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 Evangile de Jésus

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyLun 28 Fév 2011 - 14:18

Où est l'évangile de Jésus, imaginez un peu qu'on le retrouve ?
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyLun 28 Fév 2011 - 19:58

florence_yvonne a écrit:
Où est l'évangile de Jésus, imaginez un peu qu'on le retrouve ?

Effectivement la perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier. La disparition du vrai évangile a ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions.

Parmi des dizaines, voire des centaines d’évangiles, quatre seulement furent déclarés canoniques et parmi les quatre évangiles, on ne sait pas exactement lequel est plus fiable, d’autant plus que les quatre se contredisent.
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 6:08

Tout à fait, Thierry, mais on a tendance a oublier les pires conditions dans lesquelles vivaient ces écrivains ou plutôt ces scribes.
Si Mansour , des centaines de témoignages écrits ne peuvent en aucun cas être des 'inventions d'homme mal intentionnés, bref... Evangile de Jésus 307888
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 14:22

L'évangile de Jésus?
Jésus n'a rien écrit!
Les traditions orales ont été compilées plus tard, la première était l'évangile selon Marc. Je ne vois pas pourquoi il faut chercher plus loin.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 15:10

lhirondelle a écrit:
L'évangile de Jésus?
Jésus n'a rien écrit!
Les traditions orales ont été compilées plus tard, la première était l'évangile selon Marc. Je ne vois pas pourquoi il faut chercher plus loin.

Qu'est-ce que tu en sais, il te l'a dit ?
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lolivier
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 15:13

N'importe quoi !

Evangile de Jésus 000a1 Evangile de Jésus Bisous36

L'Olivier
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 16:09

florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
L'évangile de Jésus?
Jésus n'a rien écrit!
Les traditions orales ont été compilées plus tard, la première était l'évangile selon Marc. Je ne vois pas pourquoi il faut chercher plus loin.

Qu'est-ce que tu en sais, il te l'a dit ?
A trois, on rit : Attention! Un, deux,...quatre!
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 16:44

Ton bel oiseau a un BMI (IMC) de 32.

Et alors ?

L'Olivier

Edit : Je sais ... Indice Masse Corporel.
De mémoire, je suis 24/25.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 17:32

florence_yvonne a écrit:
Où est l'évangile de Jésus, imaginez un peu qu'on le retrouve ?
Des "évangiles", il y en a eu tout un paquet, "canoniques" ou non. Je n'ai jamais entendu dire qu'il y aurait eu un "évangile de Jésus". Et pourquoi pas un de Pilate, ou d'Hérode, pendant qu'on y est !

Evangile de Jésus 7999
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 20:26

Oh ... la jolie légende urbaine Very Happy Et le vilain monsieur l'abbé qui faisait du trafic de messes pour se remplir les poches en laissant croire à ses paroissiens qu'il avait trouvé un trésor! Very Happy
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 20:55

lhirondelle a écrit:
Oh ... la jolie légende urbaine Very Happy Et le vilain monsieur l'abbé qui faisait du trafic de messes pour se remplir les poches en laissant croire à ses paroissiens qu'il avait trouvé un trésor! Very Happy

L'urgence du message coranique a eu lieu suite justement suite
a la profonde altération du message de Jésus Christ. En effet allant
de la profession de foi du Dieu trinitaire aux fins fond de l'église
par le célibat des prêtres ainsi que toute la pensée chrétienne
erronée a plusieurs points.

On comprend donc que le messager est venu comme miséricorde
pour tous, pour confirmer les livres des messagers qui l'ont précédé
en précisant les correctifs necessaires pour prévaloir sur eux et pour
clore le message de Dieu.

« C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu
vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits »
Matthieu 21.43

Il explique les raisons du transfert du royaume de Dieu par la parabole
de la vigne et des vignerons qui détournèrent à leur profit
les fruits (Matthieu 21.33-44 ; Marc 12.1-12 ; Luc 20.9-18).
Le royaume de Dieu a été transféré à la nation arabe qui a reçu
le message du Coran par l’intermédiaire du Prophète Mohammed
comme justement prédit par la promesse de Dieu a Abraham de faire
d’Ismaël une grande Nation.
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 21:10

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Où est l'évangile de Jésus, imaginez un peu qu'on le retrouve ?
Des "évangiles", il y en a eu tout un paquet, "canoniques" ou non. Je n'ai jamais entendu dire qu'il y aurait eu un "évangile de Jésus". Et pourquoi pas un de Pilate, ou d'Hérode, pendant qu'on y est !
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Il y a un évangile de Pilate. (Actes de...)
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 21:18

Personne a écrit:

Il y a un évangile de Pilate. (Actes de...)
Ah, oui ?
Mais toujours pas de Jésus ?
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 21:54

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Il y a un évangile de Pilate. (Actes de...)
Ah, oui ?
Mais toujours pas de Jésus ?
Evangile de Jésus 658196

Comment peut écrire un personnage dont on a inventé l'historicité?

Selon l'évangile de Marcion, Il est venu sur terre à l'âge adulte.
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMar 1 Mar 2011 - 22:13

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Il y a un évangile de Pilate. (Actes de...)
Ah, oui ?
Mais toujours pas de Jésus ?
Evangile de Jésus 658196

La légende rapporte que chaque Vendredi Saint, Pilate sortait de sa tombe
pour aller laver ses mains ensanglantées dans un lac.
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMer 2 Mar 2011 - 8:05

Gilbert4500 a écrit:
Si Mansour a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Ah, oui ?
Mais toujours pas de Jésus ?
Evangile de Jésus 658196

La légende rapporte que chaque Vendredi Saint, Pilate sortait de sa tombe
pour aller laver ses mains ensanglantées dans un lac.

Bonsoir.

Mais non Si Mansour.

c'était pas un lac, mais la fameuse mer Rouge!

a+

On raconte que César s'est fâché avec Ponce Pilate à propos de la crucifixion
de Jésus. Il l'a convoqué à Rome pour l'exécuter. Le corps de Ponce Pilate
a été ensuite attaché à un rocher et lâché dans le Tiber. Cependant,
comme celui-ci causait de grands troubles parmi la population, il fut recherché
et placé près d'un petit lac sur le Mont Pilate, dans le canton de Lucerne.
La légende rapporte que chaque Vendredi Saint, Pilate sortait de sa tombe
pour aller laver ses mains ensanglantées dans le lac. (Le mythe du Mont Pilate)


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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMer 2 Mar 2011 - 14:46

Si Mansour a écrit:


« C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu
vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits »
Matthieu 21.43

Il explique les raisons du transfert du royaume de Dieu par la parabole
de la vigne et des vignerons qui détournèrent à leur profit
les fruits (Matthieu 21.33-44 ; Marc 12.1-12 ; Luc 20.9-18).
Le royaume de Dieu a été transféré à la nation arabe qui a reçu
le message du Coran par l’intermédiaire du Prophète Mohammed
comme justement prédit par la promesse de Dieu a Abraham de faire
d’Ismaël une grande Nation.

Quand on n'assume pas la totalité du message chrétien on n'en fait pas de la récupération.
Le royaume de Dieu est au-dedans de nous.
Citation :

On raconte que César s'est fâché avec Ponce Pilate à propos de la crucifixion
de Jésus. Il l'a convoqué à Rome pour l'exécuter. Le corps de Ponce Pilate
a été ensuite attaché à un rocher et lâché dans le Tiber. Cependant,
comme celui-ci causait de grands troubles parmi la population, il fut recherché
et placé près d'un petit lac sur le Mont Pilate, dans le canton de Lucerne.
La légende rapporte que chaque Vendredi Saint, Pilate sortait de sa tombe
pour aller laver ses mains ensanglantées dans le lac. (Le mythe du Mont Pilate)

On raconte... la légende... le mythe...

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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMer 2 Mar 2011 - 15:15

lhirondelle a écrit:
Quand on n'assume pas la totalité du message chrétien on n'en fait pas de la récupération.
Le royaume de Dieu est au-dedans de nous.

Jésus a fait deux prophéties concernant la venue du Prophète
Mohammed. D’une part, il a parlé de l’approche du règne ou
du royaume des cieux (Matthieu 4.12-17)
Il a également averti les juifs que le Royaume de Dieu leur sera
enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. (Matthieu 21.43).
Il explique les raisons de ce transfert du royaume de Dieu par
la parabole de la vigne et des vignerons qui détournèrent
à leur profit les fruits. (Matthieu 21.33-44 ; Marc 12.1-12 ; Luc 20.9-18)

Le royaume de Dieu consiste justement en la révélation, la prophétie
et le Message. Ce Royaume était dans la maison d’Israël depuis
sa naissance, mais les juifs étaient un peuple de rebelles qui a perdu
le mérite de ce privilège divin .(Dt.9.24 ; 23.28 ; Matthieu 3.7-9).
Attention C'est Jésus qui le dit...

C'est dans ce contexte que le royaume de Dieu a été transféré
à la nation musulmane qui a reçu le Message du Coran par
l’intermédiaire du Prophète Mohammed que le salut soit sur lui.

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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyMer 2 Mar 2011 - 16:25

Si Mansour a écrit:


Jésus a fait deux prophéties concernant la venue du Prophète
Mohammed.
Et moi, je suis saint Nicolas.

Si Mansour a écrit:
D’une part, il a parlé de l’approche du règne ou
du royaume des cieux (Matthieu 4.12-17)
Qui n'a rien à voir avec Mohammed


Si Mansour a écrit:
Il a également averti les juifs que le Royaume de Dieu leur sera
enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. (Matthieu 21.43).
Il explique les raisons de ce transfert du royaume de Dieu par
la parabole de la vigne et des vignerons qui détournèrent
à leur profit les fruits. (Matthieu 21.33-44 ; Marc 12.1-12 ; Luc 20.9-18)

La parabole s'adressait à... ceux à qui elle s'adressait! C'est à dire à ceux des pharisiens qu'il avait devant lui. Pas à tous les pharisiens. Et encore moins à l'ensemble du peuple juif. Peuple juif auquel Jésus, ses apôtres et ses disciples appartenaient.


Si Mansour a écrit:
Le royaume de Dieu consiste justement en la révélation, la prophétie
et le Message. .
Le royaume de Dieu, c'est quand Dieu est roi.
Point à la ligne.
Citation :
Ce Royaume était dans la maison d’Israël depuis
sa naissance, mais les juifs étaient un peuple de rebelles qui a perdu
le mérite de ce privilège divin .(Dt.9.24 ; 23.28 ; Matthieu 3.7-9).
Attention C'est Jésus qui le dit...
Eh bien non, il n'a jamais dit ça. C'est ton interprétation et elle est fausse, orientée, et un tantinet malveillante.
Citation :
Dt 9, 24
24 Vous avez été rebelles contre l’Eternel depuis que je vous connais.
Tous les hommes le sont. Et l'histoire du peuple juif est à l'image de celle de l'humanité.

Dt 23.28: n'existe pas. Ce chapitre s'arrête au vs25


Citation :
Mt 3, 7-9 Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? 8 Produisez donc du fruit digne de la repentance, 9 et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham
1. C'est Jean-Baptiste qui parle et non Jésus
2. à qui Jean le Batiste s'adresse-t-il? aux sadducéens et aux pharisiens qui viennent à lui, pas au peuple juif.

Si Mansour a écrit:
C'est dans ce contexte que le royaume de Dieu a été transféré
à la nation musulmane qui a reçu le Message du Coran par
l’intermédiaire du Prophète Mohammed que le salut soit sur lui.
C'est ça, et j'ai déjeuné ce midi d'un rôti de dahut avec la Reine d'Angleterre.
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptySam 5 Mar 2011 - 13:32

Qu'est-ce qui empêche un illustre inconnu de signer son évangile Jésus" ?
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptySam 5 Mar 2011 - 16:42

Tu sais, pas mal d'Espagnols s'appellent comme ça. Et quelques Portugais aussi, apparemment

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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyDim 6 Mar 2011 - 8:03

lhirondelle a écrit:
Tu sais, pas mal d'Espagnols s'appellent comme ça. Et quelques Portugais aussi, apparemment

Pourtant, Jésus a commencé à parler depuis le berceau dès sa naissance.
Où sont les paroles de Jésus au berceau ?
Ah!!!Dans les apocryphes ! Pourquoi dans les apocryphes ?
Parce que ces mêmes propos ont été rapportés dans le Coran !

Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais le plus ancien évangile
que nous avons est écrit en grec. Donc ce que nous possédons actuellement
est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit:
traduire c’est trahir, on ne sait plus où donner de la tête(Si-Mozrag)
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyDim 6 Mar 2011 - 10:06

L'évangile a été écrit en grec. Il n'est pas interdit d'apprendre le grec pour le comprendre. Un seul évangile aurait été écrit en araméen. C'est ce que dit une source antique, mais on en est pas sûr.

Mais qu'est-ce qu'un évangile? Certainement pas une prise de note sténographique des paroles exactes de Jésus.

Evangile signifie "bonne nouvelle". Ce n'est pas "la vie de ..." ni "le discours de..." mais une bonne nouvelle. Et dans ce cas, il est tout à fait normal que celui qui l'annonce s'adapte à son auditoire.

Arrête de comparer l'évangile au coran. On ne compare pas un livre de poésie à un code pénal, ce n'est pas le même genre littéraire.

Quant aux évangiles apocryphes, ne me fais pas rire: ce sont des œuvres tardives, très tardives. De jolis contes, pour la plupart.
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyDim 6 Mar 2011 - 15:13

lhirondelle a écrit:
L'évangile a été écrit en grec. Il n'est pas interdit d'apprendre le grec pour le comprendre. Un seul évangile aurait été écrit en araméen. C'est ce que dit une source antique, mais on en est pas sûr.

Mais qu'est-ce qu'un évangile? Certainement pas une prise de note sténographique des paroles exactes de Jésus.

Evangile signifie "bonne nouvelle". Ce n'est pas "la vie de ..." ni "le discours de..." mais une bonne nouvelle. Et dans ce cas, il est tout à fait normal que celui qui l'annonce s'adapte à son auditoire.

Arrête de comparer l'évangile au coran. On ne compare pas un livre de poésie à un code pénal, ce n'est pas le même genre littéraire.

Quant aux évangiles apocryphes, ne me fais pas rire: ce sont des œuvres tardives, très tardives. De jolis contes, pour la plupart.

Certains sont contemporains aux évangiles reconnus
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyDim 6 Mar 2011 - 16:50

Bien, cite-les!
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyDim 6 Mar 2011 - 20:15

lhirondelle a écrit:
Bien, cite-les!

Huit livres étaient rejetés par les chrétiens comme apocryphes
jusqu'en 324 de l'ère chrétienne; ce sont:
Esthe, Baruch, Tobie, Judith, la Sagesse, L'Ecclésiaste
et les deux livres des Macchabées.


En 325 l'empereur Constantin convoqua un concile à Nicée pour prendre
une décision au sujet de ces livres. On jugea opportun d'admettre le livre de Judith, alors que les autres restèrent à l'état
d'apocryphes. En 364 lors du concile de Laodicée, il fut décidé d'y ajouter
le livre d'Esther. En 397 se réunit le concile de Carthage,
auquel assista l'illustre Augustin : tous les livres apocryphes
furent déclarés canoniques.


En admettant comme canoniques des livres dont le texte est altéré
et peu authentique, les chrétiens ont donc fait preuve d'une telle faiblesse
de sens critique qu'il est permis de supposer que les Évangiles,
acceptées par eux et transmis à leur postérité , ne sont que des ouvrages
apocryphes qui avaient cours alors.......(datation des évangiles-Si Mozrag)

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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyDim 6 Mar 2011 - 23:59

On sort du sujet!
Je parlais des évangiles apocryphes, pas des livres vétéro-testamentaires deutérocanoniques pour lesquels l'usage a été flottant dans le judaïsme.
Le livre d'Esther est bien canonique, ce ne sont que certains passages qui ne le sont pas.
Pour ces livres, le canon juif a été un moment flottant avant de les rejeter complètement. Cette décision n'a pas empêché qu'on en gardât des copies dans les synagogues. Seulement, on ne les lisaient pas publiquement.

Le canon suivi par les Eglises catholiques et orthodoxes, s'appuie tout simplement sur la Septante. Et la Septante ne fut déconsidérée par le judaïsme qu'à partir du moment où les chrétiens y ont puisé des arguments contre le judaïsme. Il ne faut pas aller chercher plus loin.

Quant au canon des écritures chez les chrétiens, il a fallu plusieurs siècles pour qu'on se mette d'accord sur le canon et celui-ci pouvait varier d'une église locale à une autre.

Citation :
La liste de tous les livres du Nouveau Testament actuel existe dans le décret de Damase issu du synode de Rome en 382. L'adoption de la liste longue du canon des livres de l'Ancien Testament est confirmée par les conciles de Carthage de 397 et de 419.

Remballe donc ton empereur Constantin et rappelle-toi que les romans de Dan Brown... sont des romans!


Dernière édition par lhirondelle le Lun 7 Mar 2011 - 8:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyLun 7 Mar 2011 - 1:23

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L'évangile de Jésus?
Jésus n'a rien écrit!
Les traditions orales ont été compilées plus tard, la première était l'évangile selon Marc. Je ne vois pas pourquoi il faut chercher plus loin.

Qu'est-ce que tu en sais, il te l'a dit ?
A trois, on rit : Attention! Un, deux,...quatre!

ça fait plaisir de vous voir de bonne humeur
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MessageSujet: Re: Evangile de Jésus   Evangile de Jésus EmptyLun 7 Mar 2011 - 1:41

Citation :
Evangile signifie "bonne nouvelle". Ce n'est pas "la vie de ..." ni "le discours de..." mais une bonne nouvelle. Et dans ce cas, il est tout à fait normal que celui qui l'annonce s'adapte à son auditoire.

ha ok, pas de nouvelle ... bonne nouvelle

______________________

Si Mansour,
pour des chrétiens non fondamentalistes, pas la peine leur parler de l'Ancien Testament, la plupart s'en tapent le coquillard Very Happy

c'est un truc que les musulmans ont du mal a comprendre, pour t'en souvenir, y a un moyen mnémotechnique : Ancien Testament ça fait AT

leur trip a eux, c'est le NT : Nouveau Testament
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