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 Le créationnisme

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Lun 21 Mar 2011 - 12:53

Sommes nous hors sujet,bof juste un peu. Bonjour Si Mansour.
J'ai bien compris le dilemme qui apparaît pourtant aujourd'hui , car les musulmans modérés ne veulent plus de ces versets maléfiques qui entachent le Coran, dsl, et si cela avait été fait avant il n'y aurait pas à notre époque des fanatiques tels que Laden et Cie....

Non l'ange Gabriel n'est pas Allah ou Dieu infiniment bon et miséricordieux, il est l'ange qui vit "auprès de Dieu" c'est son messager. Et je doute fortement qu'il est rapporté ces horreurs dans ce livre qui a été rédigé bien après et le bouche à oreilles en fin de période de Kali je n'y crois absolument pas...

Chez nous on dit : "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" Mais cela n'est pas pour toi que je le dis mais pour tes enseignants qui sont plutôt bornés à mon avis par le fait que l'occident les gène dans leurs péripéties belliqueuses.
Merci.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Lun 21 Mar 2011 - 13:50

Coeur de Loi a écrit:
Ce n'est pas parce qu'une espece varie qu'elle se transforme en une autre espece.
Bien sûr. Je suppose qu'il faut une variation d'une certaine importance pour qu'on parle de "nouvelle espèce".
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lolivier
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Lun 21 Mar 2011 - 17:47

Il faut des millions d'années pour que la Vie créée un sous genre d'une espèce.

L'Olivier
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 23 Mar 2011 - 23:45

Coeur de Loi a écrit:
Réfléchit, elles sont mélangé dans le même individu.

Vu leur nombre, elles se propagent beaucoup plus vite.

non les mutations ne sont pas toutes dans le memùe individu voyons, réfléchis
les mutations se répartissent parmis toute la population
plein de fausse couches , de non fécondation, de morts nés, de gens porteur de chose moins graves il y en a

de plus il y a aussi beaucoup de mutation dites "neutre" ....
mais tout cela se fait sur des milliers de générations et des milliers d'individus de la meme espece (il ne faut pas penser a 1 individu qui se modifie mais, penser au pool génétique de l'ensemble des individus qui se modifie trés trés lentement a peine perceptiblement.

nous avons l'exemple des souris de Madère, qui ont peuplé Madère lors de la découverte de l'ile
actuellement ces sourie sont en voie de spéciation, même le nombre de chromosomes n'est pas le même entre groupes de l'ile et entre les population d'Europe de l'ouest

voir lien à ce sujet : ici : http://www.svt.ac-aix-marseille.fr/outils/evoluti3/speciation.htm
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 23 Mar 2011 - 23:49

si mansour tu lis le début du sujet

il y a une différence entre théorie et fait établit, l'évolution n'est pas une théorie, les couches géologique démontrent qu'il y a eut transformation des animaux au cours des temps ceci est incontestable, du moins incontesté a ce que je sache !

les théorie sont de choses scientifiquement établie concernant l'explication des phénoméne qui nous entourent, ces théorie explicatives sont modifiables mais les faits restent des faits

Et ces faits sont constatables par tout le monde, il suffit de se prendre par la main et d'étudier la géologies et ensuite de constater sur le terrain
Cela c'est pas théorique du tout
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mickoto roland benjamin
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Ven 25 Mar 2011 - 10:19

Bonjour Cœur de loi. Le créationnisme de la Bible est vrai. Dieu créa le monde en six jours et le septième jour il se reposa (Genèse). Mais Dieu fit aussi l'évolutionnisme. Les deux courants sont alors divins!
Cela se passa dans les hautes sphères célestes ou nulle ne peut parler de plan de lumière car l'on se trouve en l'éternité.Dieu projeta le monde en ce que nous appelons la création. L'humanité commença ainsi au jardin d'Éden avec Adam et Ève (Homme). Mais il fit une autre projection où du néant apparait la première vie unicellulaire(...)qui évolua par un processus physique: l'étincelle de Dieu. Ainsi, le primate passa à l'homme aux temps géologiques. Il en est ainsi de la faune et la flore qui connurent leur évolution. Dieu vit que tout était bon.
Ayant deux projections en l'éternité, Dieu en fit une superposition des deux mondes et y plaça des voutes pour en assurer la séparation. C'est le monde matriciel des laboratoires divins. Cette réalité est d'autant plus complexe qu'elle ne nous apparait que lorsque l'on fait l'expérience de la mort. Sinon les anges, clé de voutes centrales, nous font vivre cela par le troisième œil maçonnique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:23

Je ne comprend pas pourquoi on oppose créationnisme et évolutionnisme
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:28

florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi on oppose créationnisme et évolutionnisme

La voiture a été créée ou elle a évolué d'elle-même à partir d'un vélo par accident ?

Moi je crois que la Bible dit la vérité historique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:47

Coeur de Loi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi on oppose créationnisme et évolutionnisme

La voiture a été créée ou elle a évolué d'elle-même à partir d'un vélo par accident ?

Moi je crois que la Bible dit la vérité historique.

Tu compares ce qui ne peut pas l'être, la voiture n'est pas vivante, elle ne peux évoluer
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:52

Si on ne sélectionne et garde que les bons accidents et on rejette les mauvais, on attend qu'à la longue cela devienne une voiture...

Peut-il évoluer par la selection humaine ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:09

sauf qu'entre le vélo et la voiture il n'y a pas vraiment d'intermédiaires...
Donc tu peux ramener ton exemple d'où il vient :)
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:16

D'accord, reprenez aussi votre évolution, je n'y crois pas.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:25

Coeur de Loi a écrit:
D'accord, reprenez aussi votre évolution, je n'y crois pas.
Tu peux aussi ne pas croire à la loi de la pesanteur.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:26

et es tu d'accord avec moi que la terre est ronde (enfin plus que plate on va dire ^^ ) et qu'elle n'est pas le centre de l'univers ? Si tu l'es, pourquoi n'es tu pas d'accord avec l'évolution, qui est comme les 2 précédentes un FAIT scientifique?
A moins que tu ai réalisé des expérimentations démontrant le contraire :) Dans quel cas je suis preneur Wink
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:35

C'est à celui qui apporte une découverte, d'avoir la charge de la preuve.

Cela ne m'a pas convaincu, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:44

Tu fais preuve de mauvaise foi (sans jeu de mot ^^ ) car a tu eu beaucoup d'arguments en faveur que la terre n'est pas au centre de l'univers? :)

Mais bon si tu en veux concernant l'évolution je te propose celle ci :
les lézards de POd Mrcaru,
les bactéries de Richard Lenski ( qui met a mal les plus fervents défenseur du créationnisme :)
ou encore les guppies de John Endler.

Voila les preuves, et toi qu'a tu comme argument contre l 'évolution? Bon courage


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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:47

Coeur de Loi a écrit:
C'est à celui qui apporte une découverte, d'avoir la charge de la preuve.
Cela ne m'a pas convaincu, c'est tout.
Des incantations. Quelles sont tes preuves? Voici des faits: dix preuves de l'évolution et dix erreurs du créationnisme: http://www.sceptiques.qc.ca/assets/docs/Qs60p8-9.pdf
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 18:26

Voila qui me fait rire, un créationniste qui cite un des plus fervent défenseur de l'évolution (Gould) :) .
La constance s'explique par le fait qu'une espèce adaptée à un environnement donné (qui lui contrairement à d'autre ne change pas trop) gardera ses traits principaux, même si ce qu'on appel "fossile vivant", sont , d'un point de vue génétique fortement différents de leur ancêtres.
Sinon pour ta première phrase sache être cohérent et ne pas citer un peu après un paléontologue évolutionniste Wink
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 19:02

Pour nier la modification des espèces, Adnan Oktar consacre 500 pages de son Atlas à comparer des fossiles vieux de plusieurs millions d'années avec des espèces actuelles qui leur ressemblent. Par exemple, constater la ressemblance entre un fossile de poisson qualifié du jurassique et une espèce actuelle lui suffit pour conclure à la fixité de l'espèce créée par Dieu une fois pour toutes aux commencements des temps.

Le raisonnement d'Oktar est contradictoire : il sous-entend l'évolution tout en la niant publiquement. En effet, pour qualifier un fossile du jurassique, il faut utiliser la chronologie relative des roches sédimentaires. Or, celle-ci a été construite sur base de l’étude des lignées évolutives… Nier l’évolution devrait impliquer le rejet de la classification des couches géologiques. Et si l’on admet malgré tout cette chronologie relative, il reste un problème : chaque ère géologique est caractérisée par des fossiles qui lui sont propres et que l'on ne retrouve pas ailleurs. Ainsi, si une espèce fossile permet d’attribuer un âge jurassique à des dépôts géologiques, elle ne peut pas être, par définition, actuelle.

D'ailleurs, les ressemblances invoquées par Oktar sont toujours approximatives : quand il affirme que deux espèces sont les mêmes, il passe sciemment sous silence les différences spécifiques, génériques ou de rangs systématiques plus élevés, pourtant apparentes sur ses photographies, en supposant que ses lecteurs, non spécialistes, ne les remarqueront pas. Par exemple, lorsqu'il compare le fossile d'une araignée du Carbonifère avec une araignée actuelle, il prend soin d'omettre de signaler la segmentation de l'abdomen de l'araignée fossile. Cette segmentation a disparu chez les espèces actuelles, comme le démontre d’ailleurs les photographies présentées dans l’Atlas de la Création. Ce ne sont donc pas les mêmes araignées : l’évolution s’oppose à la fixité, pas à la ressemblance. Un exemple plus trivial est sa comparaison de poissons fossiles et actuels : chacun reconnaîtra que pour une bonne partie de la population, tous les poissons se ressemblent, fussent-ils fossiles ou actuels, ce qui n’est pas l’avis des pêcheurs, des poissonniers et des zoologistes ! [...

On le voit, l’Atlas de la Création présente une argumentation scientifique pauvre, basée sur des observations manipulées afin d'induire délibérément le lecteur peu informé dans l'erreur. À l’ère d’Internet, il serait cependant illusoire de l’interdire dans les écoles ou les bibliothèques. Au contraire, les enseignants devraient s’en servir pour développer l’esprit critique de leurs élèves et leur apprendre à reconnaître un ouvrage scientifique d’une imposture pseudo-scientifique.


Edouard Poty, professeur de paléontologie humaine et animale à l'Université de Liège
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 19:14

Et en plus l'Atlas de la création a été donné gratuitement aux institutions scolaires, il est aussi gratuit sur internet :



http://www.harunyahya.fr/livres/evolution/atlas/atlas_01.php

---

Venez exercer votre esprit critique comme le recommande ce professeur, ne restez pas sur une idée reçu.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 19:20

Coeur de Loi a écrit:
Et en plus l'Atlas de la création a été donné gratuitement aux institutions scolaires, il est aussi gratuit sur internet :
Rien n'est gratuit en ce bas monde. Il serait intéressant de savoir qui finance ce bouquin.

Citation :
Venez exercer votre esprit critique comme le recommande ce professeur, ne restez pas sur une idée reçu.
L'idée reçue, c'est le créationnisme. Les preuves de l'évolution et des mensonges du créationnisme sont plus que nombreuses.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 20:18

Comment une cellule qui se duplique a pu évoluer en organisme qui se reproduit ?

- En effet, une cellule se divise pour donner 2 autres cellules identiques.
- Alors que pour la reproduction, il faut un mâle et une femelle.

Donc comment passer de l'un à l'autre par accidents hasardeux ?
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