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 la laïcité

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florence_yvonne
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MessageSujet: la laïcité   Mar 18 Juil 2006 - 15:00

la laïcité est-elle la négation de la religion ?

un état laïque doit-il conserver des jours fériés religieux ?
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Noël
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MessageSujet: Re: la laïcité   Ven 28 Juil 2006 - 18:25

Essai de faire supprimer les jours fériès religieux tu verras, tout le monde sera subitement Chretien et ira dans la rue manifester, et moi je serai en tête de défilé.

Travail bien assez comme cela. :gm28:
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Opherem
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MessageSujet: Re: la laïcité   Mar 1 Aoû 2006 - 14:04

En france les seules fete religieuses qu'il y a sont chretienne. Il n'y a pas de jour ferie officiel pour l'islam, le bouddhisme ou l'hindouisme par exemple. Chose qui pourtant existe dans d'autre pays dont la religion est tres importante.

Si la France se soncidere comme un etat laic, que viennent faire les religions ? Et puis puisque les fetes chretiennes ont usurpes les fetes payennes je ne verrai aucun inconvenient a ce qu'on les supprimes ou qu'on les remplace par les fetes qui existait bien avant cette gangrene.
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Noël
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MessageSujet: Re: la laïcité   Mar 1 Aoû 2006 - 14:23

Moi je ne dirais pas gangrene car chacun est libre de ses pensés et pratiques (dans le respect de la vie est des autres s'entend)sinon c'est de la dictature.
Néanmoins remplacer ou dénommer les jours feriés actuels, et pourquoi pas en rajouter quelques autres suivant les religions ou l'anniversaire de quelques événements marquant pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: la laïcité   Dim 6 Aoû 2006 - 23:24

Opherem a écrit:

Si la France se soncidere comme un etat laic, que viennent faire les religions ? Et puis puisque les fetes chretiennes ont usurpes les fetes payennes je ne verrai aucun inconvenient a ce qu'on les supprimes ou qu'on les remplace par les fetes qui existait bien avant cette gangrene.

:hihi: Ca va pas non ?
Suprimer les fêtes chrétiennes ?
:0a6: Moi, je trouve super de ne pas aller travailler, grâce à Dieu, pour une fois que je trouve quelque chose de positif chez un guignol divin, il ne faut surtout pas donner des idées de suppression à nos dirigeants politiques.

Que l'on fête noël parce que les jours grandissent ou parce que l'église à attribué ce jour à J.-C., ça n'a aucune importance.

De toute manière, toutes ces fêtes sont avant tout commerciales! Ce sont surtout les fonctionnaires et certains bureaucrates et technocrates qui en profitent. Dieu est un produit qui rapporte!
Le 15 août, qui ne travaille pas? Qui travaille?
Il y a beaucoup d'inégalités dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: la laïcité   Sam 19 Aoû 2006 - 17:00

florence_yvonne a écrit:
la laïcité est-elle la négation de la religion ?

un état laïque doit-il conserver des jours fériés religieux ?

Toute croyance qui prône la liberté de choix devrait appuyer la laicité. Car vivre dans un état non-laic, c'est vivre dans un pays où la religion est imposée, et c'est supprimier les droits de l'homme de choisir ses croyances. Ainsi, la laicité, bien qu'elle soit une séparation de l'Église et de l'État doit être prôné dans tout pays et toute Église qui se veut "démocratique".

Pour les jours fériés religieux, même en étant profondément chrétien, j'n'ai jamais compris la cause de son existence, peut-être que ça dérive d'anciens dogmes religieux. Sur ce, qu'on les enlève ou pas, y a pas à en faire tout un plat, et de toute façon un pays qui se dit laique devrait logiquement s'en débarrasser.
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MessageSujet: Re: la laïcité   Dim 20 Aoû 2006 - 10:57

Silverstone a écrit:

Citation :
Pour les jours fériés religieux, même en étant profondément chrétien, j'n'ai jamais compris la cause de son existence, peut-être que ça dérive d'anciens dogmes religieux. Sur ce, qu'on les enlève ou pas, y a pas à en faire tout un plat, et de toute façon un pays qui se dit laique devrait logiquement s'en débarrasser


Je pense que les jours fériés religieux, ont été instaurés à la demande de l'église afin de permettre aux croyants de pratiquer leur culte ce jour là et pouvoir se rendre à l'église.
L'idée de ces journées datent probablement d'avant la loi de séparation de 1905. Et il ne fallait pas aggraver les querelles avec des idées qui auraient été impopulaires.

Les supprimer de nos jours, provoquerait certainement une polémique, certains considéreraient que c'est une entrave à la libre expression du culte; d'autres un manque à gagner sur le plan financier. Ces jours font parti de nos coutumes et traditions, chacun y accorde la valeur qu'il veut.
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MessageSujet: Re: la laïcité   Dim 20 Aoû 2006 - 13:23

Jean a écrit:
Je pense que les jours fériés religieux, ont été instaurés à la demande de l'église afin de permettre aux croyants de pratiquer leur culte ce jour là et pouvoir se rendre à l'église.

Ouais si on veux c'est plutôt l'Eglise qui avait le pouvoir et qui en a décidez ainsi aprés le roi était croyant il l'on donc gardez et ensuite la démocratie se mets au service du peuple et le peuple voulait ses fêtes...
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MessageSujet: Re: la laïcité   Lun 21 Aoû 2006 - 9:36

florence_yvonne a écrit:
la laïcité est-elle la négation de la religion ?

un état laïque doit-il conserver des jours fériés religieux ?
la laïcité est-elle la négation de la religion ?
La laïcité, n'est pas la négation de la religion, c'est la tolérance.
L'état, en se désolidarisant de l'église catholique, à signifié qu'aucun culte n'était privilégié par rapport à d'autres, et a simplement séparé les idées religieuses des affaires de l'état. La laïcité exprime l'idée que les croyances sont du domaine privé et ne doivent pas influencer les décisions et les lois de l'état.

un état laïque doit-il conserver des jours fériés religieux?

Il est à noter que ces fêtes religieuses ne sont que la célébration traditionnelles d'anciens cultes liés primitivement aux croyances de l'influencedes des astres (divinisés) sur les cultures et les moissons.
Les Romains, n'ayant pu supprimer ces cultes les ont intégré dans leurs croyances et les Chrétiens en ont fait de même.
Si on devait supprimer les fêtes Catholique, il faudrait commencer par le:
Dimanche "Soles die" chez les Romains" (jour du soleil)
Dimanche "dies dominicus" chez les chrétiens (jour du seigneur)
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patbow
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MessageSujet: Re: la laïcité   Jeu 9 Déc 2010 - 11:14

La laïcité devrait effectivement être la négation de la religion. Mais, au lieu de ça, elle la sert et lui permet de se propager et de proliférer.

Les musulmans, tout, en condamnant violemment la laïcité chez eux, en tirent le plus grand profit ailleurs.

Etre religieux (monothéiste), c'est croire en le message divin. Or, le message divin se veut porteur de toutes les lois régissant la vie humaine. Et à coté de la loi divine, la loi humaine ne peut en aucun cas se prévaloir ni être respectée.

Si un musulman (par exemple) affirme respecter les lois de la république française (par exemple) tout en sacralisant son livre saint, alors, soit qu'il est en contradiction avec lui-même, soit que c'est un hypocrite qui se dit : "La laïcité est un mal provisoire pour un bien permanent. Profitons-en pour faire dominer la loi de Dieu"

Les jours fériés représentent un faux problème.
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Lucael
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MessageSujet: Re: la laïcité   Jeu 9 Déc 2010 - 12:17

patbow a écrit:
La laïcité devrait effectivement être la négation de la religion. Mais, au lieu de ça, elle la sert et lui permet de se propager et de proliférer
Eh bien, ce n'est pas ça du tout. La laïcité reconnait à chaque homme la liberté de penser ce qui lui convient, du moment qu'il respecte la liberté des autres.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: la laïcité   Jeu 9 Déc 2010 - 13:38

Personne a écrit:
Opherem a écrit:

Si la France se soncidere comme un etat laic, que viennent faire les religions ? Et puis puisque les fetes chretiennes ont usurpes les fetes payennes je ne verrai aucun inconvenient a ce qu'on les supprimes ou qu'on les remplace par les fetes qui existait bien avant cette gangrene.

:hihi: Ca va pas non ?
Suprimer les fêtes chrétiennes ?
:0a6: Moi, je trouve super de ne pas aller travailler, grâce à Dieu, pour une fois que je trouve quelque chose de positif chez un guignol divin, il ne faut surtout pas donner des idées de suppression à nos dirigeants politiques.

Que l'on fête noël parce que les jours grandissent ou parce que l'église à attribué ce jour à J.-C., ça n'a aucune importance.

Elles sont spécialement chrétiennes, ces fêtes ?

Noël, c'est la fête du solstice d'hiver de la vieille religion de la nature.
Pâques, c'est la fête du retour du printemps.
La Toussaint, c'est la vieille fête "païenne" des morts.

Fêtes de famille, commercialisées, comme tout ce que nous vivons aujourd'hui.

Renoncer à célébrer ces moments clés des saisons de l'année ?

Leur redonner le vieux nom "païen" qu'elles avaient avant l'instauration du christianisme en Occident ? Ce qui ne manquerait pas de soulever d'interminables polémiques, comme tu le fais remarquer, Personne.



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l'intondable
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MessageSujet: Re: la laïcité   Jeu 9 Déc 2010 - 19:42

même si on ne croit pas ou plus, ce serait bête de se priver de ce folkore.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la laïcité   Jeu 9 Déc 2010 - 19:53

l'intondable a écrit:
même si on ne croit pas ou plus, ce serait bête de se priver de ce folkore.

Je me demande comment on explique à un enfant de six ans, qu'il n'aura pas de cadeaux pour noël, et comment ce même enfant réagit à l'école quand ses petits camarades arborent leurs nouveaux jouets.
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patbow
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MessageSujet: Re: la laïcité   Jeu 9 Déc 2010 - 20:17

Lucael a écrit:
patbow a écrit:
La laïcité devrait effectivement être la négation de la religion. Mais, au lieu de ça, elle la sert et lui permet de se propager et de proliférer
Eh bien, ce n'est pas ça du tout. La laïcité reconnait à chaque homme la liberté de penser ce qui lui convient, du moment qu'il respecte la liberté des autres.

Justement, si vous aviez poursuivi la lecture, vous auriez compris que les religions monothéistes (les trois principales), de part leurs textes sacrés, ne manifestent aucun respect pour la liberté des autres. Dans un pays laïque, un musulman (par exemple) ne respecte la liberté de son voisin de ne pas croire en Dieu que parce qu'il y est contraint par l'autorité laïque de ce pays. Le jour où il y aurait assez de députés musulmans au parlement de ce pays, ce non croyant deviendrait un hors la loi par application du coran (comme c'est le cas dans les pays dits islamiques).

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Lucael
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MessageSujet: Re: la laïcité   Jeu 9 Déc 2010 - 21:38

patbow a écrit:
Justement, si vous aviez poursuivi la lecture, vous auriez compris que les religions monothéistes (les trois principales), de part leurs textes sacrés, ne manifestent aucun respect pour la liberté des autres. Dans un pays laïque, un musulman (par exemple) ne respecte la liberté de son voisin de ne pas croire en Dieu que parce qu'il y est contraint par l'autorité laïque de ce pays. Le jour où il y aurait assez de députés musulmans au parlement de ce pays, ce non croyant deviendrait un hors la loi par application du coran (comme c'est le cas dans les pays dits islamiques).
Exact, et c'est pourquoi la laïcité est impensable dans un régime théocratique comme en Iran ou au Vatican d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: la laïcité   Mar 13 Déc 2011 - 21:09

Ils ont bien dérivé ces deux là... ...et quelques autres dans leur sillage...
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MessageSujet: Re: la laïcité   Mar 17 Sep 2013 - 19:23

Un exemple de laïcisme, c'est à dire de lutte contre la religion sous couvert de défense de la laïcité :


Une cadre de la mairie de Conflans-Sainte-Honorine sanctionnée pour non-respect de la laïcité
Responsable des agents d’entretien et bénévole dans une association familiale protestante, Nadine Lalanne a été écartée de son poste pour avoir offert, à titre privé, des calendriers avec le logo de son Église baptiste.
le lien :
http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Une-cadre-de-la-mairie-de-Conflans-Sainte-Honorine-sanctionnee-pour-non-respect-de-la-laicite-2013-09-16-1017093
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MessageSujet: Re: la laïcité   Mar 17 Sep 2013 - 20:03

J'ai eu une discussion au sujet de la laïcité avec un collègue aujourd'hui à midi qui a grandit toute son enfance en France. Il m'a dit un truc assez frappant. Je le partage avec vous car je ne connais pas très bien comment ça se passe dans les Ecoles françaises :
Apparemment, dans les Ecoles françaises, il reste pas mal de choses ostentatoires relatives à la chrétienneté. Je vous pose la question est-ce que c'est vrai déjà ?
En plus il m'a aussi dit qu'il y avait des Ecoles non étatiques de confession chrétiennes ou juifs, mais qu'il n'y en avait pas de confession musulmanes. Et apparemment, c'est dû au fait que c'était l'Arabie Saoudite qui allait financer ces Ecoles. Je voudrai là aussi avoir votre avis, est-ce que c'est vrai ou pas. Et pourquoi il n'y a pas eu d'autres sources de financement pour des Ecoles musulmanes. Attention, je ne parle pas d'Ecoles coraniques ou des trucs du genre, je parle d'Ecole normale comme celles qu'on a dans nos pays musulmans avec des matières spécifiques comme l'arabe, ou notre histoire, ou des cours d'Islam qui seraient contrôlés par l'Etat français comme c'est le cas chez nous par exemple.

Juste pour vous donner mon avis général dans l'absolu, pour moi la laïcité, ça doit être la séparation entre la religion et l'Etat. Mais est-ce que cela veut dire que l'Etat n'a pas de culture intrinsèque ?
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MessageSujet: Re: la laïcité   Mar 17 Sep 2013 - 21:42

Il existe des écoles "musulmanes" dans et hors contrat avec l'EN. Une école sous contrat doit enseigner le programme tel que définit par le ministère de l'EN, si elle veut rajouter des matières (1h de catéchisme par semaine, offices religieux, comme c'est le cas dans des écoles privées catholiques) elle peut sous réserve de ne pas surcharger l'emploi du temps des élèves. En France il existe des écoles privées catholiques, protestantes, orthodoxes, juives, musulmanes...... et toutes sont subventionnées par l'EN pour peu qu'elles soient sous contrat avec elle. Les jours fériés chrétiens doivent être supprimés purement et simplement. Le code du travail et les conventions collectives doivent prévoir une possibilité de "congés religieux" (5 jours par an semblent suffisants). Certaines fêtes chrétiennes sont associées, sous nos contrées, à des réalités économiques (Noël en est l'exemple le plus frappant) aussi il convient de laisser les congés scolaires dans ces périodes pour ne pas tuer un secteur économique dont dépend la survie de nombreux emplois.
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MessageSujet: Re: la laïcité   Mer 18 Sep 2013 - 8:41

En France on n'est plus dans la laïcité, mais dans un laïcisme clairement anti-religieux. Le laïcisme va beaucoup plus loin que la laïcité, il vise tout simplement à interdire toute manifestation religieuse, à supprimer toute référence à la culture chrétienne. Ce n'est qu'une étape dans le combat des laïcards et pseudo libre-penseurs pour imposer la prééminence des idées maçonniques, remplacer les religions par l'Organisation au niveau mondial, et vous savez bien qui se cache derrière ... Peillon a avoué que la franc-maçonnerie est la religion de la République, ils ne se cachent même plus. Voilà ce qu'est la culture de l'Etat.
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