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 Questions sur le christianisme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Questions sur le christianisme   Lun 28 Fév 2011 - 13:33

Où, dans la Bible trouve t-on la description physique de :

- Dieu
- Jésus
- Marie
- Joseph
- Satan
- Le serpent avant qu'il ne soit condamné à ramper
- Adam
- Ève
- etc

Qui sont pourtant bien représentés dans les églises catholiques

Et Lilith on la trouve où ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Lun 28 Fév 2011 - 13:38

Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides les quatre Évangiles : Marc, Luc, Matthieu et Jean, mais qu'en est-il des évangiles qui n'avaient pas encore été découverts à l'époque ? Comme l'évangile de Judas par exemple ?

Comment savoir s'ils n'auraient pas été reconnus ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Lun 28 Fév 2011 - 19:08

florence_yvonne a écrit:


Et Lilith on la trouve où ?

Citation :
Dans différentes versions de la Bible (Bible TOB, Bible de Jérusalem, Bible Darby et celle d’André Chouraqui) le terme se trouve pour désigner un « être nocturne », mais le thème de Lilith est absent de la Bible canonique.

Ésaïe 34:14 Louis Segond (1910) Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres ; Là, le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Lun 28 Fév 2011 - 19:13

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Et Lilith on la trouve où ?

Citation :
Dans différentes versions de la Bible (Bible TOB, Bible de Jérusalem, Bible Darby et celle d’André Chouraqui) le terme se trouve pour désigner un « être nocturne », mais le thème de Lilith est absent de la Bible canonique.

Ésaïe 34:14 Louis Segond (1910) Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres ; Là, le spectre de la nuit aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;

Quel rapport avec Lilith ?
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Sam 19 Mar 2011 - 20:33

florence_yvonne a écrit:
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides les quatre Évangiles : Marc, Luc, Matthieu et Jean, mais qu'en est-il des évangiles qui n'avaient pas encore été découverts à l'époque ? Comme l'évangile de Judas par exemple ?

Comment savoir s'ils n'auraient pas été reconnus ?
Il serait surprenant qu'ils n'aient pas été connus. Les gostiques ont toujours été condamnés.

Selon le témoignage d’Irénée de Lyon (fin du 2e siècle), "la secte gnostique des Caïnites accordait une grande importance à un texte appelé l’Évangile de Judas."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Jeu 24 Mar 2011 - 17:08

Judas, c'est le bouc émissaire
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Mer 11 Avr 2012 - 19:39

Ben on ne sais pas comment ils sont. On sais que Jésus n'avais rien d'attirant dans son apparence: il n'était ni beau, ni moche, mais c'est sa sainteté qui attirai.
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Mer 11 Avr 2012 - 19:50

Petit Phils a écrit:
Ben on ne sais pas comment ils sont. On sais que Jésus n'avais rien d'attirant dans son apparence: il n'était ni beau, ni moche, mais c'est sa sainteté qui attirai.
Ah bon ? T'as sa photo ? Very Happy
Perso., je ne l'ai pas connu... mais on m'en a dit beaucoup de bien.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Mer 11 Avr 2012 - 20:12

Par exemple, dans le Livre d’Isaïe, chapitre XXXIV, verset 14, Lilith apparaît dans un contexte particulièrement sinistre, lors de la chute du royaume d’Edom, dans un désert de poix, parmi les ronces, les orties et les chardons. On peut comparer les traductions suivantes :

Louis Segond (1910) :

Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages,
Et les boucs s'y appelleront les uns les autres ;
Là, le spectre de la nuit aura sa demeure,
Et trouvera son lieu de repos;

John Nelson Darby :

Les bêtes du désert s’y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon.
Là aussi la Lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation.

André Chouraqui :

Les lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon.
Là, se délasse Lilit; elle s'est trouvée un reposoir!

Lemaître de Sacy

Les démons et les onocentaures s’y rencontreront, et les satyres y jetteront des cris les uns aux autres.
C’est là que la sirène se retire, c’est où elle trouve son repos.

Les traductions de Louis Segond et Augustin Crampon utilisent respectivement spectre de la nuit et spectre des nuits9.


Vulgate 5ieme siecle." et occurrent daemonia "
nouvelle vulgate. "Et occurrent hyaenae thoibus"

bible hebraique 1902 "Là se rencontreront chats sauvages et chiens sauvages, là les satyres se donneront rendez-vous, là Lilit elle-même établira son gîte et trouvera une retraite tranquille. "

Selon le talmud, elle est la première femme d'Adam. Elle se serait révoltée suite à la création d'Eve, la seconde épouse d'Adam.
http://www.akadem.org//medias/documents/1_Lilith.pdf
http://assr.revues.org/1067?file=1
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helleniste
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Jeu 12 Avr 2012 - 16:27

Citation :
Etant donné toutes ces incohérences nous voudrions bien savoir la conception qu'ont nos amis chrétiens sur le mot "LIVRE SACRE" et pourquoi s'attachent ils a un livre reconnu plein d'erreurs historiques.

Venant de vous, ça ne manque pas de sel...


Pour le physique de Satan, l'influence de Pan me parait déterminante. On a plaqué à Satan une apparence de dieu païen, dans l'intention de diaboliser (c'est le cas de le dire) ceux-ci.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Jeu 12 Avr 2012 - 17:04

helleniste a écrit:
Citation :
Etant donné toutes ces incohérences nous voudrions bien savoir la conception qu'ont nos amis chrétiens sur le mot "LIVRE SACRE" et pourquoi s'attachent ils a un livre reconnu plein d'erreurs historiques.

Venant de vous, ça ne manque pas de sel...


Pour le physique de Satan, l'influence de Pan me parait déterminante. On a plaqué à Satan une apparence de dieu païen, dans l'intention de diaboliser (c'est le cas de le dire) ceux-ci.

Et Zeus a influencé la vision que les chrétiens avaient de Dieu
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helleniste
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Jeu 12 Avr 2012 - 18:24

Tout à fait.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Jeu 12 Avr 2012 - 18:48

L'apport egyptienne est aussi considérable !
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helleniste
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Ven 13 Avr 2012 - 17:06

Et mésopotamien, et tant d'autres... Mais dans le cas particulier de l'apparence de Satan, il me semble que c'est le dieu Pan qui est la principale "source".
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Ven 13 Avr 2012 - 22:48

florence_yvonne a écrit:
Judas, c'est le bouc émissaire

Ce serait plutôt pierre le dindon de la farce ... Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   Sam 14 Avr 2012 - 10:30

Teoma a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Judas, c'est le bouc émissaire

Ce serait plutôt pierre le dindon de la farce ... Very Happy

Au point de vue renommée, il n'y a pas photo, qui appellerait son fils Judas ?
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MessageSujet: Re: Questions sur le christianisme   

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