 80
dans le livre "société interdit" d'auteur anonyme ancien adepte de haut-rang révéle que les illuminatis et un secte élitaire qui puissent ses adpetes dans les 300 loges de F.M qui vivent par le monde, et que leur but est de dominer les mondes qui ne veux pas, leur plan s'élabore en 10 étapes.
D'ont le maintiens des guerres, la participations active au clivage politique, la dépendance à la société de consommation, le marquage de la bête par les puce radio et l'avenement du christ, on y aborde rapidement et en survole la thérorie du sang royal ou sang bleu.

Dans le plus grands secret David Icke explique plus clairement le lien du sang qu'il assimile à la secte des reptiliens parce qu'il posséderais un forme aurique reptiliens qu'il pourrais révélé à leur semblable et qui aurait gangrénée le monde depuis la nuit des temps, jésus était le seul de se club à avoir été à la hauteur de sa classe en fessant avancé l'humanité ses autres semblable étant de nature plus égoiste, il se serrait limité à prendre le pouvoir formant l'élite de notre monde et se reproduisant entre eux.


Sur internet on trouve aussi le mystére du tableau de la sainte céne, dont l'ambiguité du peronnage serrait du au côté ambigue du peintre tandis que les formes symbolique qu'on y retrouve serrais liée à la gnose et à l'étude de la peinture kabbalistique qui respecte les harmonies des nombres, comme le nombre d'or et qui donne un dimension suplémentaire au oeuvre de ceux qui les respectent.

On retrouve aussi le mystére de la pyramide du louvre avec un calcule géomantique décrivant l'annagrame de mitterands comme le nombre 666 à mettre en relation avec leur nombre de carreau de la pyramide qui depuis cette affaire à été augmenter afin que personne ne puisse y voir un quel' onque rapprochement satanique, prestige oblige la france étant le coeur ou la mére de la religion pour pas mal de spiritualiste...
Nottaments à cause des croisades des huegenots, des papes d'avignons et des droit de l'homme.

la cathédrale francs-maçonique ou reposerais les restes du christ et connue dans le monde francs-maçonique comme l'oeuvre d'un initiés qui à voulu dans cette oeuvre caché tout les mystéres de l'initiation jusqu'à l'illuminations comme on le fessait à l'époque dans les cathédrales.
pour chaque érudit cela représante un trésors inestimable qui avec le temps à fait la plus belle des rumeurs.

C'est Aziel qui révélent de manière sous entendu dans ses livre ou serrais l'emplacement exacte des restes du corps physique de jésus qui n'aurais été ramener dans le nouveau monde des chrétienne de l'époque et qui n'aurais jamais été profaner depuis l'époque.

le mystére de Rennes le château est décrypter dans le code de l'univers,
par un acharnée qui à retrouvé d'ancienne loi gnostique qui veulent que ce qui est sur la terre et aussi au ciel, l'univers étant construit comme un gigantesque hologrammes, il démontre que la terre comme le ciel montre les traces de l'avénement du christ et c'est pour celà que cette emplacement à été choisis à la gloire de Dieu.

Pour les templiers, il consituait le trésors spirituelle le plus important avec les relique du christ, d'ont la coupe qui eux aurais été caché dans un crypte dans un territoire reculée et vierge de leur royaume ou se trouve le plus long chemin de croix jamais imaginé avec tout la symbolique et les régles qui sont décrite dans le code de l'univers. D'ailleurs pour les archéologue et les erudits la présence de croix templière dans cette region et un mystère total d'autant que leur emplacement défie les possibilité de l'époque, mais logiquement il indiquerais l'emplacement de cette fameuse crypte... secret connue depuis le moyen age et qui fut consignée dans les minutes de l'ordre et accessible à tout personne qui cherche un peu...

la descendance généalogique du christ, je connais pas d'écrit sur le sujets,
cependant comme la bile dit que le sauveur des temps finaux serras issu de la maison de juda, les famille descendant de cette tribu ont perpetuer
l'enseignement de ce secret jusqu'au moyen age ainsi, le premier roi de france rapelle à sa famille qu'il est le descendant direct de la tribu de juda en exil de la terre sainte propos confirmé par la bible qui dit que le sauveur serras le 70 ième descendant d'un enfant de la tribu de juda et descendant d'un grands roi, coincidence tout à fait logique si on tiens compte de la dualité kabalistique. mais l'arbre généalogique c'est perdu avec le temps puisque les roi on été trés volage et que leur sang sacré c'est mélangé avec les employée pour formé des bâtards. Bâtard plus prés du peuple d'ont les origine en font un homme droit et juste et qui en même temps le présevent de tout recherche éventuelle qui pourrais être entrepris puisque tout les armes et blason des familles qui permetterais de connaitre les origine batarde de certaine famille ne sont pas officiellement référencer.


Voilà, j'ai raconter ce que j'ai trouvé en cherchant dans en y croiyant sincérement, le problème c'est que ça n'illumine pas votre esprit d'une vérité infaillible, mais ne fait que crée un nouveau Da vinci Code à ma sauce... mais tout celà est bien normal puisque personne ne peut déterminé l'années le jour et l'heure du retour du christ.
Maintenant que sa soit réel ou irréel n'as pas vraiment d'importance puisque c'est un équilibre des deux sur lequels l'humain doit s'appuyée
pour être complet comme chaque homme sait qu'il ne peut pas entreprendre de grande chose sans un brin de folie...

Ce n'est donc pas la foie aveugle dans un livre ou une vision d'un être de lumière qui à de l'importance mais le message qu'il vous délivre et le message que vous en retirez.
Comem disait l'autre tout vient à point à qui sait attendre...
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mar 25 Juil 2006 - 13:08

la pyramide de verre ne possède pas 666 carreaux,

Explication : en comptant à partir du sommet, on a, sur chaque face, 17 rangées de losanges qui comprennent de 1 à 17 losanges (soit 153 losanges) reposant sur 18 demi-losanges (ou triangles) soit un total de 171 éléments. L'entrée prend la place de 4 demi-losanges de la 16e rangée, 5 losanges de la 17e et 6 demi-losanges de la base (18e rangée) soit, pour cette face, 144 losanges et 16 demi-losanges = 160 éléments. Le total est donc de 3 x 171 = 513 + 160 = 673.

sinon, aux dernieres nouvelles, on aurait vu jésus, en compagnie de marie-madelaine en compagnie d'elvis presley
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mar 25 Juil 2006 - 14:03

florence_yvonne a écrit:
sinon, aux dernieres nouvelles, on aurait vu jésus, en compagnie de marie-madelaine en compagnie d'elvis presley
ouais, il jouait à la pétanque avec zidane à Petaouchnoque.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mer 16 Aoû 2006 - 22:30

Quelques renseignements sur les Illuminatis,
:0008: http://www.syti.net/Organisations.html
Je ne sais si il faut prendre au sérieux ce qu'il y a sur ce site, mais connaissant l'attachement religieux de W. Bush, ça paraît plausible. Il paraît que Chirac et Guy Drut auraient été initiés dans une loge Maçonniques en Suisse, donc ils sont frère. Ce qui explique certaines choses.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Jeu 21 Sep 2006 - 9:16

Argument pro mariage/descendance de jesus :
- Les noces de cana qui serait le mariage de jesus. On ne sait d'ou il est invité
jean 2,1-12, on décrit les noces de Cana :
"...
Et le troisième jour, il y eut une noce à Cana de Galilée, et la mère de Jésus était là.
Et Jésus fut aussi convié à la noce, ainsi que ses disciples
..."
Il change l'eau en vin et là l'evangile dit :'
Mais lorsque le maître d’hôtel eut goûté l’eau qui était devenue du vin, et qu’il ne savait point d’où celui-ci venait (mais les serviteurs qui avaient puisé l’eau le savaient), le maître d’hôtel appelle l’époux, et lui dit :
'Tout hôte sert d'abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon, TOI, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant'.
..."
'

Bon là clairement il s'adresse à jesus et l'epoux et jesus est confondu... Surtout que dans la tradition c'est la marié qui apporte le vin.

2) L'argument juif, jesus suit les lois juives or se marrier fait parti des prerogatives de tout enfant juif. De plus il se comporte comme un rabbi il est donc normal qu'il soit marié

3) L'evangile selon philippe ou il est supposé que marie madeleine embrasse jesus sur la bouche

4) La citation : 'La france petite fille de l'eglise' et là on pourrait s'engouffrer dans la breche descendance de jesus et melange avec la royauté française.

Y a d'autres arguments, le principal contre argument c'est d'utiliser les evangiles pour le prouver, alors que les evangiles sont loins d'etre credibles.

Ps: Sinon y aun bon livre qui retrace un peu tout ça, c'est l'enigme sacrée des 3 anglais lindon
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Jeu 21 Sep 2006 - 15:57

"La France Fille aînée de l'église" est la citation exacte et non <La France petite fille de l'Église>
Le fait historique qui motiverait cette citation est simplement l'idée que Clovis (Roi d'un royaume de France naissant) ait-été le premier roi Chrétien à soutenir l'Église (Catholique) de Rome.
Les origines de Clovis et sa descendance, n'ont rien à voir avec une descendances complètement farfelue décrite dans le roman "Da Vinci Code"

De plus l'idée que Clovis se soit fait baptisé, est raconté par des sources chrétiennes afin d'associer et justifier la souveraineté de l'église Catholique Romaine sur la France.

D'autre part dans le midi de la France, on a retrouvé des traces des cultes du moyen-orient, et l'on sait que de nombreuses églises furent bâties sur des cryptes de cultes païens.
Comme St. Victor à Marseille où chaque année on sort de sa crypte une "vierge noire" et où il est coutume de manger des navettes (biscuits sec en forme de barques)
Les Mythes chrétiens ont camouflé les mythes païens d'Isis (pourquoi des Chrétiens auraient fabriqué des vierges noires?) et ont conservé la barque égyptienne.
De même aux saintes Maries de la Mer.
Pourquoi cette statue est recouverte de façon aussi grotesque? j'ai souvent eu envie de voir ce qui se cachait dessous?

http://viergesnoires.marie-madeleine.com/page_2.htm


Dernière édition par le Ven 22 Sep 2006 - 11:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Jeu 21 Sep 2006 - 21:14

Sorry pour la citation eronnée...

La these ça serait que clovis serait issue de la branche merovingienne issue de sarah (pseudo fille de jesus), la legende... Sur c'est peu credible, mais à peine moins que que le reste...
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Ven 22 Sep 2006 - 0:59

Dans les Evangiles, Jésus condamne toute activité sexuelle.
Donc il ne peut avoir d'épouse.

Et Marie de Magdala est la mère de Jésus. Le verbe "gadal" signifie "élever (un enfant)" et le M préfixé donne un participe : Marie qui élève, Marie l'élevause.

Voici une recension des passages où apparaît le nom de Marie (à l’exception des épisodes de l’enfance) :

Mt 13.55 (Mc 6.3)
N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
Mt 27.55
Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir.
Mt 27.56
Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.
Mt 27.61
Marie de Magdala et l'autre Marie étaient là, assises vis-à-vis du sépulcre.
Mc 15.40
Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé,
Mc 15.47
Marie de Magdala, et Marie, mère de Joses, regardaient où on le mettait.
Mc 16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Mc 16.9
Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Luc 8.2
Les douze étaient avec de lui et quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits malins et de maladies: Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,
10.38
Comme Jésus était en chemin avec ses disciples, il entra dans un village, et une femme, nommée Marthe, le reçut dans sa maison.
10.39
Elle avait une soeur, nommée Marie, qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole.
24.10
Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
Jn 11.1
Il y avait un homme malade, Lazare, de Béthanie, village de Marie et de Marthe, sa soeur.
11.2
C'était cette Marie qui oignit de parfum le Seigneur et qui lui essuya les pieds avec ses cheveux, et c'était son frère Lazare qui était malade.
12.3
Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
19.25
Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
20.1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.11
Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.16
Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.18
Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

----------------------------------------

Aucun des Evangiles ne rapporte cet exorcisme de sept démons qu'aurait subi Marie de Magdala. Nous pouvons donc bazarder cette interpolation tardive.

Autre interpolation : Jn 11.2 qui parle au passé d’un événement se déroulant en Jn 12.3

En Mt 27, il est invraisemblable que Marie mère de Jésus soit reléguée en seconde position derrière une prétendue pute alors que partout ailleurs les listes de noms suivent un ordre hiérarchique décroissant. Il faut donc lire « Marie de Magdala, mère de Jacques etc »

En Jn 19.25, certains voient quatre femmes au pied de la croix.
Or il y en a deux qui sont ensuite définies.
Or en 19.26, Jésus ne donne des instructions qu’à une seule femme.
Donc il y a eu interpolation. Et cette Marie de Clopas apparaît pour la première fois du récit à ce moment. C’est quand même un peu tard.
Donc le texte portait « sa mère et la soeur de sa mère, Marie, et Marie de Magdala »
Mais il est improbable que deux sœurs portassent le même prénom.
Donc, dans un état encore antérieur du texte, la mère de Jésus était Marie de Magdala.
Ce qui explique qu’elle puisse aller seule au tombeau alors que dans la version moderne, nous avons une mère plus indifférente qu’une pécheresse.

Alors pourquoi cette invention de Marie de Magdala la pécheresse ?

Parce que des Juifs qui voulaient dénigrer les chrétiens en avaient fait "Marie la coiffeuse" (plus exactement "la friseuse", MGLL, d'après la racine GLL,"rouler"), engrossée par un certain Panthère.

En réponse, de même qu'ils ont récupéré le Simon de Cyrène inventé par les docètes, les apologistes en feront une autre compagne de Jésus, une Marie-la-pécheresse, pour pouvoir rétorquer : Ah! Mais vous confondez Marie et Marie Madeleine!

Comme cela ne semblait pas suffire, des Pères de l'Église récupérèrent aussi le nom de Panther pour le loger loin de Marie. Saint Épiphane en fait le père de Joseph (Heresiae, § 78), et Saint Jean Damascène un aïeul de Marie (De la foi, liv. IV, ch.15)...
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Lun 25 Sep 2006 - 13:55

Citation :
jpeg a écrit:
Sorry pour la citation eronnée...
Errare humanum est perseverare diabolicum
Citation :
La these ça serait que clovis serait issue de la branche merovingienne issue de sarah (pseudo fille de jesus), la legende... Sur c'est peu credible, mais à peine moins que que le reste...
Razz La lignée royale, se transmettait par les hommes, de plus dans ces temps reculés, ou les conspirations consistaient à éliminer les potentiels candidats au trône il est impossible d'instaurer un lignée directe, et encore moins issue d'une femme du premier siècle.
De plus la fable indiquerait une lignée mérovingienne?
Les mérovingiens n'étaient pas dans le midi de la France ou autre lieu en France ou en gaule, la royauté et l'unité de la Gaule n'existaient pas.

Cependant, il faut ajouter que les informations contenues dans les Evangiles peuvent être sujettes à caution car elles sont l'oeuvre d'auteurs qui n'appartiennent pas au monde judéen au sens strict et qui écrivent bien après la mort de Jésus. Leur description de la place des femmes peut correspondre davantage à ce qu'ils connaissent de leur propre société plutôt qu'à la réalité de l'époque de Jésus.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Lun 25 Sep 2006 - 19:31

Jean a écrit:
et qui écrivent bien après la mort de Jésus.

Jésus-Christ n'a pas existé.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Lun 25 Sep 2006 - 23:49

Citation :
Yeva Agetuya a écrit:

Jésus-Christ n'a pas existé.
Où ai-je parlé de Jésus-Christ?
Bon, je ne pense pas t'apprendre quoi que ce soit dans ce domaine.
Je ne parle pas du "Christ grec" mais du jésus des évangiles.

Mais je suis preneur de toute information complémentaire, car comme beaucoup je cherche à comprendre, à analyser, et à corriger mes erreurs.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mar 26 Sep 2006 - 14:44

Il n'y a pas de "Jésus des Evangiles" qu'aurait englouti un "christ grec".

D'autant plus que les Evangiles sont postérieurs aux Epîtres.

J'emploie "Jésus Christ" pour désigner le héros du christianisme puisque tout le monde l'appelle ainsi.

On pourrait dire "Yoshouah ben Youssef", comme certains se plaisent à le faire, mais ce n'est pas l'usage et il n'est désigné ainsi dans aucun écrit ancien.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mer 27 Sep 2006 - 15:18

Yeva Agetuya a écrit:
Il n'y a pas de "Jésus des Evangiles" qu'aurait englouti un "christ grec".
On pourrait dire "Yoshouah ben Youssef"
Possible?
Il est curieux en effet et même suspect que le nom de Jésus ait été tronqué de son patronyme, certains textes disent simplement Christ, sans préciser ce qui laisse penser qu'à l'origine ça pouvait être n'importe qui ou personne, simplement un "Christ"

Qui a fait l'association de ce "Christ mystique" avec le "messie sauveur du peuple d'Israel?"

Il est fort probable qu'un Jésus historique qui agitait les foules ait existé?
Chez Flavius Josèphe il y a l'histoire d'un Jésus fils d'Ananias qui vint à la fête au cours de laquelle les juifs ont coutume d'élever les tabernacles à Dieu; brusquement, dans le temple, il se mit à proclamer des malheurs sur Jérusalem, il fut arrêté, conduit devant le gouverneur. Albinus le jugeant fou, le fit fouetter et le relâcha. (Josèphe VI,6)

Je ne dis pas que c'est le jésus des évangiles, mais je penses que c'est un épisode qui a pu influencer la rédaction des lamentation
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mer 27 Sep 2006 - 17:19

Il y a des tas de gens qui s'appellent Gaston et personne n'ira se demander lequel a inspiré la rédaction des albums de Gaston Lagaffe.

Et le nom de Jésus n'a jamais été tronqué : au début, il était secret afin de ne pouvoir être invoqué que par les membres de la secte.

C'est pour cela qu'on ne le trouve ni dans la VO des Epîtres, ni dans le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt).
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mer 27 Sep 2006 - 17:49

tu as raison, peu de gens savent qu'au début, jésus s'appelait Gaston, d'ailleurs, moi-même, je ne le savais pas

bon, j'ai compris,
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Mer 27 Sep 2006 - 20:04

Jean ne semble pas bien savoir où il en est....

Jean a écrit:
Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.

Jean a écrit:
Il est fort probable qu'un Jésus historique qui agitait les foules ait existé.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Jeu 28 Sep 2006 - 2:09

Yeva Agetuya a écrit:
Jean ne semble pas bien savoir où il en est....
Jean a écrit:
Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.
Jean a écrit:
Il est fort probable qu'un Jésus historique qui agitait les foules ait existé.
Lorsque j’ai écrit tout ce qui concerne Jésus, n’est que roman fiction il s’agissait du Da Vinci Code

Citation :
Yeva Agetuya a écrit

le nom de Jésus n'a jamais été tronqué : au début, il était secret afin de ne pouvoir être invoqué que par les membres de la secte.
C'est pour cela qu'on ne le trouve ni dans la VO des Epîtres, ni dans le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt).
Tout ce qui concerne l’histoire du jésus décrit dans les évangiles, a été la compilation de textes divers, de mythes qui n’avaient rien a voir avec un personnage historique.
Cependant, des personnages du nom de jésus on bien existé durant le premier siècle.
Dans ses textes, Flavius Josèphe cite plusieurs individus nommés Jésus :(voir) ->Jésus (prénom) - Wikipédia
Dans les évangiles beaucoup de noms propres des principaux personnages son complets afin de les situer de façon précise.
Ce qui n’est pas le cas de Jésus , ni de Barabbas.

-Jésus bar ou ben...? (Jésus fils de...?)
- ...,? Bar Abbas
(...? Fils du Père)
Jésus est souvent utilisé pour désigner Jésus de Nazareth ou Jésus-Christ.

Il n'y a plus que six manuscrits grecs, deux versions syriaques, une version arménienne et quelques scolies qui donnent la lecture Jésus Barabbas. Mais au temps d'Origène on comptait au contraire les exemplaires qui supprimaient Jésus devant Barabbas. Origène approuve cette suppression car, dit-il, « le nom de Jésus ne convient pas à un impie » (Com. in Matt., 121). Il donne ainsi la raison très claire pour laquelle on a supprimé, dans un grand nombre d'exemplaires, le nom Jésus devant Barabbas.
.Evangile selon s. Matthieu, Paris, 1923, p. 520.

Je m’en voudrais d’analyser ici les incohérences, les contradictions, les invraisemblances des récits évangéliques. Elles résultent nécessairement du pénible travail littéraire auquel, se sont livrés les scribes, pendant deux ou trois siècles, et les conciles à la rescousse, pour essayer, bien maladroitement, de travestir la vérité

Je n’ai aucune certitude dans les hypothèses que je formule, je parle souvent de probabilité.
Par contre lorsque tu écris que le nom de Jésus n'était invoqué que par la secte, à quelle secte fais-tu allusion?
Pourquoi le nom de Jésus était secret?
Citation :
le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt
:jécoute: Est-tu sûr que le Pasteur ait-été dans le droit canon?
Dans tous ces méandres on finit par s'embrouiller les idées, tout ça à cause du Da Vinci Code.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Jeu 28 Sep 2006 - 18:03

Jean a écrit:
Tout ce qui concerne l’histoire du jésus décrit dans les évangiles, a été la compilation de textes divers, de mythes qui n’avaient rien a voir avec un personnage historique.
Plus précisément, il s’agit de l’histoire du Messie. La vie du Messie a été reconstituée d’après ce qu’en avaient dit les prophètes.

Il n’y a guère que la naissance virginale et la résurrection qui soient purement païennes.
Si la poursuite du nouveau-né par le roi Hérode ressemble à la chasse qu’a fait Seth à Isis et à son petit Horus, c’est par le truchement de l’histoire de Moïse elle-même empruntée à ce mythe.

Jean a écrit:
Dans les évangiles beaucoup de noms propres des principaux personnages sont complets afin de les situer de façon précise.
Ce qui n’est pas le cas de Jésus , ni de Barabbas.
Inexact. Nous avons un Simon « fils de Jonas », Jean « fils de Zébédée », etc
Même Jésus est dit parfois « fils de Joseph ». Cela peut signifier aussi « de la tribu de Joseph » (par Marie) à l’époque où il n’avait pas encore de père terrestre. Dans Luc, l’ange ignore l’existence de Joseph et Marie va rendre visite à Elisabeth sans prévenir Joseph. Dans Matthieu, quand les rois mages rencontrent Marie, ils ne rencontrent pas Joseph ni ne s’inquiètent de son absence…

Jean a écrit:
Il n'y a plus que six manuscrits grecs, deux versions syriaques, une version arménienne et quelques scolies qui donnent la lecture Jésus Barabbas. Mais au temps d'Origène on comptait au contraire les exemplaires qui supprimaient Jésus devant Barabbas. Origène approuve cette suppression car, dit-il, « le nom de Jésus ne convient pas à un impie » (Com. in Matt., 121). Il donne ainsi la raison très claire pour laquelle on a supprimé, dans un grand nombre d'exemplaires, le nom Jésus devant Barabbas.
Et si Jésus Bar Abbas (« Jésus fils du Père ») portait le même nom que l’autre, c’est pour illustrer un rite du Lévitique (ch 16) où le bouc chargé des péchés d’Israël est envoyé au désert tandis qu’un autre est sacrifié.

Jean a écrit:
Je m’en voudrais d’analyser ici les incohérences, les contradictions, les invraisemblances des récits évangéliques. Elles résultent nécessairement du pénible travail littéraire auquel, se sont livrés les scribes, pendant deux ou trois siècles, et les conciles à la rescousse, pour essayer, bien maladroitement, de travestir la vérité.
Il ne s’agit pas tant de « travestir la vérité » que de tenter d’harmoniser des récits contradictoires.
Mais n’importe quel Evangile pris individuellement – dans sa version originale – est parfaitement cohérent. Et aucun Evangéliste n’a osé écrire qu’il avait été témoin des événements qu’il relate.

Jean a écrit:
Je n’ai aucune certitude dans les hypothèses que je formule, je parle souvent de probabilité. Par contre lorsque tu écris que le nom de Jésus n'était invoqué que par la secte, à quelle secte fais-tu allusion?
Aux chrétiens qui vénéraient Jésus. D’autres appelaient le Christ « Emmanuel » (Mt 1.23)
Jésus l’a sans doute emporté car homophone de « Iasou » (« sois guéri » en grec)

Citation :
Pourquoi le nom de Jésus était secret?
Pour qu’il soit ignoré des démons et de leurs séides qui chercheraient à l’invoquer pour avoir prise sur lui.

Jean a écrit:
Citation :
le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt
Est-tu sûr que le Pasteur ait été dans le droit canon?
Il n’y pas trop de bêtises là-dedans : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pasteur_d'Hermas

(ps : je ne sais pourquoi on ne peut mettre le lien en url)
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Jeu 28 Sep 2006 - 22:34

re-essaye.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Jeu 28 Sep 2006 - 23:52

J'ai essayé plusieurs fois.
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