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 Histoire de la colonisation du monde par les européens

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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 1 Mar 2011 - 16:17

Cré20diou a écrit:
Pascal

hors sujet mais c'est en plein sujet dans ce que je dis dans les principe racistes et d'exclusion si on ajoute :

l'hindouisme a généré un système de caste avec dominants/dominés d'une extrême violence ... les intouchables ont un statut pire que ce que les algériens colonisés et même maintenant avec la discrimination positive et les lois modernes on a du mal a en sortir

tu nous vendrais pas un système raciste clé en main ?

(nota que l'hindouisme a ses fanatiques qui n'ont rien a envier aux fanatiques monothéistes)



Comme dans tous les pays "civilisés" soi-disant; des fanatiques oui je le savais merci.
D'autre part je parle de conséquences facheuses d'une période funeste,nous récoltons ce qu'ont semé certains hommes malintentionnés de ce temps...
Le chômage en France tu ne sais pas comment on le vit? Ne te sentirais tu pas humilié et malheureux, je passe les détails d'une vie passée au RMI à vie pour certains. Les ouvriers de chaînes t'as déjà pratiqué ce genre de travail robotique? Perdre 10kg en 6mois en trois huit? J'ai l'impression que tu as vécu dans la soie non?
Regarde la vie de l'Inde avant l'ère de Kali...
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 1 Mar 2011 - 16:40

On pète , aussi dans la soie , la c'est cool comme vie, j'ai l'impression qui en a qui rêve... cheers
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 1 Mar 2011 - 17:37

Revenons au sujet :

Citation :
Je pense que c'est très juste d'aborder la question de la colonisation en termes de rapports "dominants/dominés".

Pour ce qui est de "l'histoire" de la colonisation, deux choses :

- l'objectif doit être d'établir des "faits", et les conséquences qui s'en sont suivies, en s'abstenant de juger.

- le second objectif, pour nous qui sommes les descendants des colonisateurs, étant, à la lumière de ce qui s'est passé, et compte-tenu de la situation actuelle, produite par ces faits du passé, définir une position correcte vis-à-vis de ces peuples anciennement colonisés et qui, aujourd'hui, vivent leur période post-coloniale.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 1 Mar 2011 - 19:11

Si Mansour a écrit:
les autochtones, n'étaient ils pas capables de faire plus si le malheur de la colonisation ne les avait pas atteint.
Avec des "si", on pourrait mettre Paris dans une bouteille.

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Brahim
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 1 Mar 2011 - 19:53

Cré20diou a écrit:
mais dans les deux cas tu as oppression d'un groupe par un autre
toute région peut etre oppressée par une autre, si il n'y a pas démocratie et liberté individuelle , pas de respect de la représentativité ....

hors je m'excuse mais le fln , parti libérateur et des martyr, s'est octroyé la mainmise sur cet état
mais cela les consolera puisque ce sont des gens de même race ?
alors quel honneur était réclamé ? oui si tu me dit la démocratie, le droit de manifester, la liberté d'opinion ...
mais le fait de vouloir etre opprimé par ceux de sa race plus que par ceux d'une autre c'est du racisme
et je vais t'avouer que cela ne se découvre pas dans les livres d'histoire mais dans l'actualité avec les salamec des indépendantistes de tout poil

Quand tu est citoyen du monde (ou que tu tente d'en etre) bien des idées reçue te semble absurde, comme par exemple pratiquement tout le monde pleur sur les tibétains, hors si tu y réfléchis bien, la liberté pour les tibétain et pas pour le reste de la chine ?
Quelle assurance as t on de l'avenir d'un tibet indépendant, comme d'une Kabylie indépendante, d'un gouvernement sarahoui, d'un régime breton ou corse indépendant ?

Foutage de gueule tout cela, pour moi, la race des dominants m'importe peu, pourvu que j'y trouve mon compte

j'irais plus loin, imaginons que l'Algérie soit resté française, pense tu réellement que les kabyle auraient autant souffert du manque de respect de leur culture, est ce qu'on torturerait autant, est ce qu'il y aurait aussi peut de liberté individuelle,

aux chiottes les indépendantistes ! je l dis parce que je le pense, je le dis parce que c'est un pan de l'idéologie raciste important dont on a pas encore compris a quel point c'est le moteur des guerres et la raison d'oppression des peuples


qu'on s'entende bien, la seule raison pour laquelle il y avait des sous citoyen en Algérie était une raison purement raciste car les députées français de tout bord avaient peur du nombre de députés de colonies que cela apporterait =>

le racisme classique mais aussi la même idée d'indépendance pour ne pas être la france algérienne
j'estime que les algériens ont la capacité et le droit d'être moins con que les français , mais je constate que ce n'est pas gagné !
Cré20diou, j'ai comme l'impression que l'objet de ce fil, tel qu'il est présenté, à savoir "Histoire de la colonisation du monde par les européens" te dérange. Aussi, tu essayes de le placer et de le noyer dans une problématique plus globale, c'est-à-dire celle des relations entre les opprimés et les oppresseurs. Après tout, pourquoi pas ?

Tu évoques pas mal de sujets intéressants dans ton intervention et si je devais te répondre point par point, on va se disperser.

Peux-tu être plus concis et exprimer plus clairement le fond de ta pensée concernant la colonisation ?
Merci.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 2 Mar 2011 - 15:04

J-P M. a écrit:
Je pense que c'est très juste d'aborder la question de la colonisation en termes de rapports "dominants/dominés".
Citation :
Pour ce qui est de "l'histoire" de la colonisation, deux choses :

- l'objectif doit être d'établir des "faits", et les conséquences qui s'en sont suivies, en s'abstenant de juger.
La véritable histoire n’est pas forcément celle qui à été enseignée aux peuples. Chacun s’efforçant de se disculper des méfaits dont l’autre est responsable.
Ce n'est pas un jugement, juste une mise au point sans parti pris.

Citation :
- le second objectif, pour nous qui sommes les descendants des colonisateurs,
Autrement dit tous ceux qui ont la nationalité française sont des descendants de colonisateurs ? J’ignore ce qui à fait qu’à une certaine période ma famille ait eu la nationalité française, à t’écouter ce serait presque une culpabilité à assumer.
lol!
Dans le fond, suivant un certain raisonnement tous ceux qui ont la nationalité française sont des descendants de colonisateurs… Donc les nouveaux adhérents à cette nationalité sont dans le même cas de figure que n'importe quel citoyen français.
Ce qui naturellement est faux si tu comprends bien ce raisonnement?
Car dans ce cas, si Brahim a la nationalité française , c est un descendant des colonisateurs!

Citation :
étant, à la lumière de ce qui s'est passé, et compte-tenu de la situation actuelle, produite par ces faits du passé, définir une position correcte vis-à-vis de ces peuples anciennement colonisés et qui, aujourd'hui, vivent leur période post-coloniale.
Ton livre d’histoire est obsolète
La colonisation responsable de la situation actuelle ??? J’avais cru comprendre que c’était parce que ces peuples y avaient préférés les dictateurs qu’ils veulent maintenant chasser.

Il est indéniables qu'il y a toujours eu des escrocs, des crapules, des gens bien intentionnés sans foi ni lois, ne s'embarrassant pas de principes humanistes...

Le regard que j’ai des colonisation est en premier lieu celui de son origine qui remontent à l’antiquité lié à plusieurs facteurs que l'on ne peut résumer en un seul.
Les raisons sont diverses. Certaines liées aux modifications climatiques et géographiques. Les peuples s’installaient auprès des cours d’eau, on à retrouvé des vestiges en plein désert, ce qui signifie qu’à une certaine période ces lieux ont été désertés car invivables sans eau.
Les épidémies et les guerres ont aussi déplacées des populations qui s’octroyaient de nouveaux territoires. Sans oublier les guerres saintes.
L’attrait de richesses inexploitées, le commerce ont été des agents prépondérant.

La colonisation, un bien pour les colonisés ?
Ca dépend à quel niveau et à quelle période elle à été vécue…
La véritable histoire n’est pas forcément celle que les populations se sont racontées de père en fils.
Les colonisateurs n'ont pas décidé de partis du jour au lendemain en disant « Nous allons attaquer ce pays pour l’exploiter ». Nous ne savons pas exactement quels en ont été les véritables préliminaires.?
A mon avis, il y a eu des accords, puis des désaccords de part et d’autre entraînant des révoltes, refusant des accords diplomatiques...

Parfois les peuples pensent se sacrifier pour leur liberté, et ils se lancent à corps perdu dans ce en quoi ils espèrent, mais en vérité ils se font manoeuvrer par ceux qui n'ont d'autre moyens pour prendre le pouvoir, et qui ne songent qu'à s'enrichir à la place de ceux qu'ils ont chassés. C'est la triste réalité de ce qui a engendré les dictatures dans les pays de l'Afrique et de l'Arabie.

Entre autre:
DONNEES GENERALES SUR ALGER AVANT LA CONQUETE FRANCAISE
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 2 Mar 2011 - 17:33

Personne a écrit:

La véritable histoire n’est pas forcément celle qui à été enseignée aux peuples. Chacun s’efforçant de se disculper des méfaits dont l’autre est responsable.
Le rôle des historiens est de chercher à établir les faits, sans jugement. Ceci dit, l’objectivité parfaite n’existe pas ; et la description, « objective », des faits est toujours sujette à révision.

Citation :
- le second objectif, pour nous qui sommes les descendants des colonisateurs,
Citation :
Autrement dit tous ceux qui ont la nationalité française sont des descendants de colonisateurs ? J’ignore ce qui à fait qu’à une certaine période ma famille ait eu la nationalité française, à t’écouter ce serait presque une culpabilité à assumer.
Je rectifie donc.
Ce ne sont pas des « descendants » mais des « héritiers » de la colonisation. Et un héritage est à assumer, sans culpabilité.

Citation :
Car dans ce cas, si Brahim a la nationalité française , c est un descendant des colonisateurs!
Le cas de Brahim est différent du nôtre, puisqu’il bénéficie d’un double héritage : celui de la culture occidentale et celui de la culture arabo-musulmane ; et, de ce que j’ai pu constater dans ses messages, il assume parfaitement son héritage arabo-musulman, y compris les « méfaits » commis par ses ancêtres dans cette culture.

Personnellement, j’en fais autant pour ce qui concerne mon héritage occidental chrétien.

Citation :
Ton livre d’histoire est obsolète
Ah, bon ! Et quel est, d’après toi, mon livre d’histoire ?

Citation :
La colonisation responsable de la situation actuelle ??? J’avais cru comprendre que c’était parce que ces peuples y avaient préférés les dictateurs qu’ils veulent maintenant chasser.
Distinguons plusieurs temps :
- le temps de la colonisation, où un peuple occupe, par la force, un territoire qui n’est pas le sien
- le temps de la révolte contre l’occupant et l’accession au pouvoir d’une « élite » locale.
- ensuite, ce que ces nouveaux dirigeants font du pouvoir qu’ils ont entre les mains ; en l’occurrence, pour ce qui est des pays du Maghreb et du Mackrek, l’intallation de pouvoirs dictatoriaux et corrompus
- et enfin, aujourd’hui, la révolte des peuples contre ces dictateurs (soutenus jusqu’ici par les anciens colonisateurs).

Citation :
Le regard que j’ai des colonisation est en premier lieu celui de son origine qui remontent à l’antiquité lié à plusieurs facteurs que l'on ne peut résumer en un seul.
Les raisons sont diverses. Certaines liées aux modifications climatiques et géographiques. Les peuples s’installaient auprès des cours d’eau, on à retrouvé des vestiges en plein désert, ce qui signifie qu’à une certaine période ces lieux ont été désertés car invivables sans eau.
Les épidémies et les guerres ont aussi déplacées des populations qui s’octroyaient de nouveaux territoires. Sans oublier les guerres saintes.
L’attrait de richesses inexploitées, le commerce ont été des agents prépondérant.

La colonisation, un bien pour les colonisés ?
Ca dépend à quel niveau et à quelle période elle à été vécue…
La véritable histoire n’est pas forcément celle que les populations se sont racontées de père en fils.
Les colonisateurs n'ont pas décidé de partis du jour au lendemain en disant « Nous allons attaquer ce pays pour l’exploiter ». Nous ne savons pas exactement quels en ont été les véritables préliminaires.?
A mon avis, il y a eu des accords, puis des désaccords de part et d’autre entraînant des révoltes, refusant des accords diplomatiques...

Parfois les peuples pensent se sacrifier pour leur liberté, et ils se lancent à corps perdu dans ce en quoi ils espèrent, mais en vérité ils se font manoeuvrer par ceux qui n'ont d'autre moyens pour prendre le pouvoir, et qui ne songent qu'à s'enrichir à la place de ceux qu'ils ont chassés. C'est la triste réalité de ce qui a engendré les dictatures dans les pays de l'Afrique et de l'Arabie.

Entre autre:
DONNEES GENERALES SUR ALGER AVANT LA CONQUETE FRANCAISE
D’accord sur cette description.

Ensuite, je reviens à ce sur quoi j’insiste : une fois établis, autant que possible, les faits du passé, se pose la question : comment maintenant se situer face à ces mouvements ?
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 2 Mar 2011 - 18:43

Avec !
Quand le Peuple se bouge son cul, il faut être avec !
Nous sommes le Peuple !

L'Olivier
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Brahim
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 2 Mar 2011 - 19:44

Personne a écrit:
La véritable histoire n’est pas forcément celle qui à été enseignée aux peuples. Chacun s’efforçant de se disculper des méfaits dont l’autre est responsable.
Ce n'est pas un jugement, juste une mise au point sans parti pris.
Ce que tu dis là est vrai.
Cependant, il se trouve que la phase finale de la colonisation française de l'Algérie ne m'a été enseignée par personne, ni par aucun livre d'histoire ... je la connaîs parce que je l'ai vécue, en vrai.


Personne a écrit:
Dans le fond, suivant un certain raisonnement tous ceux qui ont la nationalité française sont des descendants de colonisateurs… Donc les nouveaux adhérents à cette nationalité sont dans le même cas de figure que n'importe quel citoyen français.
Ce qui naturellement est faux si tu comprends bien ce raisonnement?

Il est vrai que l'expression "descendants de colonisateurs" n'est pas tout à fait adéquate. Il serait plus juste de parler de "citoyens d'un pays anciennement colonisateur". J'estime qu'à partir du moment où on est citoyen d'un pays, on devrait assumer l'histoire de son pays, même si par moments celle-ci n'est pas glorieuse.


Personne a écrit:
Car dans ce cas, si Brahim a la nationalité française , c est un descendant des colonisateurs!
En ce qui me concerne, oui j'ai la nationaité française et à ce titre j'assume totalement le passé colonial de mon pays, la France qui, entre autres, avait colonisé mon autre pays, l'Algérie.


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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 5:22

Brahim a écrit:
En ce qui me concerne, oui j'ai la nationalité française et à ce titre j'assume totalement le passé colonial de mon pays, la France qui, entre autres, avait colonisé mon autre pays, l'Algérie.
Very Happy Désolé, de ne pas avoir le besoin d'une culpabilité comme la tienne et celle de Jean Pierre.
Ceux qui avaient colonisés ont tout perdu en quittant ces pays et je n'ai hérité de rien.
Il n'y a rien à assumer. Les peuples maintenant font leurs choix et ils doivent l'assumer.
Ce qui s'est passé, ce n'était pas mon choix.

L'histoire de la colonisation ne commence pas dans les années 1950, et j'estime que le gouvernement Français de l'époque était indigne de représenter la France.

Il y a une série documentaire* qui montre bien avec des photos de l'époque les inégalités selon l'origine ethnique des travailleurs et la misère d'une population de seconde zone comme tu en as témoigné.
En France il y avait aussi ce genre d'injustices selon le niveau social. A l'époque les aides sociales étaient insuffisantes et les restaurants du coeur n'existaient pas. La misère cachée, ne faisait pas la Une des journaux...
Le cris de l'Abée Pierre n'avaient pas les répercutions que l'on veut nous faire croire. La télé n'était pas dans tous les foyers et certainement pas chez les pauvres.

Jamais je n'ai eu l'intention de nier quoi que ce soit, mes premières remarques s'appuyaient sur le témoignage de mon beau frère à qui j'ai demandé comment sa famille d'origine Sarde s'est retrouvée en Tunisie, qui à l'époque portait le nom de "Régence de Tunis" sur les cartes historiques.
C'était son grand-père qui était venu travailler dans des mines de plomb, à la lisière de la Lybie; je ne me souviens pas du nom du village et c'est autour du lieu de travail que s'est construit le village occupé uniquement par des italiens...
Je passe sur les divers évènements.
Mon beau-frère est né en 1949, il a fréquenté l'école Française, il m'a confirmé qu'il y avait des "tunisiens" dans cette école, et qu'il n'y avait pas d'hostilités, que tous jouaient ensembles sans distinction. Ce sont d'ailleurs des amis tunisiens qui on conseillés à son père de partir parce qu'ils risquaient leur vie... Arrivés en France on leur a demandé de choisir entre la nationalité française ou italienne.

Je remarque que chaque Ethnie vivait dans son propre village, ce qui n'empêchait pas les relations entre elles

Cartes géographiques anciennes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Guillaume_Delisle_North_West_Africa_1707.jpg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Alg%C3%A9rie_fr.jpghoven)


* En Europe"1958" - 26/35 (Réalisé par : Roel Van Broekhoven)
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 15:55

Personne a écrit:

Very Happy Désolé, de ne pas avoir le besoin d'une culpabilité comme la tienne et celle de Jean Pierre.
Puisque tu me mets en cause avec Brahim, je dis et je redis qu'il n'est pas question pour moi de "culpabiliser" qui que ce soit, et encore moins les simples citoyens, français ou italiens, à qui l'occupation de l'Algérie par les troupes françaises a ouvert les portes de l'émigration vers ce pays, l'Algérie ; ces simples citoyens allaient chercher là-bas des occasions de vivre de leur travail, comme le font aujourd'hui les immigrés maghrébins qui viennent en Europe à la recherche de moyens de vivre mieux que dans leur pays d'origine. Il y a tout de même une différence avec ce qui s'est passé lors de la colonisation de l'Algérie, c'est que les actuels immigrés ne sont pas appuyés, sur le territoire français, par l'armée algérienne.
Je ne reproche rien aux simples citoyens français ou italiens qui se sont installés en Algérie sous la protection de l'armée française ; c'est un fait dont ils n'étaient pas personnellement responsables : ce ne sont pas eux mais les dirigeants français qui avaient décidé de cette expédition en Algérie.
Et j'entends bien tout de que tu dis sur les relations que ces petits colons ont entretenu avec les algériens et tunisiens qui étaient, comme eux, de simples citoyens vivant de leur travail et non pas des gros richards s'enrichissant du travail des autres.
Encore une fois, je note des faits, et j'essaie de voir les conséquences encore actuelles qui s'en sont suivies de ces faits.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 17:53

Et, finalement, la colonisation n'est rien d'autre que la poursuite de la "loi naturelle" qui commande l'évolution des espèces vivantes, où les "espèces" les plus performantes l'emportent sur les plus faibles.
Les européens ont poussé à son comble ce processus d'expansion, de domination du monde et d'exploitation de la nature, jusqu'à un point qui, aujourd'hui, commence à s'avérer critique.
Peut-être un jour l'humanité s'affranchira-t-elle de cette "loi de la nature", et deviendra "civilisée".
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 18:49

Citation :
ces simples citoyens allaient chercher là-bas des occasions de vivre de leur travail, comme le font aujourd'hui les immigrés maghrébins qui viennent en Europe à la recherche de moyens de vivre mieux que dans leur pays d'origine.

A noter aussi l'arrivée en grand nombre en Algerie d'alsaciens et de lorrains qui fuyaient l'annexion de 1870,l'état francais ne leur proposant aucune autre alternative.(source,un arrière grand oncle,distilateur de mirabelle de grand talent, qui est revenu s'instaler en lorraine en 1919.Le climat,parait t'il )
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 19:36

Personne a écrit:
Very Happy Désolé, de ne pas avoir le besoin d'une culpabilité comme la tienne et celle de Jean Pierre.
Ceux qui avaient colonisés ont tout perdu en quittant ces pays et je n'ai hérité de rien.
Il n'y a rien à assumer. Les peuples maintenant font leurs choix et ils doivent l'assumer.
Ce qui s'est passé, ce n'était pas mon choix.
En disant que j'assumais totalement le passé colonial de mon pays, il n'y avait en moi aucune notion de culpabilité. Pour moi, il s'agissait tout simplement de reconnaître l'existence de faits historiques avérés dont je ne me sens absolument pas responsable. Je les reconnais tout simplement parce qu'ils font partie de l'histoire de mon pays, que je le veuille ou non.


Personne a écrit:
Mon beau-frère est né en 1949, il a fréquenté l'école Française, il m'a confirmé qu'il y avait des "tunisiens" dans cette école, et qu'il n'y avait pas d'hostilités, que tous jouaient ensembles sans distinction.
En Algérie, j'étais moi aussi à l'école avec des petits français. Au lycée, je me suis amusé un jour à compter le nombre des élèves de ma classe en fonction de leurs origines ethniques. il y avait un tiers de français chrétiens, un tiers de français juifs et un tiers de musulmans "indigènes" dont je faisais partie. Les relations entre nous et avec les profs (français) étaient plutôt bonnes et correctes. Mais en dehors de l'école, la tendance générale était que chacun vivait au sein de sa communauté. Ainsi, il y a avait un quartier européen, un quartier juif et un quartier musulman.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 19:47

Citation :
un tiers de musulmans "indigènes
"

Les "indigènes" nord-africains n'étaient pas musulmans à l'origine!


Dernière édition par lucretia le Jeu 3 Mar 2011 - 20:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 19:51

lucretia a écrit:
Citation :
un tiers de musulmans "indigènes
"

Les "indigènes" nord-africains n'était pas musulmans à l'origine!
Les européens n'étaient pas chrétiens à l'origine.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 19:54

Brahim a écrit:
lucretia a écrit:
Citation :
un tiers de musulmans "indigènes
"

Les "indigènes" nord-africains n'était pas musulmans à l'origine!
Les européens n'étaient pas chrétiens à l'origine.

Tout aussi exact! Wink
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 20:11

Justement,quelle fut le rôle des "Eglises"(catholique,anglicanne,lutherienne..etc) dans la colonisation.Il fallait amadouer les indigènes et ses propres ouailles qui pouvaient s'offusquer de certaines"pratiques".
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 22:05

lucretia a écrit:
Citation :
un tiers de musulmans "indigènes
"

Les "indigènes" nord-africains n'étaient pas musulmans à l'origine!
C'est quand "l'origine" ?
Les "cavaliers d'Allah" ont amené l'Islam au Maghreb au VIIe siècle AEC ; auparavant, je ne sais pas quelle était la religion des berbères qui habitaient la région.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 22:26

Citation :
auparavant, je ne sais pas quelle était la religion des berbères qui habitaient la région

Juive et chrétienne ,en majorité,je suppose!

Citation :
Les "cavaliers d'Allah"

Tout aussi ridicule que les "pieux croisés" Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 3 Mar 2011 - 23:40

Personne a écrit:

Cartes géographiques anciennes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Guillaume_Delisle_North_West_Africa_1707.jpg
Sur cette carte, les divisions du Maghreb sont très proches de celles actuelles.
De quelle date, cette carte ? 1707 ?

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Alg%C3%A9rie_fr.jpghoven)
Je n'ai rien trouvé sur ce site.

Citation :
* En Europe"1958" - 26/35 (Réalisé par : Roel Van Broekhoven)
Bien sûr, les inégalités sociales sont de tous temps et en tous lieux.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 4 Mar 2011 - 14:06

Et maintenant la décolonisation.

Menée avec beaucoup d’habileté par de Gaulle, l’indépendance de l’Algérie a ouvert une nouvelle ère : exil des « pieds-noirs », montée d’un pouvoir de plus en plus autoritaire sous la houlette du FLN ; des années de luttes fratricides entre le pouvoir militaire et les islamistes.

Et aujourd’hui s’ouvre une nouvelle page avec le réveil des peuples arabes,. A propos des soulèvements tunisien et égyptien, Evo Morales, président bolivien, au Forum Social Mondial, a évoqué un « processus de décolonisation profonde ».

Avec leur indépendance retrouvée, les pays du Maghreb et du Mackrek, n’auraient-ils donc pas encore été vraiment « décolonisés » ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 4 Mar 2011 - 20:34

J-P Mouvaux a écrit:
Avec leur indépendance retrouvée, les pays du Maghreb et du Mackrek, n’auraient-ils donc pas encore été vraiment « décolonisés » ?
L'indépendance retrouvée, il y a quelques décennies, était une décolonisation politique.
Les révolutions actuelles dans le monde arabe correspondent à une décolonisation psychologique.
Une fois celle-ci réalisée, ces peuples doivent se remettre au travail pour obtenir la décolonisation économique.
Il y a encore du chemin à faire ...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 4 Mar 2011 - 21:18

Brahim a écrit:

Les révolutions actuelles dans le monde arabe correspondent à une décolonisation psychologique.
Une fois celle-ci réalisée, ces peuples doivent se remettre au travail pour obtenir la décolonisation économique.
Il y a encore du chemin à faire ...
Et là, c'est une autre paire de manche.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Sam 5 Mar 2011 - 13:27

Je ne sais pas vous, mais moi, je me sens plus victime que coupable de la colonisation.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Sam 5 Mar 2011 - 18:38

florence_yvonne a écrit:
Je ne sais pas vous, mais moi, je me sens plus victime que coupable de la colonisation.
Tu te sens colonisée par les français ?
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 6 Mar 2011 - 5:48

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:

Les révolutions actuelles dans le monde arabe correspondent à une décolonisation psychologique.
Une fois celle-ci réalisée, ces peuples doivent se remettre au travail pour obtenir la décolonisation économique.
Il y a encore du chemin à faire ...
Et là, c'est une autre paire de manche.

Comment se ferait l'économie arabe sans le système bancaire prédateur que nous même subissons?


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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 6 Mar 2011 - 9:00

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne sais pas vous, mais moi, je me sens plus victime que coupable de la colonisation.
Tu te sens colonisée par les français ?

Absolument, moi, je suis languedocienne et ma langue maternelle est la langue d'OC
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 6 Mar 2011 - 23:22

Pascal a écrit:
Cré20diou a écrit:
Pascal

hors sujet mais c'est en plein sujet dans ce que je dis dans les principe racistes et d'exclusion si on ajoute :

l'hindouisme a généré un système de caste avec dominants/dominés d'une extrême violence ... les intouchables ont un statut pire que ce que les algériens colonisés et même maintenant avec la discrimination positive et les lois modernes on a du mal a en sortir

tu nous vendrais pas un système raciste clé en main ?

(nota que l'hindouisme a ses fanatiques qui n'ont rien a envier aux fanatiques monothéistes)



Comme dans tous les pays "civilisés" soi-disant; des fanatiques oui je le savais merci.
D'autre part je parle de conséquences facheuses d'une période funeste,nous récoltons ce qu'ont semé certains hommes malintentionnés de ce temps...
Le chômage en France tu ne sais pas comment on le vit? Ne te sentirais tu pas humilié et malheureux, je passe les détails d'une vie passée au RMI à vie pour certains. Les ouvriers de chaînes t'as déjà pratiqué ce genre de travail robotique? Perdre 10kg en 6mois en trois huit? J'ai l'impression que tu as vécu dans la soie non?
Regarde la vie de l'Inde avant l'ère de Kali...

non mais je réve, tu as vu le statut des intouchables, la police qui ne se déplace même pas pour un viol, des gens qui ne boivent pas dans le verre (même lavé)si un intouchable y a bu ... non mais tu voudrais nous vendre l'esclavage sous prétexte que aprés tout le travail a la chaine c'est pas la joie !
n'importe quoi, tu me parle de chômage ? J'ai vécu dans la soie ? arrête tes fantasmes, , tu ne me connais pas, arrête de dire n'importe quoi c'est vraiment trop con !
excuse moi ami Pascal, mais même la caste des serviteurs, moi ça me débecte
excusez moi du hors sujet


Dernière édition par Cré20diou le Dim 6 Mar 2011 - 23:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 6 Mar 2011 - 23:29

yacoub a écrit:


Le christianisme n'a pas envahi l'Europe avec des armées fanatisées

relis bien l'histoire, c'est étonnant comme on ne la lit pas toujours trés bien, j'ai plu plus de cent fois la conversion ou la mort dans des textes de chrétiens, et je n'avais pas remarqué que c'était écrit

Quand un saint arrivait dans un village (St Martin par exemple), il détruisait les idoles et temples et que les villageois de mettaient à genoux et priaient ...bahhhh, c'est de la fables, lis les textes originaux (chrétiens) et tu verras que l'explication est simple : juste derrière le saint homme .... il y avait des homme en armes !
lol!

yaccoub, t'es plus un gamin, tu devrais comprendre la différence entre des fables et l'histoire réaliste
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Dim 6 Mar 2011 - 23:53

Bonsoir Mr Crévaindiou;

La décadence d'un pays, est toujours issue de manipulations venant du pouvoir, si des hommes impies avec l'aide de la fourberie se glissent sur quelques bons sièges politiquent très lucratif ...

L'inde et son régime n'aura pas la décadence tragique dans l'histoire que subit aujourd'hui l'Arabie.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Lun 7 Mar 2011 - 1:04


revenons au sujet

Si Mansour a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Revenons au sujet :

Citation :
Je pense que c'est très juste d'aborder la question de la colonisation en termes de rapports "dominants/dominés".

Pour ce qui est de "l'histoire" de la colonisation, deux choses :

- l'objectif doit être d'établir des "faits", et les conséquences qui s'en sont suivies, en s'abstenant de juger.

- le second objectif, pour nous qui sommes les descendants des colonisateurs, étant, à la lumière de ce qui s'est passé, et compte-tenu de la situation actuelle, produite par ces faits du passé, définir une position correcte vis-à-vis de ces peuples anciennement colonisés et qui, aujourd'hui, vivent leur période post-coloniale.

Les peuples sous le joug de la dépendance deviennent des serveurs dans leur propre bled et pour exemple l'Algérie et le Maroc devaient payer une contre valeur des millions d'hectares qui étaient devenus propriété privé de quelque néo féodaux en quelques années...

Mais comme je vous l'ai déjà dit a peine indépendants que tout les enfants de ces deux pays a travers les régions algériennes et marocaines regagnèrent les écoles et les centres de formation. Une nouvelle vie s'installait déjà mais les séquelles du régionalisme du totalitarisme de l'ignorance finirent par avoir raison de ces grands pays qui sont les nôtres. Maintenant si on comptait quelques oeuvres réalisées par les français pour leurs propres besoins, les autochtones, n'étaient ils pas capables de faire plus si le malheur de la colonisation ne les avait pas atteint.


bon départ

le problème est de savoir, dans un système donné si il y a eut exclusion d'une partie de la population sur le seul critère de l'origine
la réponse est oui ! je ne pense pas que l'on puisse nier


est ce que l'indépendance a changé la donne oui pour les terres, mais grosso modo , il y a une justice de classe plus forte qu'en france, des passe droits , une délinquance en col blanc bien pire, la torture, le manque total de respect de la croyance religieuse ...

l'algérie sous la coupe du dey et des seigneurs locaux aurait fait quoi ? aurait elle fait mieux sans colonisation, sans investisseurs ?
Qui peut dire ? Parce que c'est pas pour dire, mais nous vivons dans un monde de principe de monnaie et de marché libre, et dans ce système on échappe pas aux règle de base : rien ne tombe du ciel, pas d'argent = pas d'usine, pas de route, pas de chemin de fer, pas d'école, pas d'hôpitaux. Il faut une administration centralisée(j'aime pas mais ...) pour la levée des impôts et la répartition des investissements, éducation et par exemple organiser la lutte contre les épidémie de choléra ect ect

les algériens auraient pu certainement se développer, s'industrialiser aussi bien (peut etre même mieux qu'avec l'aide foireuse des pays "socialistes" aprés l'indep)
y a pas de raison, si ce n'est de réunir les facteurs nécessaires et là c'est pas évident.
L'Algérie serait peut etre autrement , par exemple réunie avec le Maroc, en royauté vas savoir Very Happy

moi ce que je vois c'est que de dépendre d'étranger ou de gens dominants de chez soi c'est pareil, c'est la justice, les droits, la santé ... des choses comme cela qui sont importants et la colonisation avait faux au départ, ça pouvait pas être très bon a l'arrivée

____________

j'aime pas trop le mot colonialisme car il est trop galvaudé actuellement. En Afrique, on parle de colonialisme pour des investisseurs étrangers, qu'elle gachis ! Parce que ces investissements servent au développement, je vous jure qu'en Asie les chose sont vues autrement et que a part des tordus africains, nul part au monde on refuse les investissement étranger ... m^me dans les pays riches

je ne suis pas capitaliste forcené mais simplement pragmatique, je vois des gens contre les investisseurs alors que chez eux , ils ont des patron quazy esclavagistes ... mais ils sont de chez eux ! Very Happy
________________
oui parce que de l'histoire, il faut en tirer les enseignements , mais surtout pas parler de colonialisme quand ce n'est pas véritablement la même chose
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Lun 7 Mar 2011 - 15:33

Personne a écrit:

Comment se ferait l'économie arabe sans le système bancaire prédateur que nous même subissons?
C'est bien le problème que vont rencontrer les "révolutions" arabes de ces derniers temps.

Et c'est bien pourquoi je pense que ce qui est en cause c'est le système économique et financier dominant actuel, que nous subissons aussi bien que les autres peuples, comme tu le dis bien.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Lun 7 Mar 2011 - 22:20

Pascal a écrit:

L'inde et son régime n'aura pas la décadence tragique dans l'histoire que subit aujourd'hui l'Arabie.

Ils sont résignés!
Es-tu allé en Inde, ailleurs que dans les quartiers touristiques?
Il n'est pas rare de voir sur un trottoir, un cadavre qui laisse indifférent les passants.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Lun 7 Mar 2011 - 22:32

Citation :
Il n'est pas rare de voir sur un trottoir, un cadavre qui laisse indifférent les passants

Un mourant,peu être,pas un cadavre,ils sont à mon avis directement ou "discrètement" incinérés pour éviter les épidémies,non?
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 8 Mar 2011 - 8:17

C'est le témoignage d'un proche lorsqu'il était en mission dans les années 2000, sur le Jules Verne, un bateau de la Marine Nationale.

Il m'a dit que les gens mouraient dans la rue et que c'était naturel, personne ne s'en inquiétait, ou n'y portait attention... Il est vrai que mourir est naturel; mais mourir dans la misère la plus totale alors qu'à coté d'autres meurent dans l'opulence ne semble pas les mener à la révolte. On leur a inculqué que c'était leur karma, d'où leur résignation.

C'était juste pour donner un avis sur la remarque suivante:
- "L'inde et son régime n'aura pas la décadence tragique dans l'histoire que subit aujourd'hui l'Arabie".
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 8 Mar 2011 - 13:59

Pascal a écrit:

L'inde et son régime n'aura pas la décadence tragique dans l'histoire que subit aujourd'hui l'Arabie.
"Décadence tragique que subit l'Arabie", ou "réveil de la fierté arabe" ?
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 8 Mar 2011 - 18:24

Citation :
On leur a inculqué que c'était leur karma, d'où leur résignation.

Même la mêre théresa qui leur disaient qu'il falait "souffrir comme le christ".
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mar 8 Mar 2011 - 21:10

C’est Pascal, dans son message du Dim 6 Mar - 23:53 :
Citation :
L'inde et son régime n'aura pas la décadence tragique dans l'histoire que subit aujourd'hui l'Arabie.
Qui a fait dévier le sujet.
Alors, SVP, si on pouvait y revenir !

Wink
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Mer 9 Mar 2011 - 20:14

Avec ce qui se passe actuellement au Maghreb, nous vivons un épisode crucial de la « décolonisation » ; la jeunesse des peuples arabes se réveille, chassant les dictateurs que nous avons soutenus pour des raisons d’intérêts économiques et commerciaux évidents, et nos dirigeants actuels ont un jeu délicat à jouer.
Nous ne pouvons faire autrement que de soutenir ces mouvements qui se réfèrent à nos valeurs de libertés démocratiques, de « droits de l’homme ». Mais avec la crainte qu’une émancipation qui irait trop loin mettrait en cause nos intérêts, liés au modèle du « libéralisme économique » qui permet au monde occidental – dont nous profitons nous-mêmes – de s’approprier une part importante des richesses de la planète.

Le cas de la Libye est, à ce sujet, exemplaire : nous avons laissé faire pas mal de dictateurs qui massacraient leur peuple ; cela n’est pas possible dans le cas de la Libye : la Libye est à nos portes ; et il y a le pétrole.
L’Union Européenne est au pied du mur de solliciter de l’ONU la permission d’une intervention pour interdire le ciel libyen à l’aviation de Khadafi – voir la récente passe d’armes entre le Parlement européen et la chef de la diplomatie européenne Catherine Ashton. Il ne faut pas se cacher les intérêts qui sont derrière toute cette affaire.

Mais si nous obtenons le départ du « colonel guide de la révolution libyenne », ce sera en tous cas une bonne nouvelle pour le peuple libyen.

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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 10 Mar 2011 - 4:41

J-P Mouvaux a écrit:
Avec ce qui se passe actuellement au Maghreb, nous vivons un épisode crucial de la « décolonisation » ; la jeunesse des peuples arabes se réveille, chassant les dictateurs que nous avons soutenus pour des raisons d’intérêts économiques et commerciaux évidents, et nos dirigeants actuels ont un jeu délicat à jouer.
En guise de désinformation on ne peut faire mieux!
- "nous vivons un épisode crucial de la "décolonisation"
Pour chaque mouvement populaire ça reviendra sur le tapis ?
. Les dictateurs ont été mis en place par les parents de ceux qui les chassent.
Subitement, on découvre que des relations amicales avec ces dirigeants mis en place par le peuple sont immoraux, inacceptables, qu'ils sont infréquentables alors que les gouvernements successifs ont eu les mêmes comportements.

Qu"on arrête ces lamentables déclarations aussi soudaines qu"hypocrites pour attirer les sympathies et faire croire que c'était une préoccupation qui inquiétait les accusateurs. Que l'on me montre une remarque condamnant ces régimes avant les évènements...
En vérité, on dénonce quoi?
Une amitié relativement démagogique de part et d'autres visant simplement les enjeux commerciaux. C'est ce qui fait partie de LA POLITIQUE de tous les pays qui ne vivent pas en autarcie...

S"il n'y avait pas eu cette révolte, nous n'aurions même pas entendu parler des vacances de MAM. (ce qui ne veut pas dire que je la défends.)

L'histoire de la colonisation ancestrale, ce n'est pas l'histoire des pays actuels dont les révolutions d"un autre ordre, sont en marche. L'héritage colonial réel sont la langue et les institutions résiduelles que ces peuples ont bien voulu garder si ça les arrangeait...

Ras le bol d'entendre que l'occident est responsable de l'incapacité des peuples à avoir tout ce qu'ils désirent...
Il leur est plus simple de ne pas se remettre en cause et pour tout il leur faut un bouc émissaire ???

Ces pays sont indépendants et au lieu de vouloir chercher leur situation gouvernementale actuelle, dans un héritage colonial, il serait plus juste d'en déduire que les véritables origines, sont dans les conséquences de la récupération des richesses, par leurs propres dirigeantset dont l'exploitation n'aurait vu le jour, sans l'investissement de capitaux étrangers.

Rien n'oblige ces pays à nous vendre leur pétrole et à suivre notre évolution qui leur semble "néfaste".
Tout les discours sont faussés, dénaturés; unepratique préélectorale flagrante.

D"autre part, en aucun cas, je ne remets en cause les inégalités constatées à l'encontre des peuples colonisés, ce que je reconnais; mais je n'ai pas à assumer ce passé; j'assume mon propre passé, ce qui est suffisant, que les autres assument le leur...
Mais je ne pense pas que ces raisonnements soient bien compris.

assumer
Sens 1 Prendre la charge, prendre à son compte.
Sens 2 Accepter sa responsabilité, prendre sur soi.
Synonymes accepter, endosser, prendre, se charger.


Félicitation au modérateur qui sait relancer les débats juste pour m'énerver
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Jeu 10 Mar 2011 - 15:02

Personne a écrit:

Félicitation au modérateur qui sait relancer les débats juste pour m'énerver
Je suis désolé, mon cher Personne, que l’exposé de mon point de vue sur ce sujet de la colonisation t’énerve à ce point. Je m’en voudrais si cela devait aller jusqu’à te provoquer un coup de sang.
J'usais simplement de mon droit à l'expression en exposant un point de vue qui ne demande qu'à être discuté, calmement si possible.
Je ne vois d’ailleurs pas très bien quels points exacts de mon exposé ont pu provoquer ta réaction.
Je ne sais pas s‘il faut reprendre point par point ce que tu dis dans ton message ; j’y relève simplement quelques remarques auxquelles je ne puis que souscrire :
Citation :
Les dictateurs ont été mis en place par les parents de ceux qui les chassent.
Subitement, on découvre que des relations amicales avec ces dirigeants mis en place par le peuple sont immoraux, inacceptables, qu'ils sont infréquentables alors que les gouvernements successifs ont eu les mêmes comportements.
Citation :
S"il n'y avait pas eu cette révolte, nous n'aurions même pas entendu parler des vacances de MAM.
Citation :
En vérité, on dénonce quoi?
Une amitié relativement démagogique de part et d'autres visant simplement les enjeux commerciaux. C'est ce qui fait partie de LA POLITIQUE de tous les pays qui ne vivent pas en autarcie...
Pour ma part, je ne « dénonce » rien ; je constate que nos dirigeants successifs ont entretenu des relations amicales avec des régimes dont on ne pouvait ignorer qu’ils étaient dictatoriaux, ces relations étant motivées par l’impératif commercial.
Quand notre président recevait en grande pompe le « colonel guide de la révolution libyenne » venu installer sa tente sur la pelouse de l’hôtel Marigny, c’était évidemment dans l’objectif de lui vendre des produits de notre industrie nucléaire et de notre industrie d’armement ; devrait-on lui en faire un reproche ? Ces deux industries sont des sources essentielles d’équilibre de notre balance commerciale et fournissent de nombreux emplois. On pourrait souhaiter que ces emplois soient fournis par d’autres industries moins contestables, mais la réalité est là.
J’ai dit que "nous vivons un épisode crucial de la "décolonisation". Le terme « crucial » est peut-être excessif ; mais je ne suis pas le seul à penser que les « révolutions » tunisienne, égyptienne, libyenne et autres marquent un tournant dans nos relations avec tous ces peuples arabes ex-colonisés. Je salue d’ailleurs la récente décision de notre président de reconnaître le « Conseil National Libyen » comme étant déjà l’autorité légitime en Libye ; il devance ainsi audacieusement les autres états européens ainsi que les USA.

Pour une fois que je suis d’accord avec lui.

lol!
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 11 Mar 2011 - 13:36

Citation :
Je suis désolé, mon cher Personne, que l’exposé de mon point de vue sur ce sujet de la colonisation t’énerve à ce point. Je m’en voudrais si cela devait aller jusqu’à te provoquer un coup de sang.
J'usais simplement de mon droit à l'expression en exposant un point de vue qui ne demande qu'à être discuté, calmement si possible.
Ben ça alors, je croyais que tu comprenais un certain Humour
Et je félicitais sincèrement ta manière de relancer le sujet...
Tu sais, je fais rarement des compliments, alors profites en, t'inquiète pas je soigne ma tension
Le mot "énervé", c'était pour rigoler! Pffffffff


Ici il n'est pas question de "droit d'expression" d'autant que nos échanges sont juste l'expression de légères divergences sur l'analyse de ce que nous considérons être le plus juste, des faits qui engendrent les évènements qui s'enchaînent et de leurs conséquences.
Mes propos sont totalement libres de toute influences d'ordre politique et indépendants des récits historiques établis.

Dans le fond en lisant ton message, je constate que nous disons à peu près la même chose hormis ton obsession de tout rattacher à la colonisation.


Dernière édition par Personne le Ven 11 Mar 2011 - 13:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 11 Mar 2011 - 13:40

Un article du Canard enchaîné :

Citation :
Le FMI tresse des lauriers à Kadhafi,
(un bon élève du FMI)

Citation :
Le 9 février, alors que les émeutes débutaient à Benghazi, les membres de l'executive board du Fonds Monétaire International adoptaient leurs conclusions sur la situation économique et financière de la Libye en 2010.

Le board du FMI, dirigé par Dominique Strauss-Kahn, ne cesse de féliciter le colonel et son gouvernement pour la qualité de leur gestion financière et pour les réformes déjà entreprises.

Coup de chapeau final :

Citation :
Les directeurs exécutifs saluent la forte performance macroéconomique de la Libye et ses progrès dans le renforcement du rôle du secteur privé et dans la croissance dans les secteurs économiques non liés au pétrole.
Citation :
Les directeurs du FMI encouragent les autorités (libyennes) à pousser plus loin les réformes structurelles pour favoriser le développement du secteur privé.
Citation :

Ces conclusions ont été transmises aux autorités libyennes par le "managing director" du FMI, un certain Dominique Strauss-Kahn.

Lui non plus ne savait sans doute pas que Kadhafi était un dictateur psychopathe.
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 11 Mar 2011 - 13:48

Citation :
j’y relève simplement quelques remarques auxquelles je ne puis que souscrire :

Citation:
Les dictateurs ont été mis en place par les parents de ceux qui les chassent.
Subitement, on découvre que des relations amicales avec ces dirigeants mis en place par le peuple sont immoraux, inacceptables, qu'ils sont infréquentables alors que les gouvernements successifs ont eu les mêmes comportements.

Citation:
S"il n'y avait pas eu cette révolte, nous n'aurions même pas entendu parler des vacances de MAM.

Citation:
En vérité, on dénonce quoi?
Une amitié relativement démagogique de part et d'autres visant simplement les enjeux commerciaux. C'est ce qui fait partie de LA POLITIQUE de tous les pays qui ne vivent pas en autarcie...


Si c'est faux, argumente !

PS:N'oublie pas de lire mon précédent message avant ton message sur le Canard.


Dernière édition par Personne le Ven 11 Mar 2011 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 11 Mar 2011 - 13:51

Je vois que nos messages se sont croisés. Je réponds au tien précédent :

Personne a écrit:

Ben ça alors, je croyais que tu comprenais un certain Humour
Et je félicitais sincèrement ta manière de relancer le sujet...
Tu sais, je fais rarement des compliments, alors profites en, t'inquiète pas je soigne ma tension
Le mot "énervé", c'était pour rigoler! Pffffffff
J'ai souvent rencontré des gens qui avaient du mal à comprendre mon humour ; ce serait donc le cas pour moi, par rapport au tien.
Je vais donc savourer tout à loisir tes compliments.
Citation :

Dans le fond en lisant ton message, je constate que nous disons à peu près la même chose hormis ton obsession de tout rattacher à la colonisation.
Je pense, en effet, qu'en dépit de certaines apparence, nous avons un profond accord sur le fond des choses.
Pour ce qui est de "
Citation :
tout rattacher à la colonisation
", et à la décolonisation, je pense le faire dans l'optique de relever "
Citation :
des faits qui engendrent les évènements qui s'enchaînent et de leurs conséquences
"
Amicalement
J-P
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   Ven 11 Mar 2011 - 13:54

Personne a écrit:


Si c'est faux, argumente !

Au contraire ; si j'ai cité ces phrases, c'était pour dire que j'y souscrivais.


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MessageSujet: Re: Histoire de la colonisation du monde par les européens   

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