Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Les francs-maçons

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyLun 28 Fév 2011 - 8:56

Michel Field et Eric Zemmour reçoivent Christophe Bourseiller pour son livre "Un maçon franc", Roger Dachez et Eric Saunier.

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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyLun 28 Fév 2011 - 10:02

florence_yvonne a écrit:
Michel Field et Eric Zemmour reçoivent Christophe Bourseiller pour son livre "Un maçon franc", Roger Dachez et Eric Saunier.

J'en aurais bien écrit un de livre sur les f-m, mais il y en a déjà tellement et il est très difficile de se faire publier. Pourtant, je crois que j'aurais des choses bien intéressantes à dire et à révéler. Je ne le ferais pas avec le dos de la cuillère. Mais ce sont toujours des bouquins bien pensants langue de bois et tout le monde il est beau et gentil...!
Ce qu'il faut dire c'est que la f-m est malade, comme toute la société française, mais aussi qu'elle se comporte comme les religions, avec des tabous, des interdits et des oeillères inacceptables pour de nombreux frères et soeurs.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyLun 28 Fév 2011 - 10:48

Citation :
des oeillères inacceptables pour de nombreux frères et soeurs.

Secret oblige, on a juré aveuglément.

On ne peut nier l'affairisme qui y règne à un certain niveau.

Citation :
Mais ce sont toujours des bouquins bien pensants langue de bois et tout le monde il est beau et gentil...!

C'est une croyance, tous finissent par s'en persuader. Il y a une tendance à se mouler dans cette semoule bienséante; parfois contre un ressentis personnels...


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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 1 Mar 2011 - 12:42

ce qui me fait marrer c'est de faire secrètement ce qui peut se faire au grand jours
..........
cela a une grand utilité surtout pour se vanter, à postériori, de leur grande et faste influence sur l'évolution de notre société .
FASTOCHE !

mais cela a aussi un inconvénient, c'est que les fervents illuminés voyant des complots un peu partout (illuminatis par exemple) , en vertu de cela, se sentent autorisés à fantasmer (pas souvent en bien)sur des francs maçons
Les francs macons ont la monnaie de leur pièce !

Vive les imbéciles qui nous font bien rire !

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 1 Mar 2011 - 12:57

Cré20diou a écrit:


Vive les imbéciles qui nous font bien rire !

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Ne mélange pas tout !

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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 1 Mar 2011 - 13:02

Citation :
ce qui me fait marrer c'est de faire secrètement ce qui peut se faire au grand jours
Ce n'est pas secret, c'est discrêt!

Comment faire au grand jour le travail quel'on fait sur soi?
Ce sont en fait des gens qui se rencontrent parce qu'en fait ils ont un état d'esprit s'accordant...
Chacun communique son savoir selon ses compétences...




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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 1 Mar 2011 - 15:54

Personne a écrit:
Citation :
ce qui me fait marrer c'est de faire secrètement ce qui peut se faire au grand jours
Ce n'est pas secret, c'est discrêt!

Comment faire au grand jour le travail quel'on fait sur soi?
Ce sont en fait des gens qui se rencontrent parce qu'en fait ils ont un état d'esprit s'accordant...
Chacun communique son savoir selon ses compétences...

Oui, c'est vrai. Il y a des frères et des soeurs qui s'engagent sérieusement et font un vrai travail sur eux-mêmes et on peut voir le changement que cela donne dans leur personnalité.
C'est un milieu à priori propice à ça.
Il y a aussi des gens très sérieux et très bien, mais beaucoup finissent, hélas, par s'en aller.
Et ce sont les moins biens qui restent. Dommage !
Le secret, c'est un peu du bidon. C'est en effet surtout de la discrétion et un peu de confidentialité pour conserver les moyens de reconnaissance entre frères et soeurs.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyDim 6 Mar 2011 - 23:14

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:


Vive les imbéciles qui nous font bien rire !

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Ne mélange pas tout !

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je veux bien ne pas tout mélanger, mais il faudrait m'expliquer ce quoi je ne peux pas mélanger !!!

je pense que tu n'as pas bien apprécié a sa juste valeur une chose que j'ai bien mesurée :

_mensonge (d'idéalisation)proféré que ce groupement fasse évoluer notre société (en secret)
_le mensonge que cette secte fasse vraiment dépérir (diabolisation) notre société

je mélange car les deux groupes ont leur propres fantasmes, ce que je ne mélange pas avec ces galimatias, ce sont les faits ou la raison
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyLun 7 Mar 2011 - 11:59


Citation :

_mensonge (d'idéalisation)proféré que ce groupement fasse évoluer notre société (en secret)
_le mensonge que cette secte fasse vraiment dépérir (diabolisation) notre société

je mélange car les deux groupes ont leur propres fantasmes, ce que je ne mélange pas avec ces galimatias, ce sont les faits ou la raison

Je ne suis pas totalement contre ce raisonnement.

Il est évident que "certains frangins" laissent penser qu'ils possèdent les joyaux d'un savoir ancestral, et d'une connaissance exclusive à laquelle ils auraient accès... ce qui est faux et prétentieux.
Chose qu'ils n'aiment pas s'entendre dire.
Ce n'est qu'une association philosophique armée des meilleures intentions avec une méthode identiques sur le fond, avec quelques rites qui diffèrent selon les époques et les lieux.
Ceux qui diabolisent ces associations sont ridicules.
Dire que c'est une "secte", dans le fond le sens du mot n'est pas forcément péjoratif
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyLun 7 Mar 2011 - 18:07

Personne a écrit:

Citation :

_mensonge (d'idéalisation)proféré que ce groupement fasse évoluer notre société (en secret)
_le mensonge que cette secte fasse vraiment dépérir (diabolisation) notre société

je mélange car les deux groupes ont leur propres fantasmes, ce que je ne mélange pas avec ces galimatias, ce sont les faits ou la raison

Je ne suis pas totalement contre ce raisonnement.

Il est évident que "certains frangins" laissent penser qu'ils possèdent les joyaux d'un savoir ancestral, et d'une connaissance exclusive à laquelle ils auraient accès... ce qui est faux et prétentieux.
Chose qu'ils n'aiment pas s'entendre dire.
Ce n'est qu'une association philosophique armée des meilleures intentions avec une méthode identiques sur le fond, avec quelques rites qui diffèrent selon les époques et les lieux.
Ceux qui diabolisent ces associations sont ridicules.
Dire que c'est une "secte", dans le fond le sens du mot n'est pas forcément péjoratif

Tout à fait. Mais ce n'est pas une secte car on peut la quitter sans problème.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyLun 7 Mar 2011 - 18:55

Si le mot "secte" n'avait effectivement rien de péjoratif au XVIII° siècle, je me demande comment on peut contester qu'il le soit devenu à notre époque!

Et même si la Franc-Maçonnerie contemporaine est un peu en recherche de son rôle dans la société et que certains de ses membres ont parfois lourdement fauté, que des membres des grandes religions lui donnent ce qualificatif de secte, au sens ultra-péjoratif qu'il a pris aujourd'hui, me fait doucement rigoler! Ce n'est même plus la paille et la poutre, c'est carrément l'atome et la galaxie!!!!

Je ne partage pas du tout l'opinion à l'emporte-pièce d'Amada qui écrit que ce sont les "moins bons" qui restent en Franc-Maçonnerie, mais je pense que ses mots ont certainement dépassé sa pensée, car ils contredisent ce qu'elle écrit deux phrases plus haut. Et en tant que "Maçon qui reste", non seulement cette assertion malheureuse me "chatouille", mais de surcroît chaque nouvelle Tenue me convainc du contraire: les plus sérieux restent, et les profiteurs ou les arrivistes (Attention! Je ne dis pas: les déçus, qui sont un cas à part!) de guerre lasse partent d'eux-mêmes ou sont invités à rejoindre d'autres cieux. C'est d'ailleurs ainsi que de nombreux "maçons" impliqués dans les affaires n'ont en réalité plus mis les pieds dans une loge depuis des lustres, dans la plupart des cas...

Fibo.

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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 19:34

Pourquoi les FM tiennent leurs réunions fermées au grand public, s'ils n'ont rien à cacher? Beaucoup de groupes qu'on n'hésite pas à qualifier de "secte" n'en font pas autant. Et pourquoi ces signes de reconnaissance si ce n'est pour se cacher?
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 20:44

Les réunions ne sont pas toutes fermées, il y a ce qu'on appelle des tenues blanches où de non-maçons sont invités, soit comme conférenciers, soit pour tout simplement y assister. Quant aux signes de reconnaissance, les fameux attouchements, ils sont purement symboliques et personnellement je ne les emploie jamais dans le monde profane. Les maçons se reconnaissent le plus souvent entre eux par leur ouverture d'esprit lors d'une discussion. Quand je rencontre quelqu'un qui correspond à cette discussion, je le teste avec quelques phrases clef que nous connaissons bien, et je constate le plus souvent que je ne me trope pas.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 20:54

Bien sûr, les tenues blanches..., où on enlève tous le "décor". Et encore on y invite qui on veut bien: les épouses, un conférencier, etc... Mais ce n'est pas vraiment "entre tout qui veut savoir". Mais la question ne porte précisément PAS sur celles-là.
Quant aux signes de reconnaissance, ils peuvent bien sûr prendre une forme orale. Mais pourquoi se reconnaître entre soi sans dévoiler son identité aux autres?
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 21:01

Personne a écrit:
Il est évident que "certains frangins" laissent penser qu'ils possèdent les joyaux d'un savoir ancestral, et d'une connaissance exclusive à laquelle ils auraient accès... ce qui est faux et prétentieux.
Évidemment. Il faut distinguer le folklore auquel certains croient dur comme fer pourtant (les pauvres) et la découverte qu'on peut faire de soi-même et des autres dans un endroit que notre recueillement rend sacré. Les rituels maçonniques datent tout au plus de deux ou trois siècles, mais ils ont été écrits par des sages qui savaient ce que penser veut dire.
Citation :
Ceux qui diabolisent ces associations sont ridicules.
Dire que c'est une "secte", dans le fond le sens du mot n'est pas forcément péjoratif
Selon certains le mot "secte" dérive du mot secare (couper) ce qui sous-entend que l'adepte est coupé du reste du monde. Pour d'autres, il vient du verbe "suivre", ce qui est tout aussi faux. Le vrai Maçon ne suit que son maître intérieur, que les religieux appellent la voix de sa conscience. La FM si on s'en tient à l'étymologie et à la signification du mot n'a rien d'une secte. D'ailleurs chacun est libre d'en sortir quand il veut.


Dernière édition par Lucael le Mar 8 Mar 2011 - 21:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 21:06

frdrcclnt7 a écrit:
Bien sûr, les tenues blanches..., où on enlève tous le "décor". Et encore on y invite qui on veut bien: les épouses, un conférencier, etc... Mais ce n'est pas vraiment "entre tout qui veut savoir". Mais la question ne porte précisément PAS sur celles-là.
Quant aux signes de reconnaissance, ils peuvent bien sûr prendre une forme orale. Mais pourquoi se reconnaître entre soi sans dévoiler son identité aux autres?
Tous les mouvements spirituels quels qu'il soient sont accessibles seulement aux "initiés", et le mot "initiation" signifie commencement. Dans le catholicisme, par exemple pour recevoir les sacrements, il faut avoir été baptisé. Il n'y a pas très longtemps, les catéchumènes, non baptisés n'avaient pas le droit d'entrer dans la nef d'une église. On se reconnait entre nous d'abord par nos mots, qui sont faits d'ouverture d'esprit, de tolérance et d'amour de nos semblables, et aussi par une certaine domestication de la parole qu'on apprend en loge, afin qu'elle soit la plus respectueuse possible.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 21:23

N'importe qui peut entrer dans une église, un temple ou une salle du royaume.

Même si symboliquement le non baptisé catholique n'avait pas le droit d'entrer dans la nef, on ne vérifiait pas sa qualité de baptisé ou non par un système fermé de reconnaissance. Et la nef n'était en tous cas pas fermée aux regards de tous. L'adresse et les heures même des offices catho, protest., juifs, muslims, sciento, TJ, sont bien connus; alors que les lieux et heures des tenues FM?

Je ne parle pas du fait de se reconnaître entre soi mais de ne pas afficher son identité aux autres (une sorte de foulard intégral symbolique si on veut)

Tu as l'art de répondre à côté ou plutôt de dissimuler. Tu me rappelles un prof du cours d'"Histoire de la Libre-Pensée", GM du GO. Aux examens il écrivait ses notes en signes kabbalistiques...
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 21:29

N'importe qui peut entrer dans les temples maçonniques qui sont d'ailleurs ouverts à tous lors des journées du patrimoine (je parle de la Belgique, je connais moins bien la situation en France). Quant à afficher son identité maçonnique aux autres, chacun est libre de le faire. Ce qui est interdit c'est d'afficher celle des Frères, et ça date chez nous de l'époque des persécutions nazies. Rassure-toi je n'écris jamais en notes kabbalistiques.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 21:34

Encore une fois tu réponds à côté.
Par exemple j'habite Ciney.
1. Quand et où dans ma région aura lieu la prochaine réunion 'ordinaire' cette semaine? Si tu n'as pas l'information, (ce que je peux comprendre) peux-tu me dire où je peux me renseigner? Pour les autres cultes je peux te renseigner.
2. M'y laissera-t-on entrer?
3. Sinon, pourquoi pas?

Les juifs et les TJ ont été persécutés par les nazis. Ils ne se cachent pourtant pas...
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 21:46

Pour répondre point par point:

1. Effectivement, je ne le sais pas, et je peux le savoir très facilement en ce qui concerne mon obédience mais ce serait beaucoup plus compliqué pour les obédiences amies. La FM n'est d'ailleurs pas un culte ni une religion. On peut appartenir au christianisme (surtout le protestantisme pour des raisons évidentes) être juif, musulman, bouddhiste et être maçon.

2. Non

3. Parce que le principe de nos travaux est une méditation, une introspection et une méthode que les non-initiés ne peuvent comprendre et qu'ils ne pourraient s'ils y étaient admis que perturber.

Les TJ et les juifs ont été persécutés mais de nos jours et dans nos régions en tous cas, ils peuvent pratiquer leur culte sans crainte. Parcours la toile et regarde les délires haineux répandus sur la FM et tu comprendras mieux.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 22:09

1. 2. 3. C'est donc clairement secret

Pour le reste, par exemple, tu écris "On se reconnait entre nous d'abord par nos mots, qui sont faits d'ouverture d'esprit, de tolérance et d'amour de nos semblables,"; comment te sens-tu à côté de ton frère en maconnerie Roosevelt qui a balancé deux bombes atomiques sur le Japon? Ou de Johnson qui saupoudre le Vietnam de Napalm?
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 22:40

1. 2. 3. C'est donc clairement secret

Pour le reste, par exemple, tu écris "On se reconnait entre nous d'abord par nos mots, qui sont faits d'ouverture d'esprit, de tolérance et d'amour de nos semblables,"; comment te sens-tu à côté de ton frère en maconnerie Roosevelt qui a balancé deux bombes atomiques sur le Japon? Ou de Johnson qui saupoudra le Vietnam de Napalm?
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 22:59

Tout d'abord, ce n'est pas Roosevelt mais Truman, lui aussi Franc-Maçon qui était président au moment du lâcher des bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki. Ce n'est pas pour ergoter mais pour rétablir une vérité historique.
Quant à la guerre du Vietnam, elle a commencé en 1957 sous Eisenhower puis s'est intensifiée en 1961 sous Kennedy. Lyndon Johnson, qui effectivement était FM a hérité d'une situation pourrie et il l'a gérée comme il l'a pu... Avec plus ou moins de bonheur. Plutôt moins, d'ailleurs.

Il est toujours très difficile de juger une politique en dehors de l'époque. Avec notre mentalité actuelle, les bombardements d'Hiroshima de Nagasaki et d'ailleurs de Dresde paraissent monstrueux, et en ce qui me concerne je les condamne clairement. Ce n'est pas parce que certains FM commettent des crimes ou des délits que je dois les soutenir, la solidarité ne va pas jusque là. Le premier des devoirs du FM est l'obéissance aux lois de son pays, tant qu'elles sont démocratiques et à sa conscience. Je ne peux donc admettre certaines malversations commises par des brebis galeuses de la Franc-Maçonnerie ou des crimes contre l'humanité.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMar 8 Mar 2011 - 23:11

frdrcclnt7 a écrit:
1. 2. 3. C'est donc clairement secret
Oui. Ce n'est pas notre droit? Parce que c'est secret, c'est suspect? Pis encore malhonnête ou criminel? Faut lire autre chose que Léo Taxil, l'abbé Barruel et Sophie Coignard, la femme qui raconte des conneries plus vite que son ombre.
Si tu veux connaître quelque chose sur la FM, avoir une info sans prosélytisme, objective, parce qu'écrite par un non-maçon honnête, intelligent et sérieux, je te conseille "la saga des Francs-Maçons" de Frédéric Lenoir et Marie-France Etchegoin. Lenoir est chrétien et expert reconnu mondialement en religions.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 1:18

Lucael a écrit:
Je ne peux donc admettre certaines malversations commises par des brebis galeuses de la Franc-Maçonnerie ou des crimes contre l'humanité.
Ca c'est ta position personnelle. Et c'est louable. N'empêche que ces personnes ne sont en rien désavouées par la maçonnerie. En outre si c'est personnes ont pu devenir aussi influentes, c'est aussi grâce à d'autres FM. Et il n'y a pas que ces deux exemples. Il y aussi le génocide arménien, le soutien au sionisme militaire, etc...
Et le fait de voir que de telles atrocités sont commises par des maçons jette un fameux doute sur leur côté secret. Que trament-ils donc là en secret?
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 8:16

Ils ne trament rien de rien. Le comportement de certains "frères" (t'as vu les guillemets?) ne doit pas rejaillir sur l'immense majorité qui travaille à s'améliorer et à aider les autres. La maçonnerie ne peut désavouer personne puisqu'au contraire d'une Eglise il n'y a pas de chef pour le faire. Chaque maçon est libre dans une loge souveraine face à sa conscience. Un Franc-Maçon, même Grand Maître d'une obédience, n'a jamais le droit de s'exprimer au nom de la FM mais en son nom propre. Certains ont tendance à l'oublier, je te l'accorde, mais alors ils doivent faire face à une guerre intestine assez féroce. Tu n'as sans doute pas entendu parler du mouvement "Myosotis" en France, une fronde contre un grand maître régulièrement pointé comme affairiste? Les membres de cette obédience n'ont fait aucun cadeau à leur Grand Maître, et c'est très bien ainsi.

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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 8:48

Quant à la haine des Francs Maçons, en voici quelques exemples: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rien que le dixième de ça justifierait déjà notre discrétion. Aux USA ce problème n'existe pas et les Francs-Maçons ne se cachent pas. Certains vont jusqu'à mettre leur qualité maçonnique sur leur papier à lettres ou leur carte de visite.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 8:56

Fibonacci a écrit:
Si le mot "secte" n'avait effectivement rien de péjoratif au XVIII° siècle, je me demande comment on peut contester qu'il le soit devenu à notre époque!

Et même si la Franc-Maçonnerie contemporaine est un peu en recherche de son rôle dans la société et que certains de ses membres ont parfois lourdement fauté, que des membres des grandes religions lui donnent ce qualificatif de secte, au sens ultra-péjoratif qu'il a pris aujourd'hui, me fait doucement rigoler! Ce n'est même plus la paille et la poutre, c'est carrément l'atome et la galaxie!!!!

Je ne partage pas du tout l'opinion à l'emporte-pièce d'Amada qui écrit que ce sont les "moins bons" qui restent en Franc-Maçonnerie, mais je pense que ses mots ont certainement dépassé sa pensée, car ils contredisent ce qu'elle écrit deux phrases plus haut. Et en tant que "Maçon qui reste", non seulement cette assertion malheureuse me "chatouille", mais de surcroît chaque nouvelle Tenue me convainc du contraire: les plus sérieux restent, et les profiteurs ou les arrivistes (Attention! Je ne dis pas: les déçus, qui sont un cas à part!) de guerre lasse partent d'eux-mêmes ou sont invités à rejoindre d'autres cieux. C'est d'ailleurs ainsi que de nombreux "maçons" impliqués dans les affaires n'ont en réalité plus mis les pieds dans une loge depuis des lustres, dans la plupart des cas...

Fibo.

Bonjour mon frère Fibo,

En effet, j'ai peut-être été un peu trop globalisante, sur ce coup.

En fait, parmi ceux qui restent, il y a en effet ceux qui veulent continuer à faire des efforts, travailler sur eux-mêmes et participer de manière constructive à la vie de leur atelier.
Et il y a aussi ceux qui restent là juste pour profiter des réseaux de copinage professionnels, des fraternités et des influences des uns et des autres. Le reste, ils s'en foutent.
Souvent des gens peu fiables et des bons à rien, voire des voyous.

Il y a de tout, en f-m.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 8:58

frdrcclnt7 a écrit:
Pourquoi les FM tiennent leurs réunions fermées au grand public, s'ils n'ont rien à cacher? Beaucoup de groupes qu'on n'hésite pas à qualifier de "secte" n'en font pas autant. Et pourquoi ces signes de reconnaissance si ce n'est pour se cacher?

Quand tu invites des amis chez toi, tu les reconnais à leur visage et tu n'acceptes pas n'importe quel passant à ta réunion...
Et pourtant, tu ne te caches pas. Tu préserves juste ta paix et ta tranquillité en invitant ceux que tu aimes et que tu préfères et avec lesquels tu partages quelques chose.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 8:59

Lucael a écrit:
Les réunions ne sont pas toutes fermées, il y a ce qu'on appelle des tenues blanches où de non-maçons sont invités, soit comme conférenciers, soit pour tout simplement y assister. Quant aux signes de reconnaissance, les fameux attouchements, ils sont purement symboliques et personnellement je ne les emploie jamais dans le monde profane. Les maçons se reconnaissent le plus souvent entre eux par leur ouverture d'esprit lors d'une discussion. Quand je rencontre quelqu'un qui correspond à cette discussion, je le teste avec quelques phrases clef que nous connaissons bien, et je constate le plus souvent que je ne me trope pas.

En effet ...!! Wink
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:00

frdrcclnt7 a écrit:
Bien sûr, les tenues blanches..., où on enlève tous le "décor". Et encore on y invite qui on veut bien: les épouses, un conférencier, etc... Mais ce n'est pas vraiment "entre tout qui veut savoir". Mais la question ne porte précisément PAS sur celles-là.
Quant aux signes de reconnaissance, ils peuvent bien sûr prendre une forme orale. Mais pourquoi se reconnaître entre soi sans dévoiler son identité aux autres?

Même réponse. Tout le monde fait ça...!
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:01

Parmi les délires récurrents sur la FM, on retrouve souvent l'affirmation que les Maçons protègent les malversations de leurs Frères, et rien n'est plus faux. Je peux témoigner qu'il y a quelques années, un médecin maçon a été traîné devant le conseil de l'Ordre des médecins pour une affaire grave, et que le plus acharné à le condamner dans les instances ordinales était justement un Franc-Maçon, parce qu'il trouvait le comportement de ce (con)frère encore plus inadmissible pour un Maçon.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:03

frdrcclnt7 a écrit:
N'importe qui peut entrer dans une église, un temple ou une salle du royaume.

Même si symboliquement le non baptisé catholique n'avait pas le droit d'entrer dans la nef, on ne vérifiait pas sa qualité de baptisé ou non par un système fermé de reconnaissance. Et la nef n'était en tous cas pas fermée aux regards de tous. L'adresse et les heures même des offices catho, protest., juifs, muslims, sciento, TJ, sont bien connus; alors que les lieux et heures des tenues FM?

Je ne parle pas du fait de se reconnaître entre soi mais de ne pas afficher son identité aux autres (une sorte de foulard intégral symbolique si on veut)

Tu as l'art de répondre à côté ou plutôt de dissimuler. Tu me rappelles un prof du cours d'"Histoire de la Libre-Pensée", GM du GO. Aux examens il écrivait ses notes en signes kabbalistiques...

Un lieu de culte est un lieu de Dieu. C'est un lieu public où tout humain est accueilli indifféremment, dans l'idéal d'un dieu ouvert. C'est la maison de Dieu. Ce n'est pas un lieu privé.
Un temple maçonnique est un lieu privé siège d'une association loi de 1901.
L'association y accepte qui elle veut.
Puisque c'est privé, il n'est pas opportun de publier les heures, dates et adresses.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:06

Merci ma Soeur Amada.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:07

frdrcclnt7 a écrit:
Encore une fois tu réponds à côté.
Par exemple j'habite Ciney.
1. Quand et où dans ma région aura lieu la prochaine réunion 'ordinaire' cette semaine? Si tu n'as pas l'information, (ce que je peux comprendre) peux-tu me dire où je peux me renseigner? Pour les autres cultes je peux te renseigner.
2. M'y laissera-t-on entrer?
3. Sinon, pourquoi pas?

Les juifs et les TJ ont été persécutés par les nazis. Ils ne se cachent pourtant pas...

Arrête de répondre qu'on te répond à côté !!
C'est agaçant.
Ne te fais pas plus bête que tu es.
Si tu veux en savoir plus, tu n'as qu'à t'adresser aux sièges des obédiences.
Va sur mon site, à cette page:
http://www.dilaurus.org/Triangle/les%20obediences%20maconniques.htm

Si ce n'est pas tout à jour, désolée. Je ne fais pas que ça...!
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:09

frdrcclnt7 a écrit:
1. 2. 3. C'est donc clairement secret

Pour le reste, par exemple, tu écris "On se reconnait entre nous d'abord par nos mots, qui sont faits d'ouverture d'esprit, de tolérance et d'amour de nos semblables,"; comment te sens-tu à côté de ton frère en maconnerie Roosevelt qui a balancé deux bombes atomiques sur le Japon? Ou de Johnson qui saupoudre le Vietnam de Napalm?

Arrête de dire n'importe quoi. C'est juste de la provocation et ça ne mérite pas de réponse.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 9:11

Lucael a écrit:
Parmi les délires récurrents sur la FM, on retrouve souvent l'affirmation que les Maçons protègent les malversations de leurs Frères, et rien n'est plus faux. Je peux témoigner qu'il y a quelques années, un médecin maçon a été traîné devant le conseil de l'Ordre des médecins pour une affaire grave, et que le plus acharné à le condamner dans les instances ordinales était justement un Franc-Maçon, parce qu'il trouvait le comportement de ce (con)frère encore plus inadmissible pour un Maçon.

Merci Lucaël, tu réponds comme il convient de le faire...!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 11:34

Ne soyez pas timides ô francs maçons il est temps de nous enseigner ce que vous connaissez de ce monde mystérieux à souhait, et ce mot est tellement insignifiant car ce monde est fantastique, et vous nous priveriez de votre savoir ancestral ,jusqu'à quand les êtres qui ont soif de connaissances devront-ils attendre pour se désaltérer à la source primordiale de ce monde angélique?...
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 12:11

MDR, Pascal. Il n'y a aucun enseignement maçonnique, il y a juste une méthode de travail sur soi et de recherche de la vérité. Elle n'a même pas été inventée par un Franc-Maçon. La trace la plus ancienne qu'on en trouve, à mon humble avis, c'est chez Socrate.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 13:24

Bon, je vais vous expliquer le secret maçonnique, c'est très simple. Imaginez un enfant planqué dans un tonneau au fond de la soute d'un navire en bois. Ça se passe vers 1700. Il a six ans et il a très peur d'être pris, il n'ose pas bouger ni faire de bruit. Il a raison d'être effrayé parce que s'il est pris, le sort qui l'attend est épouvantable, puisqu'il est protestant et qu'il fuit la France pour l'Angleterre à cause des persécutions qui suivent la révocation de l'édit de Nantes.

Arrivé en Angleterre, il fera des études brillantes, deviendra pasteur et un des plus grands esprits scientifiques de son temps. Il sera membre de la Royal Society et collaborateur d'Isaac Newton. Toute sa vie, cet homme exceptionnel nommé Jean-Théophile Désaguliers trainera derrière lui le traumatisme de l'enfant qu'il avait été, et à force de chercher un moyen de rendre le monde meilleur et plus fraternel, il eut l'idée de créer une association d'esprits éclairés prônant l'amour de l'humanité et le respect de chacun. La Franc-Maçonnerie était née. Le succès fut presqu'immédiat et le retentissement mondial se fit par l'intermédiaire des voyageurs et des marins, ce qui explique que les plus anciennes loges du continent se trouvent dans des ports comme Brest ou La Rochelle.

La Franc-Maçonnerie ne vient donc nullement des tailleurs de pierre du Moyen-Age, ni des anciens Egyptiens, ni des Templiers, ni des Atlantes, ni des schtroumpfs, mais tout simplement d'un homme de coeur qui ayant souffert dans sa chair a voulu que plus jamais des hommes ne soient persécutés au nom de leurs croyances.

La Franc-Maçonnerie prône donc depuis sa fondation au début du XVIIIe siècle le plus grand respect de tous. Elle est à la pointe de tous les grands combats pour la dignité de l'homme depuis 3 siècles. Même s'il y eut quelques faux frères, quelques ordures en tablier comme Pinochet qui n'a d'ailleurs jamais dépassé le grade d'apprenti, elle répond toujours du nom de Mozart, de Goethe, de Beethoven, d'Allende, et de millions d'autres anonymes qui travaillent dans le secret sur eux-mêmes et sur le monde pour le rendre plus juste et plus fraternel.

Certains peuvent cracher sur nous, et ils ne s'en privent pas, ça ne fera jamais dévier le moindre Maçon de sa route parce qu'il sait qu'elle est bonne et qu'il est dans la Vérité et la Lumière.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 15:42

Pascal a écrit:
Ne soyez pas timides ô francs maçons il est temps de nous enseigner ce que vous connaissez de ce monde mystérieux à souhait, et ce mot est tellement insignifiant car ce monde est fantastique, et vous nous priveriez de votre savoir ancestral ,jusqu'à quand les êtres qui ont soif de connaissances devront-ils attendre pour se désaltérer à la source primordiale de ce monde angélique?...

Pourquoi ne vas-tu pas simplement faire ta demande dans une obédience?
Tu seras reçu et tu recevras de la visite et tu seras jugé ou non apte à devenir un f-m.
Ensuite, tu seras convoqué dans une loge pour "passer sous le bandeau". Et si tu es accepté par la loge, tu seras initié. Pas plus compliqué que ça. Pas pire que de se faire recruter dans une boite pour un boulot...!!
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 16:33

Je n'ai plus grand'chose à ajouter après ces bonnes paroles de Lucael et Amada, qui ont pratiquement tout dit et bien dit.

Mais je ne me fais guère d'illusion sur l'opinion inchangée des maçonnophobes malgré toutes les explications fournies... C'est ainsi: On peut dire tout ce que l'on veut, faire lire quelques-uns des dizaines de milliers de livres dévoilant tout ce qu'il y a à dévoiler sur le sujet, la plupart des soupçonneux ne pourront jamais se libérer de leur fixette envers ce fameux secret! ... Pourtant, les mêmes personnes trouvant tout à fait normal de soupçonner, dénoncer et combattre le "secret" maçonnique ne penseront curieusement jamais à remettre en question d'autres secrets qu'elles jugeront - souvent à raison - absolument légitimes: le secret médical, le secret de la confession, le secret de l'instruction, le secret défense, le vote secret dans l'isoloir, etc.

Curieusement en effet, je n'ai jamais rencontré sur Internet aucun site dont les membres demanderaient unanimement, avec insistance, en des propos haineux l'interdiction du catholicisme au motif que le terrible secret de la confession empêcherait un prêtre de dénoncer le meurtrier venant soulager sa conscience... Pas plus que personnes bien-pensantes s'indignant de l'élection des papes dans le plus grand secret du conclave...

Pourquoi une indignation et une suspicion aussi sélectives? J'ai bien sûr ma petite idée sur la question: une recrudescence aussi spectaculaire de l'antimaçonnisme n'est pas sans raisons: Peu nombreux, mal connus, jalousés, c'est sur les Francs-Maçons que, depuis que l'antisémitisme est devenu politiquement incorrect et illégal (Ce qui est une bonne chose, bien sûr!), se sont reportés tous les fantasmes dont les Juifs faisaient les frais il y a peu encore...

Tout ce qui ne va pas est évidemment de la faute des Francs-Maçons:

La crise financière? Les Francs-Maçons!
La montée de l'Islamisme? Les Francs-Maçons!
Les révolutions ici ou là dans le monde? Les Francs-Maçons!
La justice à deux vitesses? Les Francs-Maçons!
La perte des valeurs morales? Les Francs-Maçons!
Le déclin de la France? Les Francs-Maçons!
La mondialisation ultra-libérale? Les Francs-Maçons!
Les dictatures communistes? Les Francs-Maçons!
Le Sida? Les Francs-Maçons!
Le dérèglement climatique? Les Francs-Maçons!
La main de ma sœur dans la culotte d'un zouave? Les Francs-Maçons!
La maladie d'Octave mon poisson rouge? Les Francs-Maçons!! Les Francs-Maçons!!! Les Francs-Maçons!!!!

... alors oui, j'avoue: tout ceci est de ma faute.

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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 17:20

Amada a écrit:
Va sur mon site, à cette page:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est du costaud et du bien fait, remarquable tout point de vue.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 18:12

Lucael a écrit:
Les TJ et les juifs ont été persécutés mais de nos jours et dans nos régions en tous cas, ils peuvent pratiquer leur culte sans crainte. Parcours la toile et regarde les délires haineux répandus sur la FM et tu comprendras mieux.

Pourquoi Fenech (FM je crois) s'acharne-t-il ainsi sur les TJ? D'autant que pou recevoir autant de pouvoir et d'argent, il doit bien agir de concert avec d'autres qui lui accordent ce pouvoir et ce argent (public)...
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 18:55

Je ne sais pas si Fenech est FM, et peu m'importe. Il fait son boulot de rapporteur sur les sectes en France et si les TJ ont été critiqués (à juste titre à mon avis à certains égards, je pense notamment au refus de la transfusion), ils ne sont en tout état de cause ni interdits ni persécutés en France. Ils peuvent librement continuer à venir sonner aux portes et distribuer la Tour de Garde.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 19:32

Fibonacci a écrit:


... alors oui, j'avoue: tout ceci est de ma faute.

Fibo. Les francs-maçons  G_part_1

Je veux !!! Very Happy Wink cheers Les francs-maçons  513904

Et c'est pas de la mienne, j'ai quitté !!!! Very Happy
Qu'est-ce que je suis faux-cul, quand même !
Au féminin, ça fait "fausse culte" !
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 19:35

Lucael a écrit:
Amada a écrit:
Va sur mon site, à cette page:
http://www.dilaurus.org/Triangle/les%20obediences%20maconniques.htm
C'est du costaud et du bien fait, remarquable tout point de vue.

Merci Lucaël !! Very Happy

Mais je reconnais que je n'ai pas fait de mise à jour depuis longtemps et que certains liens sont peut-être morts ou incorrects ou bien des pages ne pas s'ouvrir.
Mais je vais vérifier tout ça dès que j'aurai un moment, après avoir achevé les choses importantes, vacances, sieste, farniente, etc...!! Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 20:23

Lucael a écrit:
Je ne sais pas si Fenech est FM, et peu m'importe. Il fait son boulot de rapporteur sur les sectes en France et si les TJ ont été critiqués (à juste titre à mon avis à certains égards, je pense notamment au refus de la transfusion), ils ne sont en tout état de cause ni interdits ni persécutés en France. Ils peuvent librement continuer à venir sonner aux portes et distribuer la Tour de Garde.
Fenech ne fait pas un travail de rapporteur mais d'inquisiteur, se basant et encourageant la délation.
Si tu veux du sang, prends-en autant que tu veux. Ceux qui ont déjà été contaminés ne te feront pas concurrence.

Quant aux TJ, en France, on a quand même tenté (et ça continue) de les empêcher d'agir grâce à des manoeuvres fiscales visant à leur couper les vivres (des offrandes) ou à d'autres actions judiciaires illégales visant à les empêcher de construire des salles de réunion. On a même voulu leur retirer leurs enfants, alors que les nazis et les communistes avaient déjà essayé cette méthode en vain.

FM n'agit jamais que par des moyens détournés. Par exemple, FM ont manoeuvré pour imposer l'avortement en Europe et pourtant n'ont jamais eu le courage de reconnaître leur action.

Comme disait L.F. Céline, "c'est une dictature qui nous est due"
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 21:05

Là tu as réussi à me faire sortir de mes gonds, ce que j'essaie toujours d'éviter, mais il y a des abominations qui ont cet effet là chez moi.
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MessageSujet: Re: Les francs-maçons    Les francs-maçons  EmptyMer 9 Mar 2011 - 21:38

frdrcclnt7 a écrit:
FM n'agit jamais que par des moyens détournés. Par exemple, FM ont manoeuvré pour imposer l'avortement en Europe et pourtant n'ont jamais eu le courage de reconnaître leur action.

Comme disait L.F. Céline, "c'est une dictature qui nous est due"
Cher frdrcclnt7,

Tu écris n'importe quoi. Sur d'autres forums, j'ai également lu cette absurdité monumentale qui voudrait que la FM soit une dictature. Curieusement, alors que je m'y exprimais le plus calmement possible en fournissant à chaque fois arguments et documents, on refusait toujours de les prendre réellement en compte, les dénigrant systématiquement. J'étais invariablement catalogué comme menteur, dissimulateur, philosophe de bac à sable, idiot utile du grand complot mondialisto-maçonnico-islamo-illuminato-judéo-communiste et troll récidiviste, bref: condamné avant d'être jugé, quelle que soit ma défense. Tout ça pour ne pas avoir caché mon appartenance maçonnique. J'étais alors prié d'aller voir ailleurs, pour cause de lèse-dénonciateurs de complots (imaginaires) quand ce n'est débarqué sans ménagement (et pour des motifs passablement fallacieux, aux dires de forumeurs moins intégristes)... Un modérateur m'a alors suggéré de me ré-inscrire sous un autre pseudo, mais de surtout dissimuler ma qualité de maçon, cette fois! Qui dissimule? qui exclut? Qui agit de manière anti-démocratique?

Mon grand-père paternel a fui une vraie dictature, celle de l'Italie fasciste; mon grand-père maternel, résistant dénoncé aux autorités nazies par un "bon français", est décédé en déportation. Je n'ai connu ni l'un ni l'autre.

Tu comprendras que tes insinuations de soi-disant dictature de l'ombre à laquelle j'appartiendrais, je m'en fais des cocottes en papier. Et je reste poli.

Au fait, en citant Céline, c'est à l'écrivain ou à l'idéologue que tu rends hommage?
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