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 Histoire de la colonisation du monde par les européens

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 15 Fév 2011 - 16:12

Après avoir subi l’invasion des « barbares » au Ve siècle, puis, sortis des « ténèbres » ( ?) du Moyen-Age, nous avons entrepris de coloniser le continent découvert par Christophe Colomb et que nous avons baptisé « Amériques » : anglo-saxons protestants au Nord, latins catholiques au Sud. Puis nous nous sommes attaqués à l’Afrique ; nous avons essayé l’Asie, mais le morceau était un peu gros. Et enfin, le monde arabe : l’Algérie en 1830, le Moyen-Orient après l’effondrement de l’empire ottoman après la guerre 14-18. Et aujourd’hui, c’est en Irak et en Afghanistan que nous tentons d’imposer nos valeurs « démocratiques » (?).
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 16 Fév 2011 - 19:05

Florence m'a suggéré d'ouvrir ce sujet mais je ne vois pas grand monde s'y intéresser.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 16 Fév 2011 - 19:10

Pour l'instant je n'ai pas eu le temps de me pencher sur le sujet
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 17 Fév 2011 - 1:09

J-P Mouvaux a écrit:
Florence m'a suggéré d'ouvrir ce sujet mais je ne vois pas grand monde s'y intéresser.

Very Happy Ce n'est pas un forum "histoire".

Citation :
Puis nous nous sommes attaqués à l’Afrique
De quelle manière?

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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 17 Fév 2011 - 7:22

Et si nous parlions de la colonisation romaine ?
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 17 Fév 2011 - 7:38

Citation :
Colonisateur : Hébreux

Pays colonisé : pays de Canaan

Époque : entre le XVIIème et le XIIème siècle A-J

Voyons les archives.

Adam et Eve habitants du ciel chassés par un dictateur et aidé d'un serpent colonisent la terre!
Puis leurs descendants définissent les limites des propriétés de chacun selon les calculs d'un grand architectes dont les souhaits sont consignés selon les désirs et décision du dictateur originel.
Toute contestation de ces décisions seront nulles et non avenantes.

En gros, tous ceux qui embrassent la religion sioniste sont propriétaires d'un vaste territoire s'étendant du coté Nord au Sud, du fleuve Euphrate jusqu'au Nyl ainsi que l'Arabie Heureuse; et d"Ouest en Est de la Grande Mer (Méditerrenée) jusqu"au-delà du Jourdain...
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 17 Fév 2011 - 14:07

Personne a écrit:

Citation :
Puis nous nous sommes attaqués à l’Afrique
De quelle manière?
Citation :
Au XIXe siècle, après l'abolition de l'esclavage, les États européens se sont installés en Afrique du Nord et en Afrique subsaharienne grâce à leur avance technologique et malgré la résistance des peuples africains. Les puissances coloniales se partagent l'Afrique lors de la conférence de Berlin en 1884-1885[21]. L'exploitation des ressources naturelles et humaines africaines continua sous administration européenne jusqu'au XXe siècle. Deux pays échapperont néanmoins au partage de l'Afrique :

* le Liberia, créé par une société de colonisation américaine en 1822 et ayant proclamé son indépendance le 26 juillet 1847;
* l'Éthiopie, État souverain depuis l'antiquité, elle parvient à repousser la tentative de colonisation des Italiens auxquels elle inflige une défaite à la bataille d'Adoua, le 1er mars 1896. Il s'agit de la première victoire décisive d'un pays africain sur les colonialistes
wikipedia
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 10:40

J-P Mouvaux a écrit:
Wikipédia - Au XIXe siècle, après l'abolition de l'esclavage, les États européens se sont installés en Afrique du Nord et en Afrique subsaharienne grâce à leur avance technologique

Alors voyons, qui occupait l'Afrique du Nord à l'époque?
Depuis la plus haute antiquité les bords de mer étaient des comptoirs par où transitaient les marchandises, mais quelles étaient exactement les frontières des propriétés territoriales?
Il semble qu'elles n'existaient pas vraiment ?


Quels étaient les ports existants en Afrique du Nord, qui les avaient créés?

Que pouvaient exporter l'Afrique du Nord sans navires?

Peut-on reprocher aux colonisateurs d'avoir exploité ce que les chameliers ou bergers nomades ne connaissaient pas?
Car les voies commerciales Africaines étaient uniquement de tradition caravanière, terrestres ou fluviales.

Je ne me suis jamais vraiment intéressé à cette période de l'histoire et tout ce que je peux en dire c'est ce que l'on trouve sur le net ou dans nos livres. Mais le raccourci que tu donnes de Wikipédia est un peu trop suggestif à mon goût

Ceux qui prétendent être légitimement les propriétaires des sols qu'ils occupent d'où viennent-ils vraiment? Il y avait probablement des familles chrétiennes, françaises, ou italiennes qui se trouvaient sur ces terres bien avant certains...
Les premiers colons qui s'étaient installés, n'avaient chassé personne. Les terres sur lesquelles ils avaient construit leur maison étaient libres de toute occupation.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 13:21

Personne a écrit:
qui occupait l'Afrique du Nord à l'époque?
Si mes renseignements sont bons, l'Afrique du Nord faisait alors partie de l'empire ottoman.
Mais le sujet n'est pas "avant" ; le sujet est la colonisation de l'Algérie par la France.
Et il est question de décrire et non pas de "reprocher" ni de discuter des droits de propriété.



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Hugues
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 16:13

Mon cher ami et frère,

Je connais ta fidélité à défendre les "minorités", mais là, Florence t'a envoyé sur un chemin plein d'embûches. A mon sens, la question ne se pose pas en ces termes. Certes, la France a "colonisé" l'Algérie; cela dit, était-ce un mal ou un bien ??? Nous pouvons nous interroger, eu égard à l'aide apportée grâce à la colonisation. Je ne dis pas qu'elle était justifiée. Cependant, au regard de ce que les algériens ont fait de l'héritage colonial, je dirais qu'ils ont régressé à niveau qu'ils n'avaient pas avant la colonisation. Par ailleurs, il me semble toujours un peu facile, de stigmatiser l'occident à travers la colonisation.
Permets-moi de rappeler ici, des faits, peu connus, voire pas du tout du grand public, qui pourtant expliquent bien des choses.
Les arabo-musulmans, furent les premiers négriers de l'histoire, bien avant les européens. Leur cible? l'Afrique noire subsaharienne. Ainsi, ils ont déporté, massacré, émasculé etc. 17 millions d'africains. Ce carnage a duré 13 siècles. Les français ont fait amende honorable à cause des atrocités de la guerre. Mais eux, jamais ils ne se sont repentis du moindre crime. Tu sais que je ne suis pas raciste. Pour autant, il ne faut pas se voiler la face. Il s'agit de rétablir des vérités historiques, qui pour des raisons bassement politiciennes et clientélistes, sont taboues. Je suis fatigué de voir que la France baisse sa culotte, à chaque fois que les arabo-musulmans agitent le chiffon rouge...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 18:04

Ecossais a écrit:
[color=blue]Mon cher ami et frère,
Florence t'a envoyé sur un chemin plein d'embûches.
Ce n’est pas Florence, c’est moi qui me suis engagé sur ce chemin qui, comme tu le signales, est plein d’embûches.
Comme tu le notes aussi, la question n’est pas de savoir si la colonisation de l’Algérie était un « bien » ou un « mal ». La question est de faire le bilan de cette colonisation : les avantages qu’elle nous a apporté, et les avantages, et désavantages, qu’elle a apporté aux algériens.

En gros, je dirais que la colonisation a apporté un progrès dans le développement économique du pays. Les colons ont créé de grandes exploitations agricoles : blé, vigne, où ils faisaient « suer le burnous », mais où il s’est créé de la richesse dont les colons ont profité, à des degrés divers selon leurs classe sociale, et dont les « indigènes » ont pu aussi bénéficier des « retombées ». De ce que je crois savoir, ces grandes exploitations ont été démantelées à l’indépendance, d’où un manque à gagner qui fait que maintenant l’Algérie vit surtout de la rente pétrolière.
Mais pourquoi donc alors ont-ils montré tant d’ingratitude vis-à-vis de leurs « bienfaiteurs » ?
Les peuples, je pense, ont besoin de pain, mais aussi, et certains peut-être plus que d’autres, exigent le respect de leur dignité. Rappelons que la revendication d’indépendance a reçu son coup d’envoi avec le massacre de Sétif le 8 mai 45.

Pour moi, il n’est pas question de « stigmatiser l’Occident » ; si c’est l’objectif de certains, ce n’est pas le mien.
La France n’a pas à, comme tu dis, « baisser sa culotte » ; comme tu dis également, il s’agit d’établir des « vérités historiques ». Tu évoques la traite des noirs par les arabo-musulmans au cours de bien des siècles précédant la colonisation par les européens ; c’est un fait historique, mais ce n’est pas le sujet ici.

Je le répète, il ne s’agit pas de « justifier » ou « condamner » qui que ce soit ; il s’agit de regarder des faits historiques et les conséquences qui s’en sont suivies.



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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 20:15

C'était à mon sens un bien, car nous leur avons construit des routes, des hôpitaux, des ports, des aéroports, des écoles etc. Qu'en ont-ils fait? Le pays est en ruine, pas à cause de la colonisation, mais à cause de despotes comme Bouteflika et quelques autres. Ce n'est que mon avis...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 20:46

Le problème, c'est que l'appréciation de ce qui est bien ou pas n'est pas forcément la même.

Le problème, c'est pourquoi ne sont-ils pas reconnaissants de ce qu'on a fait pour eux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 21:19

En kilt a écrit:
mais à cause de despotes comme Bouteflika

Parce que tu crois sincèrement que les occidentaux sont complètement absent de ce problème ?

Voyons ....
Est ce qu'il y a des réserves de gaz en Algérie ?
Est ce qu'il y a des réserves de pétrole en Algérie ?
Est ce qu'il y a des réserves d'uranium en Algérie ?
Est ce qu'il y a des jolies filles en Algérie ?
Est ce qu'il y a des bons kébab en Algérie ?

Peut être qu'il y a des causes à effet ?

En tout cas, je me chauffe au gaz.
Comme celui ci est froid ... il doit arriver de Russie !?!

Va savoir ....

L'Olivier

Edit : Est ce qu'il y a du bon s...
Ah non, zut, le bon shit vient du Maroc. Le roi est le premier exportateur.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 21:55

J-P Mouvaux a écrit:
Le problème, c'est que l'appréciation de ce qui est bien ou pas n'est pas forcément la même.

Certes. Néanmoins, il me semble que les routes, hôpitaux, écoles etc. apportent tout de même un confort certain. Et je ne crois pas, qu'ils y étaient hostiles.

Le problème, c'est pourquoi ne sont-ils pas reconnaissants de ce qu'on a fait pour eux

Tu sais bien que l'ingratitude est mère de la politique...
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 22:18

Citation :
Le problème, c'est pourquoi ne sont-ils pas reconnaissants de ce qu'on a fait pour eux

Pourquoi nous en veulent-ils pour ce qu'on leur a fait ?

L'Olivier
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 22:21

Peut-être tout simplement parce qu'on ne leur a pas demandé la permission d'aller faire chez eux ce que nous avions envie de faire.

Qu'est-ce que tu dirais si un gus venait planter ses choux dans ton jardin sous prétexte que tu le laisses en friche ?
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 22:26

Ca dépend ...

Si c'est en friche pour le repos de la terre, je lui demande de ne pas y toucher et je tente de lui expliquer pourquoi.

Si c'est en friche parce que je suis fainéant ou que je n'ai pas le temps, je le laisse faire ....







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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 22 Fév 2011 - 23:54

Ecossais a écrit:
C'était à mon sens un bien, car nous leur avons construit des routes, des hôpitaux, des ports, des aéroports, des écoles etc. Qu'en ont-ils fait? Le pays est en ruine, pas à cause de la colonisation, mais à cause de despotes comme Bouteflika et quelques autres. Ce n'est que mon avis...
Oui, au moment de la colonisation de l'Algérie, la France y avait construit quelques routes, quelques hôpitaux, quelques écoles, etc ... mais toutes ces insfrastructures étaient avant tout réalisées là où étaient concentrés les pieds noirs français. Nous autres les indigènes (comme on nous appelait), on était livrés à nous-mêmes et c'était à peine si on récoltait les miettes.

Pour vous donner un petit aperçu de la vie des indigènes autochtones que nous étions au moment de la colonisation française, je vous cite, entre autres, deux situations que j'ai personnellement vécues :

- ma mère est morte tout bêtement, à l'âge de 36 ans, des suites de couches ... parce que dans notre village, il n'y avait ni médecin ni hôpital pour la soigner. Il n'y avait pas non plus de moyens de transport pour l'amener au petit hôpital le plus proche qui se trouvait à 43 km de là.

- Lorsque j'avais atteint l'âge de six ans, mon père essaya de m'inscrire à la seule école primaire (française) du village. Le directeur de l'école nous revoya bredouilles, sous prétexte qu'il n'y avait pas de place. Que dois-je faire lui demanda mon père ? Eh bien revenez l'année prochaine ... on verra, peut-être, lui répondit-on.
L'année d'après, ce fut le même sénario et on nous avait tenu le même discours ... il n'y avait toujours pas de place à l'école. Heureusement que mon père ne s'était pas résigné (sinon je ne serai pas là en train de vous parler en français). Il avait fait des pieds et des mains et ce n'est que grâce à des interventions et beaucoup de difficultés qu'il a réussi à me faire rentrer dans cette école.

ll y avait bien sûr une université à Alger ; mais celle-ci était fréquentée essentiellement par des français. Pour mémoire, en 1962, année de l'indépendance de l'Algérie, il y avait en tout et pour tout 1 372 étudiants algériens à l'université d'Alger, dont 172 filles (pour neuf millions d'habitants). Par comparaison, pour ceux qui disent que les algériens n'ont rien fait après l'indépendance, en 1995, on comptait dix universités en Algérie avec un total de 400 000 étudiants dans le supérieur + 20 000 autres étudiants à l'étranger.
La seule université que la France coloniale avait construite à Alger a été partiellement détruite et sa bibliothèque (qui abritait 600 000 livres, dont beaucoup étaient en exemplaire unique) complètement incendiée par l'OAS en 1962, avec comme slogan : "l'université d'Alger sera française ou ne sera pas".

Mes amis qui êtes sur ce forum, je sais que vous n'y êtes pour rien dans tout cela car ce sont vos ancêtres qui l'ont fait. Je ne cherche donc à culpabiliser personne. Moi-même, je considère ce que j'ai vécu dans l'Algérie française comme de l'histoire ancienne et j'ai actuellement complètement tourné la page. Mais de grâce, arrêtez de dire que la colonisation était un bienfait pour les peuples colonisés ; je trouve ces propos indécents.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 7:14

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
qui occupait l'Afrique du Nord à l'époque?
Si mes renseignements sont bons, l'Afrique du Nord faisait alors partie de l'empire ottoman.
Mais le sujet n'est pas "avant" ; le sujet est la colonisation de l'Algérie par la France.
Et il est question de décrire et non pas de "reprocher" ni de discuter des droits de propriété.

Où commence la colonisation?
Il semble que l'Algérie est une création Française?

A partir du moment ou tu veux évoquer "la colonisation" il faut commencer par comprendre ce que les français ont voulu défendre, car au départ les terres occupées n'avaient pas les frontières territoriales que nous connaissons aujourd'hui.
Les ouvriers qui devaient travailler en Algérie n'étaient pas des esclaves. S'ils l'on accepté un travail, c'est parce que cela leur permettait de survivre.
Pour ceux qui était de l'exploitation de la main d'oeuvre locale, à l'époque, en France, les mineurs et ouvriers, n'étaient pas mieux lotis de même en Angleterre.

Vat-on continuer a ressasser ce qui était une généralité dans le monde du travail de l'époque?
Si l'Algérie était restée Française, nous n'aurions pas eu tant d'immigration et les Algériens qui ont pris la nationalité française ne le regrettent certainement pas.
Beaucoup grâce à leur pension de retraite, vivent très bien dans leur pays.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 9:10

J-P Mouvaux a écrit:
Peut-être tout simplement parce qu'on ne leur a pas demandé la permission d'aller faire chez eux ce que nous avions envie de faire.

C'était quoi chez eux?

Ils étaient les propriétaires des terres africaines?

Qu'y avait-il là où se sont établis les colons?

Les habitants actuels de l'Afrique du Nord ne sont pas forcément originaires des terres qu'ils occupent?

Citation :
Qu'est-ce que tu dirais si un gus venait planter ses choux dans ton jardin sous prétexte que tu le laisses en friche ?

Entre les routes caravanières, les Oasis et la côte maritime, l'espace ne se réduit pas à un jardin. Very Happy

Lorsque les grecs ont colonisés les côtes méditerranéennes (qui n'avaient pas de nom) ,à l'intérieur des terres personne ne l'avait remarqué.




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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 16:28

Cher Brahim,

Il ne s'agit pas d'ouvrir des vieilles plaies. Je comprends bien, que étant issu de ce pays, tu as le regard de ceux qui se sont sentis trahis. Il ne m'appartient pas de dire ici qui a raison ou qui a tort. Laissons cela aux historiens "sérieux".

Jean-Pierre a posé une question intéressante, qui a mon sens, et pour que l'on puisse y apporter une réponse objective, ne peut pas faire l'économie de l'histoire en amont. On ne peut pas traiter un sujet aussi important, simplement en posant la question en ces termes. Lorsqu'il y a un effet, il y a toujours une cause. Or dans la question qui nous occupe, il y a selon moi plusieurs causes, que nous pourrons éventuellement établir à partir de faits historiques.

Quant aux universités construites après la colonisation, bravo. Mais à quoi ont-elles servi ? Pas à grand chose, lorsque l'on considère la situation économique du pays. Former des gens en leur permettant d'avoir un diplôme, fut-il d'études supérieures, ne fait pas une richesse. Il faut créer les emplois qui permettent à ces gens de valoriser leurs diplômes, ce qui n'a pas été fait; pas uniquement en Algérie d'ailleurs, mais dans tous les pays du maghreb.

Comprends-moi bien Brahim, je ne fais pas l'apologie de la colonisation. Aucun peuple n'a le droit d'en asservir un autre. J'essaie simplement d'être objectif, ce qui ne veut pas dire que j'ai raison...
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 17:42

Personne a écrit:

Vat-on continuer a ressasser ce qui était une généralité dans le monde du travail de l'époque?
Si l'Algérie était restée Française, nous n'aurions pas eu tant d'immigration et les Algériens qui ont pris la nationalité française ne le regrettent certainement pas.
Beaucoup grâce à leur pension de retraite, vivent très bien dans leur pays.
Pour ma part, je ne ressasse rien ; j’essaie de comprendre ce qui s’est passé ; pourquoi les « colonisés » ont voulu nous mettre dehors ; et vers quoi nous allons maintenant.

Citation :
Si l'Algérie était restée Française, nous n'aurions pas eu tant d'immigration et les Algériens qui ont pris la nationalité française ne le regrettent certainement pas.
Si l’Algérie était restée française il aurait normalement fallu donner tous leurs droits aux algériens ; de Gaulle avait très bien vu le problème et il ne souhaitait pas voir un important contingent de députés algériens à l’Assemble Nationale.
Citation :

Beaucoup grâce à leur pension de retraite, vivent très bien dans leur pays.
C’est vrai.

Citation :

C'était quoi chez eux?
Ils étaient les propriétaires des terres africaines?
Ils y vivaient.

Citation :
Qu'y avait-il là où se sont établis les colons?
Des gens qui y vivaient depuis « un certain temps », comme disait Fernand Raynaud.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 17:48

Ecossais a écrit:
Lorsqu'il y a un effet, il y a toujours une cause. Or dans la question qui nous occupe, il y a selon moi plusieurs causes, que nous pourrons éventuellement établir à partir de faits historiques.
[/color]
Allons-y.
Question : qu'est-ce qui a poussé les occidentaux à coloniser les "Amériques", puis l'Afrique ?

Pour ce qui est de ce que les dirigeants algériens, et on pourrait ajouter tunisiens, libyens, ont fait de la situation dont ils ont hérité à la décolonisation, on voit aujourd'hui le résultat ; à suivre de près ce qui va maintenant s'y passer.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 17:53

Ouhhhh ....

L'opprobe à lui !!
2 posts successifs !!



Madame le juge , une punition, s'il vous plait.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 19:55

Mouchard !

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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 20:26

Je préfère des réponses séparées pour chaque post.
J-PM répond à Personne en le citant puis a Ecossais. Ainsi, c'est clair et ça évite d"avoir à lire des messages trop longs.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 21:03

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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 23 Fév 2011 - 22:24

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Va-t-on continuer a ressasser ce qui était une généralité dans le monde du travail de l'époque?
Pour ma part, je ne ressasse rien
Ce que je voulais faire remarquer est que l’exploitation de la main d’œuvre n’était pas une particularité coloniale, les mineurs français n’étaient pas mieux lotis comme je l’ai déjà dit.

J-P Mouvaux a écrit:
j’essaie de comprendre ce qui s’est passé ; pourquoi les « colonisés » ont voulu nous mettre dehors? et vers quoi nous allons maintenant.
Qui étaient vraiment colonisé? Les terres, pas les habitants qui se sont associé à la création de ce pays et si la main d’œuvre s'est sentie exploitée il ne faut pas oublier que ce n'était pas une particularité coloniale; la seule différence était que la classe ouvrière en France avait de l'avance dans ses revendications.

J-P Mouvaux a écrit:

Si l’Algérie était restée française il aurait normalement fallu donner tous leurs droits aux algériens ; de Gaulle avait très bien vu le problème et il ne souhaitait pas voir un important contingent de députés algériens à l’Assemble Nationale.
Ca, c’est toi qui le dit, nous avons bien ceux des départements d'outre-mer

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

C'était quoi chez eux?
Ils étaient les propriétaires des terres africaines?
Ils y vivaient.
Voilà qui est vague. Où précisément ? Ont-ils été expulsés ?

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Qu'y avait-il là où se sont établis les colons?
Des gens qui y vivaient depuis « un certain temps », comme disait Fernand Raynaud.

Ce n'est pas la vérité pour tous, car tous n'avaient pas des papiers et des turcs d'origines sont restés. Il n'y avait pas d"administration civile organisée. Certains ont abandonné la vie nomade pour venir travailler dans les villes où les Français embauchaient selon les conditions de l'époque.
Je n'ai jamais entendu dire que des propriétaires terriens avaient été chassés de leurs terres et comme en témoigne Brahim les médecins et l'école n"étaient pas rejetés par les populations qui souhaitaient en bénéficier...
Lorsque la France arrive en Algérie, c'était est une dépendance turque totalement dissociée. Historiquement il n'y a pas de Nation algérienne. Il y a certes des entités çà et là, mais l'Algérie est une création française

Tu demandes pourquoi "les colonisés" ont voulu chasser les colonisateurs?
Dans un premier temps, c’est parce que des nationalistes leur ont fait miroiter qu’ils allaient s’enrichir en chassant ceux qui avaient investi dans la valorisation des terres et permis leur exploitation.

Après les pillages qui sont les conséquences de toutes révolutions populaires comment ont-ils redressé la barre ?
Ils avaient toutes les structures nécessaires mais il semble qu'ils manquaient l'encadrement nécessaire pour faire fonctionner une économie florissante.
Puis les règles des marchés n'étaient plus les mêmes...
Pourquoi certains enfants de ceux qui ont chassés la France, sont venus s’installer dans ce pays tant décrié ?

Comme je l’ai dit, je ne connais pas vraiment ce qui s’est réellement passé mais je ne puis me contenter de commentaires partisans.

Lorsque on sait comment de nos jours on manipule l'information on ne peut douter qu'à l'époque il en était de même.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 24 Fév 2011 - 13:31

Un texte remis à sa place :
Citation :

Pour ceux qui veulent s'éclairer, il existe un superbe film sur le colonialisme français en Afrique noire.
Citation:
Extrait de : La Victoire en chantant - Sélection du Festival de Pessac 2008
Résumé :

Extrait du film de Jean-Jacques Annaud, La Victoire en Chantant. Janvier 1915, au cœur de l'Afrique Noire, les Français d'un petit comptoir ignorent tout de la Grande Guerre. Lorsqu’ils apprennent le conflit, ils décident d'aller en découdre avec leurs paisibles voisins Allemands. Dans le présent extrait, le Sergent Bosselet (Jean Carmet) mobilise ses troupes parmi la population locale...

EXTRAIT DU FILM "LA VICTOIRE EN CHANTANT" DE JEAN-JACQUES ANNAUD

Le défunt mari de ma mère (qui n'est pas mon père) était un pied noir.
Il a été chassé de l'Algérie en 1962 avec 2 valises. Il votait FN.

Le libérateur de l'Algérie, le FLN, repris en main par une bande de salopard est devenu le bourreau de l'Algérie.


Réveillons les consciences.
Accédez à la lumière et vous comprendrez.
Le Peuple du monde a le pouvoir de tout changer.
Il suffit simplement d'y croire, d'avoir envie que cela soit vrai.
C'est très difficile à comprendre et en même temps tellement simple à faire.
Il faut savoir être intelligent et croyant.
L'Explication s'entend.

olivier Hors sujet Hier à 1:12
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 24 Fév 2011 - 13:52

Raté ...

Il manque le lien et la fin du texte.
Bien essayé.

L'Olivier

Si vous voulez, je suis programmeur informatique.
Je connais le VB,le php, l'HTML.
Je fais tourner des serveurs sous Linux Ubuntu 10.04 LTS dit "Hardy"
Un serveur LAMP !
Linux Apache Mysql Php

Mon serveur

Ma musique

Ma grande spécialité est de rendre "intelligentes" des bases de données.
La gestion d'un site n'a pas de secret pour moi.

Bises à Tous

L'Olivier

Edit : Attention, si vous cliquez sur mes liens ... Je disposerai de vos IP !



Encore un hors sujet!
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 24 Fév 2011 - 15:04

Le sujet du film traite d'un comptoir en Afrique Noire ce qui n'est pas la même chose que "la colonisation de l'Afrique du Nord".

Ce film nous montre les stéréotypes du colonialisme méprisable... ainsi donc des africains se seraient laissés manipuler par une dizaine d'hommes?
On nous montre des gentils noirs infantilisés qui ne réagissant pas, comme s'ils n'avaient aucune fierté...
J'ai du mal à y croire.

Bien que les des missionnaires chrétiens que l'on voit dans le film, devaient enseigner la résignation et l'obéissance... Donc selon le degré d'imprégnation de l'idée du sacrifice, on comprend qu'ils se soient laissés menés comme des agneaux.
C'est une manière de raisonner de certaines conséquences souvent occultées dans l'ensemble des analyses, de faits condamnés, maintenant que cette période est révolue...

Citation :
un véritable pamphlet contre le système colonial. Il raconte l'histoire d'une petite communauté française aux confins de l'Afrique à Fort-Coulais (petit poste-frontière entre le Cameroun et l'Oubangui). Le village est composé d'un bar, de l'épicerie Rochampot Frères (négociants en gros) et d'un fort au milieu duquel se dresse sur un mat d'un bois grossier en haut duquel le drapeau français a du mal à flotter.

La colonie est composée d'un groupe d'à peine 10 colons, chacun incarnant ce qu'il y a de plus détestable dans la colonisation:
Les missionnaires(...)
La démonstration du vélo est un épisode plus édifiant encore. Le religieux fait la démonstration que seuls les chrétiens arrivent à faire du vélo. Bien sûr les blancs, et, seul le religieux noir y réussit également. La foi en Dieu permet donc de pratiquer le vélocipède alors que les religions animistes laissent l'homme dans son état de bipède !
L'administration...
un sous-officier aux allures débonnaires ...
aspire avant tout à l'oisiveté que lui offre son statut de colon. ...
Les autres colons
...
qui se caractérisent par leur avidité et leur brutalité vis-à-vis des indigènes.

Seul, un jeune géographe sorti des grandes écoles semble échapper à ce triste tableau,
...

La IIIè République a ainsi perdu ses valeurs au nom d'un patriotisme aveugle.
J.-J. Annaud qui a travaillé en Afrique a découvert aux archives du Cameroun, le récit du révérend père Mveng qui a inspiré, en partie le scénario du film.

http://mondomix.com/blogs/samarra.php/2009/01/07/la-victoire-en-chantant


EXTRAIT DU FILM "LA VICTOIRE EN CHANTANT" DE JEAN-JACQUES ANNAUD
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 24 Fév 2011 - 15:23

Ca ce passait réellement comme ça.

Les blacks sont des gens cool et nonchalant.

Edit :
Les blancs les regardaient les blacks comme des "animaux".
Ils ne leur attribuaient que la valeur de sous-humain, de sauvage.
Pour comprendre le regard de l'époque sur les black regarde les tarzan avec Johnny Weissmuller qui est un film des années 30.
C'est très caricatural mais c'est le regard des occidentaux de l'époque.
T'as aussi la pub Banania ...

On se prenait vraiment pour une race supérieure.



Regardes bien cette vidéo.
Ce sont les blacks qui ont raison !

Perdre du temps pour en gagner ....
Difficile à comprendre pour un occidental pressé.

L'Olivier


Dernière édition par lolivier le Jeu 24 Fév 2011 - 20:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 24 Fév 2011 - 19:21

Citation :
un véritable pamphlet contre le système colonial.
Et alors ! Un pamphlet a sa fonction particulière.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 9:25

florence_yvonne a écrit:
Et si nous parlions de la colonisation romaine ?

L'Egypte était le grenier à blé de Rome.
Les guerres n'étaient pas juste des exercices sportifs. Hors de leurs territoires pour certains, c'était une prévention défensive, et l'occasion d'accaparer des richesses et de nouvelles terres.

Après avoir réfléchi sur le sujet, je me rends compte qu'il y a plusieurs sortes de colonisation.

Celle des grecs rendue obligatoire à cause d'une surpopulation. Les terres devenant trop étroites obligeait à l'exil un certains nombre d'habitants.

Citation :
Des Grecs de nombreuses cités métropoles, ont fondé des colonies en Grande Grèce à partir du VIIIe siècle av. J.-C.
La colonisation: Ce mot, communément admis pour décrire le phénomène, est impropre : les Grecs parlaient "d'émigration"
de "déménagement" ( apoikia).
• Les textes grecs évoquent la "sténochôria" comme cause principale de la colonisation.
Le mot grec sténochôria signifie "étroitesse des terres" ; il y a un déficit grave en terres exploitables en Grèce, les plaines cultivables étant très étroites, coincées entre mer et montagne
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/t6-la-grande-grece

S'il est vrai que parfois l'arrogance des colons est condamnable comme celle des sionistes actuels, il faut tout de même relativiser selon les circonstances et les réalités, sans s'embarrasser de préjugés parfois faussés par les différents partis.

Les colons juifs ont pris des terres occupées en détruisant les maisons de personnes déjà installées, même si géopolitiquement le territoire Palestinien n'était pas déterminé, c'est intolérable d'autant que Israël continue d'étendre son hégémonie.

Je reviens donc à la colonisation française qui consistait à l'époque en l'exploitation de sols libres de toute occupation et il me semble que personne n'en revendiquait la propriété???
A moins qu'il y ait eu des accords avec des chefs locaux???

Parce que c'est un peu facile de venir contester et revendiquer des biens valorisés pour lesquels il faudrait déterminer une légale et légitime propriété.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 11:02

Personne a écrit:

Après avoir réfléchi sur le sujet, je me rends compte qu'il y a plusieurs sortes de colonisation.

Celle des grecs rendue obligatoire à cause d'une surpopulation. Les terres devenant trop étroites obligeait à l'exil un certains nombre d'habitants.
N'y a-t-il pas un mobile analogue dans la colonisation entreprise par les européens à partir du XVIe siècle dans les "Amériques", et par la France en Algérie ?

Citation :
Je reviens donc à la colonisation française qui consistait à l'époque en l'exploitation de sols libres de toute occupation et il me semble que personne n'en revendiquait la propriété???
A moins qu'il y ait eu des accords avec des chefs locaux???
Il y a eu une assez longue résistance à l'occupation de l'Algérie menée par Adb el Kader.

Citation :
Parce que c'est un peu facile de venir contester et revendiquer des biens valorisés pour lesquels il faudrait déterminer une légale et légitime propriété.
En parlant de "valorisation" des terres occupées par les européens dans les "Amériques" et par les français en Algérie on touche à une question de fond : la conception européenne du "développement" ; une question qui mériterait un bon développement.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 11:38

J-P Mouvaux a écrit:
Il y a eu une assez longue résistance à l'occupation de l'Algérie menée par Adb el Kader.

Merci pour cet indice. Car je te rappelle que je m'instruis sur le sujet.

Employons un vocabulaire juste afin de parler de la même chose.
A l'époque de Adb el Kader, le pays "Algérie" n'a pas lieu d'être cité sur le plan géopolitique par les historiens qui évoquent cette période.

Il est plus juste d'évoquer Alger.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 12:02

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Il y a eu une assez longue résistance à l'occupation de l'Algérie menée par Adb el Kader.

Merci pour cet indice. Car je te rappelle que je m'instruis sur le sujet.

Employons un vocabulaire juste afin de parler de la même chose.
A l'époque de Adb el Kader, le pays "Algérie" n'a pas lieu d'être cité sur le plan géopolitique par les historiens qui évoquent cette période.

Il est plus juste d'évoquer Alger.
D'accord.

Mais pourrais-tu aussi dire ton avis sur la fin de mon message :

Citation :
En parlant de "valorisation" des terres occupées par les européens dans les "Amériques" et par les français en Algérie on touche à une question de fond : la conception européenne du "développement" ; une question qui mériterait un bon développement.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 12:31

Personne a écrit:
Je reviens donc à la colonisation française qui consistait à l'époque en l'exploitation de sols libres de toute occupation et il me semble que personne n'en revendiquait la propriété???
Non, la colonisation française, en Algérie, ne consistait pas uniquement en l’exploitation des sols libres de toute occupation. Cette colonisation avait d’abord commencé par une occupation militaire de villes et de villages pleins d’habitants et en les soumettant par la force des armes. L’administration française ainsi établie, s’était par la suite accaparée, de différentes manières, des terres agricoles les plus fertiles et les a données aux colons qui arrivaient en masse, non seulement de France, mais aussi en provenance d’autres pays européens. Il s’agissait en fait d’une colonisation de peuplement dont l’objectif était de faire en Afrique du Nord (aux dépens de la population autochtone) ce que les européens avaient déjà fait en Amérique (aux dépens des amérindiens).

Pour plus de détails, voir :
http://www.algerian-history.info/


Ce qu’il y a de terrible dans la colonisation d’un pays ou même d’un territoire donné, ce n’est pas seulement l’aspect économique des choses, mais surtout l’aspect humain, qui consiste à transformer les populations colonisées en des citoyens de seconde zone, en des sous-Hommes, alors qu’elles sont chez elles. Cà, c’est profondément injuste et inadmissible.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 13:22

Brahim a écrit:

Ce qu’il y a de terrible dans la colonisation d’un pays ou même d’un territoire donné, ce n’est pas seulement l’aspect économique des choses, mais surtout l’aspect humain, qui consiste à transformer les populations colonisées en des citoyens de seconde zone, en des sous-Hommes, alors qu’elles sont chez elles. Cà, c’est profondément injuste et inadmissible.
Sur ce propos, je me démarque un peu de toi, Brahim. Sans dénier le bien fondé de ta remarque, je préfère m'abstenir de jugement mais plutôt attirer l'attention sur le "retour de flamme" de cette occupation coloniale : l'animosité qu'elle a suscité dans le monde arabo-musulman à l'égard de l'occident, et que nous commençons maintenant à payer.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 13:45

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:

Ce qu’il y a de terrible dans la colonisation d’un pays ou même d’un territoire donné, ce n’est pas seulement l’aspect économique des choses, mais surtout l’aspect humain, qui consiste à transformer les populations colonisées en des citoyens de seconde zone, en des sous-Hommes, alors qu’elles sont chez elles. Cà, c’est profondément injuste et inadmissible.
Sur ce propos, je me démarque un peu de toi, Brahim. Sans dénier le bien fondé de ta remarque, je préfère m'abstenir de jugement mais plutôt attirer l'attention sur le "retour de flamme" de cette occupation coloniale : l'animosité qu'elle a suscité dans le monde arabo-musulman à l'égard de l'occident, et que nous commençons maintenant à payer.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
JP, il n'y a aucune animosité dans mes propos. Pour moi, çà c'est de l'histoire ancienne et j'ai tourné cette page depuis longtemps. D'ailleurs, les arabo-musulmans avaient eux aussi colonisé l'Espagne et certaines contrées européennes pendant des siècles. On peut donc dire qu'on est quitte à ce sujet.

L'objectif de mon intervention n'est pas de juger ni culpabiliser qui que ce soit, mais de faire prendre conscience à celles et ceux qui n'ont jamais vécu la colonisation, ce qu'est réellement celle-ci.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 25 Fév 2011 - 17:39

Brahim a écrit:


L'objectif de mon intervention n'est pas de juger ni culpabiliser qui que ce soit, mais de faire prendre conscience à celles et ceux qui n'ont jamais vécu la colonisation, ce qu'est réellement celle-ci.
J'ai bien compris, Brahim.
Mon intention est d'inviter à regarder en face cette animosité à l'égard de l'Occident du monde arabo-musulman résultant de la colonisation pour parvenir à prendre une position correcte dans la rencontre de notre culture occidentale avec l'Islam qui pose un réel problème.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Sam 26 Fév 2011 - 23:07

A mon avis , tout les peuples (ou leurs souverains) ont envie de coloniser les autres (a quelque exceptions). le colonialisme prend des aspect différents selon l'environnement et les opportunité (rare sont les pays n'attaquant pas le voisin plus faible)

l'aventure colonialiste de l'occident, pour etre franc ne se résume pas comme ci-dessus, il n'est pas partis du moyen age

il est parti d'une période post renaissance qui a catapulté les connaissances, l'art, les technologies .... a un trés haut niveau pour l'époque
il y a eut aussi opportunité de la découverte d'immenses territoires sous développés et allié a une grande capacité de déplacement maritime

je me suis toujours posé la question , par exemple pour l'esclavage des noirs : si l'europe n'avais pas eut la technique, qui d'afrique ou du moyen orient aurait refusé cela


En fait, c'est une question d'opportunité, et un genre d'habitude d'action (on s'habitue à tout, même au pire choses, surtout a son propre bénéfice)
idem pour le colonialisme nord africain ou africain, s'il l'Afrique avait été plus forte, est ce qu'elle se serait privée d'envahir l'Europe ?


Au fait, est ce que quelqu'un ici a vu "la controverse de valadolid" ?
et surtout le court interview de Jean-Claude Carrière
intéressant !
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Sam 26 Fév 2011 - 23:23

Citation :
si l'Afrique avait été plus forte, est ce qu'elle se serait privée d'envahir l'Europe ?


Excellente remarque!

Citation :
Au fait, est ce que quelqu'un ici a vu "la controverse de valadolid" ?

Elle a scéllé le sort des noirs("malediction de Chaam" aidant)
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Sam 26 Fév 2011 - 23:40

Brahim a écrit:


Ce qu’il y a de terrible dans la colonisation d’un pays ou même d’un territoire donné, ce n’est pas seulement l’aspect économique des choses, mais surtout l’aspect humain, qui consiste à transformer les populations colonisées en des citoyens de seconde zone, en des sous-Hommes, alors qu’elles sont chez elles. Cà, c’est profondément injuste et inadmissible.

Lorsqu'un un pays prend le pas sur un autre c'est pour le dominer.
Donc prise des pouvoirs et plaçant des gens de confiance dans les post de responsabilité
voilà ce qu'il se passait un peu partout a cette époque encore


Personnellement, ce qui me choque c'est que on ait créé une sous citoyenneté, en totale inadéquation aux valeurs révolutionnaires issues du siècle des lumières.

Et j'ai bien l'impression que ce qui se passait loin des yeux se passait loin du cœur

mais il y a aussi une chose qui nous trompe beaucoup, c'est de regarder l'histoire avec des yeux de contemporains
Même le meilleur des hommes du début du siècle, Jean jaurés, si on entendait ses discours a l'heure actuelle ... on serait effaré

personnellement, je dis a certains anti colonialistes : quelle est votre avis sur le fait qu'il soit question d'une autre "race" qui a pris le pouvoir et les meilleures terres , qu'en serait il si c'était des autochtones ?
Mesurez bien , l'importance qu'il y a a dénoncer une classe qui est d'une autre race, un peu comme le fait zemmour et comme le font impunément bien d'autres (comme les noirs face aux békés)


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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 27 Fév 2011 - 0:09

la gauche réclame l'abrogation de cette loi, et des gens de droite considèrent aussi que l'on a pas a légiférer sur l'histoire (y compris Chirac)

personellement j'ose dire qu'il y a eut des apport techniques et culturels indéniables, mais on a pas a donner une dimension globalement positive au colonialisme par cela et surtout pas par une loi .

Imaginez que mon avis soit globalement négatif, je pourrais donc être condamné légalement !
Quelle bêtise de légiférer là dessus ! (idem pour le génocide arménien)

Par contre, la France doit reconnaissance aux harki, bien sur, et elle ne l'a même pas fait assez !
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 27 Fév 2011 - 0:18

Si Mansour

l'amitié franco algérienne n'est pas possible telle que tu y mets des conditions car ........

en France, on ne cultive pas d'inimitié comme l'ont fait continuellement tous les gouvernements algériens successifs, la-dessus il n'y a qu'a voir.

meme avant cette loi, la culture de millions martyrs, la faute des autres ..... c'est la rengaine permanente qui masque l'incompétence notoire et flagrantes des gouvernants algériens successifs.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 27 Fév 2011 - 11:36

La colonisation du peuple faible (du moment) par le peuple fort (du moment) a toujours existé depuis que l'être humain est apparu sur Terre. Donc, depuis la nuit des temps, tout le monde a plus ou moins colonisé (ou essayé de coloniser) tout le monde. D'ailleurs, ce mode de fonctionnement continue même de nos jours, où les pays les plus puissants imposent leur volonté aux pays qui leurs sont plus faibles. Les pays puissants font tout pour maintenir leur domination, allant même, pour certains, jusqu'à coloniser les autres. La colonisation française de l'Algérie, pour ne citer que cet exemple, fait partie de ce mode de fonctionnement.

Qui est responsable de ce phénomène ? C'est l'être humain lui- même ... Mais ceci est un autre débat.

Moi je ne reproche pas à la France d'avoir colonisé l'Algérie. Si l'Algérie avait été colonisée, c'est parce qu'elle était, à l'époque, colonisable.

Par contre, il faut que la France (ou tout autre pays colonisateur) assume ce qu'elle a fait, c'est à dire le fait d'avoir voulu augmenter sa richesse, sa puissance et son influence en dominant d'autres peuples et en les expoitant, eux et les richesses de leurs pays. Ce que je ne peux pas accepter, c'est de vouloir falsifier l'histoire en disant que la colonisation française avait été bénéfique pour les peuples colonisés.
Ce genre de propos est une insulte à l'encontre des anciens peuples colonisés.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 27 Fév 2011 - 11:51

Cré20diou a écrit:

en France, on ne cultive pas d'inimitié comme l'ont fait continuellement tous les gouvernements algériens successifs, la-dessus il n'y a qu'a voir.

meme avant cette loi, la culture de millions martyrs, la faute des autres ..... c'est la rengaine permanente qui masque l'incompétence notoire et flagrantes des gouvernants algériens successifs.
Cré20diou, concernant ce cas précis des relations franco-algériennes, tu oublies une chose importante :
Entre 1830 et 1962, il y avait un agresseur : la France et un agressé : l'Algérie. Ce qu'ont fait les algériens, notamment durant la guerre de libération, c'était de la légitime défense.
C'est à l'agresseur de demander pardon, s'il le veut, à celui qu'il a agressé.
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