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 La Bible est un récit historique

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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Mer 16 Mar 2011 - 21:09

Habitant en Belgique, je ne souffre pas encore trop de la dictature financière, quoique ça commence à se faire sentir. Et, à mon avis, ça va augmenter si on regarde l'augmentation de la pauvreté et surtout du nombre de pauvres alors que le marché du luxe est de plus en plus florissant. La classe moyenne est en train de s'effriter.
Mais il y a des pays où ils le ressentent encore beaucoup plus...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Sam 19 Mar 2011 - 13:52

La Bible est un récit historique, le Coran aussi, l'évangile de florence_yvonne également
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Sam 19 Mar 2011 - 20:46

frdrcclnt7 a écrit:
Habitant en Belgique (...) La classe moyenne est en train de s'effriter. (...)
La classe moyenne belge s'effrite... avec mayo ou sauce samouraï?

Fibo farceur.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Mar 22 Mar 2011 - 21:40

Fibonacci a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Habitant en Belgique (...) La classe moyenne est en train de s'effriter. (...)
La classe moyenne belge s'effrite... avec mayo ou sauce samouraï?

Fibo farceur.

Combien de Français espèrent le rattachement à la Belgique...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Mar 22 Mar 2011 - 21:59

Compte sur tes doigts si tu veux, mais reviens au sujet
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Mer 23 Mar 2011 - 9:48

lhirondelle a écrit:
reviens au sujet
Pourquoi n'as-tu pas fait la remarque à Fibo ou encore éliminé les 2 posts HS?

[Rappel de la charte Tu ne contesteras pas la décision des modérateurs en public. Tu exposeras tes griefs par message privé. Lhirondelle]

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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Mer 23 Mar 2011 - 10:07

Oui le Christ Jésus était un personnage historique, je vous l'atteste... cheers
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Mer 23 Mar 2011 - 13:06

Pascal a écrit:
Oui le Christ Jésus était un personnage historique, je vous l'atteste... cheers
Suffit pas de ton attestation pour que ce soit vrai.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 0:48

frdrcclnt7 a écrit:
Cré20diou a écrit:
c'est dingue de voir des gens croire que la terre a 6000 ans d'age
c'est dinge de voir les gens refuser de constater que c'est impossible, totalement impossible
1.Les TJ ne croient pas que la terre a 6000 ans.
2.Il n'y a pas de contradiction dans la Bible
3.Il n'y a pas de fait fait scientifique avéré qui contredise la Bible

excuse moi mais ce n'est pas a moi qu'il faut le dire mais aux TJ qui eux semblent plus prendre pour vrai les affabulation sur la bible

on a ici même des gens qui nous rabâche des conneries sans limite sur l'age de la terre ou des premier humain par une généalogie biblique fantasque et toi tu veux m'expliquer que les TJ ne pensent pas cela ?

Je te renvoie a l'instruction de tes fréres, parce qu'il y a du boulot et je m'y emploie Very Happy


bah dieu a truqué les distance des galaxies lointaines, il truque aussi la désintégration atomique des éléments lourds, il a fait la terre sans qu'une seule supernovæ existe, dieu truque la réalité pour que la bible soit exacte ?

On est encore a l'époque de Galilée ou on faisait état que dieu arréte le soleil de tourner donc Copernic a tord
votre attitude :
C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 10:32

La Bible est un récit qui intègre des évènements réels afin de le rendre plus crédibles, beaucoup de romanciers font cela.
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 10:48

J-P Mouvaux a écrit:
Pascal a écrit:
Oui le Christ Jésus était un personnage historique, je vous l'atteste... cheers
Suffit pas de ton attestation pour que ce soit vrai.





Que votre foi est petite
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 10:51

Ma foi en Jésus est inexistente, je pense que s'il a existé, il a été un grand philosophe, mais fils unique ou prophète de dieu, non merci.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 11:58

Cré20diou a écrit:
C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !

Vu de la terre c'est le soleil qui semblait s'arrêter.

1. Le verset 13 dit qu'il ne se coucha pas. Même depuis Copernic on parle toujours du coucher du soleil, alors que celui-ci ne vas nulle part. C'est un mouvement apparent.

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.

3 remarques:
-relie la Bible
-relie tes cours de physique
-réfléchis avant d'accuser
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 12:00

Cré20diou a écrit:
C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !

Vu de la terre c'est le soleil qui semblait s'arrêter.
Dans la Bible il n'est pas écrit ue "que dieu a arrêté le soleil de tourner ".

1. Le verset 13 dit qu'il ne se coucha pas. Même depuis Copernic on parle toujours du coucher du soleil, alors que celui-ci ne va nulle part. C'est un mouvement apparent.

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.
Ici aussi la Bible est véridique.

3 remarques perso:
-relie la Bible
-relie tes cours de physique
-réfléchis avant d'accuser
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 12:35

frdrcclnt7 a écrit:
2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.Ici aussi la Bible est véridique.
Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? Un reportage du 20h? Un micro-trottoir enregistré en Judée? Tant qu'aucune preuve tangible ne sera apportée, il faut prendre ce récit pour ce qu'il est: une fable.

... trop de religion nuit à l'intelligence. On devient crédule à l'excès et on se met à raconter n'importe quoi, sans retenue ni peur du ridicule.

Oui, Jésus a été un grand penseur et sa philosophie est admirable, mais les sectes, petites ou grandes, concoctées par ceux qui se réclament de lui sont détestables.

Fibo.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 12:41

Fibonacci a écrit:

Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? .
C'est une légende, du même genre que celle de Roland fendant la montagne de son épée à Roncevaux ; ou les dieux grecs intervenant aux côtés des guerriers lors de la guerre de Trois.
Pourquoi faire tant d'histoires autour des légendes rapportées dans "la Bible" alors qu'on les admet et les admire dans d'autres contextes littéraires ?
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 12:51

Justement parce que les tenants d'une lecture littérale de la Bible, et surtout les églises dans leur discours officiel, les tiennent pour faits historiques avérés, et non pour des récits symboliques! Elles interdisent formellement de les interpréter de manière symbolique! Je suis le premier à reconnaître la beauté des récits du NT , de l'AT, des mythologies grecques, romaines et autres, ainsi que les légendes du Père Noël ou de la Petite Souris, mais les religions infantilisent leurs fidèles en les maintenant dans cette lecture au pied de la lettre! Le crime contre l'esprit, ce sont elles et leurs adeptes bornés qui le commettent!

Fibo.
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 12:55

Fibonacci a écrit:
... trop de religion nuit à l'intelligence. On devient crédule à l'excès et on se met à raconter n'importe quoi, sans retenue ni peur du ridicule.

Oui, Jésus a été un grand penseur et sa philosophie est admirable, mais les sectes, petites ou grandes, concoctées par ceux qui se réclament de lui sont détestables.

Fibo.

Si j'avais peur du ridicule, je dirais la vérité officielle comme tout le monde, sans me préocuper de savoir si c'est vrai.

Marc 13.13 :
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 13:28

Fibonacci a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.Ici aussi la Bible est véridique.
Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? Un reportage du 20h? Un micro-trottoir enregistré en Judée? Tant qu'aucune preuve tangible ne sera apportée, il faut prendre ce récit pour ce qu'il est: une fable.

La question ne portait pas sur la preuve mais sur l'interprétation du texte par Cré20 qui y voyait une affirmation biblique fallacieuse selon laquelle le soleil tourne autour de la terre, CE QUE LA BIBLE N'AFFIRME PAS.
Il faut toujours replacer une assertion dans son contexte pour comprendre, mais aussi pour qu'une critique soit pertinente...
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 16:19

Tous les philosophes sont dé prophètes et Jésus comme les autres
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 16:44

Prophète = Prophéties
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 16:47

Coeur de Loi a écrit:
Prophète = Prophéties


lol!
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 16:49

Ben si ....
prophéties = Programmation du Destin

L'Olivier
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 17:04

lolivier a écrit:
Ben si ....
prophéties = Programmation du Destin

L'Olivier
bah, des prophétises que tout cela!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 17:14

lolivier a écrit:
Ben si ....
prophéties = Programmation du Destin

L'Olivier

Ah oui, le grand ordinateur
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lolivier
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 17:45

L'Inconscient Collectif
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 18:02

lolivier a écrit:
L'Inconscient Collectif
tu veux dire Gaïa [cf. série "Fondation" d'Azimov]?
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lolivier
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 18:53

l'intondable a écrit:
lolivier a écrit:
L'Inconscient Collectif
tu veux dire Gaïa [cf. série "Fondation" d'Azimov]?
??? no comprendo ???
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 19:05

lolivier a écrit:
L'Inconscient Collectif
Effectivement, je pense que cet inconscient collectif, endormi en chacun d'entre nous, parfois surgi à la conscience de certaines personnes comme un flash de lumière , comme une "révélation" ; et c'est ainsi que surgissent dans l'histoire de l'humanité des courants de pensée qui marquent des générations. Ce fut souvent sous la forme de fondateurs de religions, qui ont ensuite été déviées de leur intuition originelle ; mais aussi, et plus sagement, sous la forme de philosophies.
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lucretia
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 19:24

J-P Mouvaux a écrit:
Fibonacci a écrit:

Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? .
C'est une légende, du même genre que celle de Roland fendant la montagne de son épée à Roncevaux ; ou les dieux grecs intervenant aux côtés des guerriers lors de la guerre de Trois.
Pourquoi faire tant d'histoires autour des légendes rapportées dans "la Bible" alors qu'on les admet et les admire dans d'autres contextes littéraires ?

De toute ces légendes,je préfère ce mythe du Moyen-Age qui faisaient des vaillants Troyeens,nos ancêtres!
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 19:30

Coeur de Loi a écrit:
Prophète = Prophéties
Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 19:44

lhirondelle

On est d'accord, c'est pour ça qu'il dit des prophéties de la part de Dieu.


Dernière édition par Coeur de Loi le Jeu 24 Mar 2011 - 19:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 19:45

lhirondelle a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Prophète = Prophéties
Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.
Prophétie : Du grec προφητεια (prophêteia) transcrit prophetia en latin par l'Église chrétienne. "Interprétation de la volonté divine." [wikitionary]
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 21:13

frdrcclnt7 a écrit:
Cré20diou a écrit:
C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !

Vu de la terre c'est le soleil qui semblait s'arrêter.
Dans la Bible il n'est pas écrit ue "que dieu a arrêté le soleil de tourner ".

1. Le verset 13 dit qu'il ne se coucha pas. Même depuis Copernic on parle toujours du coucher du soleil, alors que celui-ci ne va nulle part. C'est un mouvement apparent.

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.
Ici aussi la Bible est véridique.

3 remarques perso:
-relie la Bible
-relie tes cours de physique
-réfléchis avant d'accuser


bah non , a l'époque les gens étaient "géocentristes" et la bible l'était de même et les gens pensaient réellement que le soleil tournait , c'était bel et bien du premier degrés alors que maintenant c'est du second degrés.

il en est pour tout ainsi, comme des fameuse généalogie des guerres, des mythes ... beaucoup de TJ prennent encore cela pour du premier degré
moise n'a même pas d'existence historique, Noé non plus, alors les généalogie jusqu'à Adan c'est quand même assez stupide de prendre cela au premier degré

Premier degrés ou pas, OUI ou NON ?
frdrcclnt7 répond franchement, soit clair, franc honnête !


Dernière édition par Cré20diou le Jeu 24 Mar 2011 - 21:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 21:17

Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.


coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 21:22

Cré20diou a écrit:
Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.


coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)

Audiens, Apolinnariens, Ariens, Baptistes, Batrachites, Borborites, Corpocratites, Donatistes, Ebionites, Encratites, Enthousiastes, Esséniens, Euchites, Eunomiens, Hermogéniens, Hydroparastates, Macédoniens, Mandéens, Manichéens, Marcéliens, Marcionistes, Masbothéens, Messaliens, Montanistes, Nabatéens, Nazaréen, Naziréen, Novatiens, Ophites, Orphites, Papianistes, Pauliens, Pauliniens, Pépuzites, Photiniens, Phryges, Pneumotaches, Priscillanistes, Sabatiens, Sabéens, Saccophores, Tascodrogites, Tessarécédécatites, Tétradites, Valentiniens,parait t'il!
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 22:34

Cré20diou a écrit:
Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.


coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)

Ce n'est pas Coeur de loi qui a écrit ça, mais moi!
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 22:37

lucretia oui et pas mal sont cités dans les écrits chrétiens ... pas en bien évidement Very Happy

il y en a même un qui promettait de réitérer l'exploit de Moïse, mais les romains lui coupèrent la tête avant qu'il ne fasse preuve des ses talents en hydraulique.

lol!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Jeu 24 Mar 2011 - 22:40

lhirondelle a écrit:
Cré20diou a écrit:
Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.


coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)

Ce n'est pas Coeur de loi qui a écrit ça, mais moi!

excuse pour l'erreur de paternité du texte. Mais la réponse est la même, ce sont quand même des charlatans dont la véracité de leur dires ne vaut pas mieux que les "diseuses de bonne aventure "
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Sam 26 Mar 2011 - 16:41

Combien de prophètes au XXIème siècle ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Sam 26 Mar 2011 - 17:38

florence_yvonne a écrit:
Combien de prophètes au XXIème siècle ?
J'en compte déjà 4 : Rael, Kadhafi, Bush et Steve Jobs. Very Happy
Et bien sur notre cher président bien-aimé. lol!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Ven 1 Avr 2011 - 1:30

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Combien de prophètes au XXIème siècle ?
J'en compte déjà 4 : Rael, Kadhafi, Bush et Steve Jobs. Very Happy
Et bien sur notre cher président bien-aimé. lol!

au 19 eme nous avons eut joseph smith(mormons)William Miller (adventiste)
je vous conseil de bien lire comment il a créé une nouvelle religion, c'est assez marrant .... quand on y croit pas

nota : sur le web on raconte que cette religion n'est pas raciste envers les noirs ... il faut lire n'est plus raciste anti noir

Anecdote hilarantea ce sujet un épisode de Dr House qui est face a un noir mormon Very Happy (pour qui mesure le sel de l'histoire)


sinon vous avez Wiki , liste des religion par époque :http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_par_anciennet%C3%A9

a ce sujet , je conseille encore la lecture de Dawking , "pour en finir avec dieu", un des chapitre est sur l'explication et description de naissance de nouvelles religions en prenant principalement comme exemple, les mormons ,adventiste du septième jour pour le 19 ème et le culte du cargo (XX eme siècle) => Jhon Frum
prophète imaginaire comme Jésus
( dr House aussi fait une allusion sur les adventistes, bah oui c'est assez extraordinaire de voir comment un mensonge flagrant fait des croyants à la pelle)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bible est un récit historique   Sam 2 Avr 2011 - 18:20

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Combien de prophètes au XXIème siècle ?
J'en compte déjà 4 : Rael, Kadhafi, Bush et Steve Jobs. Very Happy
Et bien sur notre cher président bien-aimé. lol!

Et moi
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La Bible est un récit historique
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