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 Le créationnisme

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MessageSujet: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 13 Mar 2011 - 0:23

Rappel du premier message :

Bonjour

Peut-on encore croire au créationnisme de la génése dans la Bible de nos jours ?

Oui, car l'évolution est la théorie de l'accident constructeur, les gens croient qu'une cellule a eu en se reproduisant une suite d'accidents hasardeux pour donner progressivement après des millions d'années les êtres humains que nous sommes.

Je trouve moins dure à croire la création que l'évolution.

Mais nous n'en savons rien, ce sont 2 croyances :
Celle donnée par le monde actuel ou celle par la Bible.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 19:18

Comment une cellule qui se duplique a pu évoluer en organisme qui se reproduit ?

- En effet, une cellule se divise pour donner 2 autres cellules identiques.
- Alors que pour la reproduction, il faut un mâle et une femelle.

Donc comment passer de l'un à l'autre par accidents hasardeux ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 19:44

Alberts et coll. (1990) ont remarqué que lors de la reproduction asexuée par simple mitose, une paire de bases de l'acide nucléique est modifiée aléatoirement sur un milliard. Si cette modification entraîne un avantage sélectif, la nouvelle population qui en est issue se développera. Dans le cas contraire, elle disparaîtra. Pour un individu donné, par exemple l'homme, il faut 200000 ans pour une mutation, mais ce chiffre doit tenir compte des 6 milliards d'êtres humains. La reproduction sexuée et la sexuée coexistent dans le monde parce qu'elles ont toutes deux des avantages sélectifs: la plus grande rapidité pour la mitose simple des organismes unicellulaires, mais la possibilité de variabilités génétiques des populations pour la sexuée.

Bon, faut avoir la vocation et du temps pour te répondre, parce que comme d'hab, tu ne tiendras aucun compte de ce que j'ai écrit.


Dernière édition par Lucael le Dim 27 Mar 2011 - 14:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 19:53

Moi je questionne, je trouve étrange de croire à l'évolution c'est tout.

Ta réponse ne répond pas à la question, tu le sais n'est ce pas ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 20:10

Coeur de Loi a écrit:
Moi je questionne, je trouve étrange de croire à l'évolution c'est tout.
Ce que moi je trouve étrange c'est de croire au créationnisme, alors que tout prouve que c'est faux.

Citation :
Ta réponse ne répond pas à la question, tu le sais n'est ce pas ?
Les mécanismes biologiques évolutifs d'association entre ces éléments unicellulaires pour aboutir à un organisme pluricellulaire se reproduisant par voie sexuée sont encore à ma connaissance mal connus, ce qui n'accrédite en rien le créationnisme. La différence entre un scientifique et un guignol créationniste c'est que le premier a l'humilité de reconnaître les limites de sa connaissance. Ce qui me permet de sortir une de mes citations préférées: "L'imbécile sait tout, mais il ne comprend rien.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 20:29

Quoi ?

Alors les scientifiques ne savent pas pour l'évolution ?

Ce serait une hypothèse ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 20:35

Une vérité scientifique est une hypothèse confortée par les faits observés et que le scientifique est tout prêt à abandonner si l'on découvre d'autres faits qui viennent la contredire, auquel cas, il en cherche une autre qui rende mieux compte des observations et des expériences. Le créationnisme n'est pas une hypothèse valide puisqu'il est infirmé par les observations.

Je te mets au défi de me citer un seul scientifique sérieux et reconnu qui adhère au créationnisme. Je te signale qu'Harun Yahia n'est de son propre aveu pas un scientifique.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 21:02

Voici une info inéxistente en Europe sur le sujet :

700 scientifiques ont signés une pétition contre le Darwinisme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

---

"On entend souvent dire que les scientifiques réputés sont tous des parfaits adhérents de l’évolutionnisme et que les rares créationnistes qui ont fait des études dans le domaine de la science ne sont que des vulgaires excentriques qui essaient de manipuler les gens avec leurs idées subversives.

C’est un pavé dans la marre : il est maintenant encore plus difficile qu’avant de prétendre qu’il y a un « consensus scientifique » autour de la théorie de l’évolution, celle-ci fait l’objet d’une critique vigoureuse — c’est le cas depuis que Louis Pasteur a réfuté la génération spontanée dès 1864 — mais aujourd’hui cette critique gagne en momentum.

Parmi ces sceptiques prééminents, William A. Dembski, auteur de Uncommon Dissent : Intellectuals Who Find Darwinism Unconvincing, une collection d’essais écrits par différents penseurs et chercheurs qui expliquent, dans des termes profanes et accessibles, pourquoi ils trouvent plusieurs aspects du darwinisme non-convaincants, rejetant notamment sa dépendance à la notion de chance/hasard."

---

La liste en PDF (janvier 2010) :

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 21:14

Ça, c'est un argument d'autorité qui est sans valeur. Il y a des milliers d'autres savants aussi prestigieux sinon plus qui sont évolutionnistes.

La démarche scientifique c'est :

Jacques dit à Pierre: "Je possède un ballon".
"Prouve-le", répond Pierre.
"Le voici", répond Jacques.
"OK, tu as un ballon", dit Pierre

Le créationnisme:
"Je possède un ballon."
- Montre-le moi.
- Et pourquoi je devrais te le prouver? Ma parole suffit.

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 21:39

Coeur de Loi a écrit:
700 scientifiques ont signés une pétition contre le Darwinisme
Parmi ces sceptiques prééminents, William A. Dembski,
J'ai été voir, Google est notre ami, et j'ai constaté que Dembski est un philosophe et mathématicien, mais qu'il n'a aucune compétence dans ce domaine, n'étant pas biologiste. De plus, il est professeur de philosophie au Southwestern Baptist Theological Seminary. Son absence de formation en biologie, couplée au fait qu'il enseigne la philosophie dans une école religieuse le rend peu crédible.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 21:53

Tu m'as demandé si ça existait des scientifique pro-créationniste :

"Quoi qu’il en soit, le créationnisme en milieu scientifique est loin d’être un phénomène exclusivement américain :

Aux États-Unis seulement on estime le nombre des scientifiques professionnels adeptes du créationnisme biblique à plus de 10 000 (c’est un chiffre modeste). La plupart d’entre eux n’ont aucun lien officiel avec des organisations créationnistes. En 1993 en Corée du Sud, la Korea Association for Creation Research comptait déjà plus de 1 000 membres. Tous, ou presque, sont au minimum titulaires d’un diplôme post-license ou d’un doctorat dans une discipline scientifique. Parmi eux, 100 occupent le poste de professeur dans une université. La Moscow Creation Science Fellowship démarra en 1993 avec 10 membres. Un an plus tard, ce nombre avait plus que décuplé. En 1994, elle comptait 120 scientifiques titulaires de diplômes supérieurs."

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 22:05

wannabesuperman a écrit:
Voila qui me fait rire, un créationniste qui cite un des plus fervent défenseur de l'évolution (Gould) :) .
La constance s'explique par le fait qu'une espèce adaptée à un environnement donné (qui lui contrairement à d'autre ne change pas trop) gardera ses traits principaux, même si ce qu'on appel "fossile vivant", sont , d'un point de vue génétique fortement différents de leur ancêtres.
Sinon pour ta première phrase sache être cohérent et ne pas citer un peu après un paléontologue évolutionniste Wink

Un fossile vivant désigne un organisme dont les traces apparaissent dans les couches fossiles des premières périodes géologiques, et dont on retrouve aujourd'hui des spécimens vivants. Ces êtres vivants n'affichent aucune différence avec leurs homologues d'il y a des millions d'années, et ils représentent des exemples vivants de ces formes fossiles mortes il y a bien longtemps.

Le Cœlacanthe a titre d'exemple étant un fossile vivant, il a totalement éliminé la soi-disant preuve que les évolutionnistes avaient exhibée si fièrement afin de soutenir leur scénario imaginaire de la transition des poissons de l'eau à la terre ferme. Quand cette créature fut découverte en 1938, elle révéla immédiatement la nature frauduleuse de cette transition. Les évolutionnistes eux-mêmes n’ont pas dénigré les révélations sur ce fossile vivant et ils n’ont pas cherché à convaincre qui que ce soit que cette découverte était une erreur. Ils ont cessé leurs conjectures concernant le Cœlacanthe et sur l'histoire de son apparition de la mer à la terre ferme.

Réfutation de la théorie de l'évolution

Les protéines constituent les briques de base de toutes les cellules vivantes et elles assument un grand nombre de fonctions dans celles-ci. Les protéines sont constituées d'un nombre et de variétés spécifiques de molécules d'acides aminés arrangées selon une séquence particulière. Cette séquence est tellement précise que si un seul acide aminé manque ou n'est pas à la bonne place, alors la protéine entière ne servira à rien. Par conséquent, chaque acide aminé doit être exactement à la bonne place, dans la séquence correcte. Il n'y aucune possibilité qu'une telle séquence survienne par hasard. Le hasard est le plus grand inconnu...

Un autre exemple frappant de complexité irréductible est le flagelle, utilisé par certaines bactéries pour se déplacer dans leur environnement liquide. Cet organe est attaché à la membrane cellulaire de la bactérie, et la bactérie le bouge en rythme comme une nageoire pour se propulser dans la direction et à la vitesse qu'elle choisit. Cet organe fonctionne via un "moteur organique" très complexe, composé de quelques 240 protéines. Si la moindre partie du flagelle manque ou possède un défaut, la structure ne fonctionne pas. Le flagelle bactérien doit avoir fonctionné sans défaut depuis le moment où il est apparu. Cela prouve que la bactérie, comme tous les autres êtres vivants, a été créée dans sa globalité. Le hasard est le plus grand inconnu

L'information génétique déterminant le plan structurel d'une personne, depuis son apparence externe jusqu'à ses organes internes, est enregistré avec un système d'encodage spécial dans l'ADN. Pour écrire cette information génétique sur papier, il faudrait une librairie gigantesque comprenant environ 900 volumes de 500 pages chacun. Mais cette quantité incroyable d'information a été encodée dans notre ADN. Affirmer que l'information de la "librairie" de l'ADN humain soit apparue par hasard est aussi irrationnel que de croire que les cailloux jetés sur une plage par les vagues pourraient écrire l'histoire entière de l'humanité. Le hasard est le plus grand inconnu...

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 23:11

Si Mansour,

Tu as faux sur toute la ligne:

La découverte du cœlacanthe (ni l'existence d'aucun autre "fossile vivant") n'infirme en rien la théorie de l'évolution, contrairement à ce que tu prétends. Je me demande par quel aberration du raisonnement tu aboutis à une telle conclusion. Explique-nous plutôt comment le créationnisme explique l'absence totale de fossile de mammifère - et à fortiori d'hominidé - dans toutes les strates géologiques antérieures au Néogène...

Concernant les protéines et le hasard: tu sembles n'avoir aucune notion des échelles de temps concernées ni du lent mais minutieux processus qu'est l'évolution: ton esprit paraît imperméable à la compréhension d'un phénomène qui pourtant n'est pas si extraordinairement difficile à concevoir. Ce que tu perçois comme l'aberrant résultat d'un hasard (ou plutôt que tu aimerais voir comme le résultat d'une volonté) est le fruit de l'entropie, complexification croissante de l'information et de l'organisation. Parmi ce foisonnement, nombre "d'essais" n'ont abouti à rien et ont disparu sans laisser de trace. Tu contemples les Noces de Cana en t'émerveillant qu'un chef-d'œuvre aussi magnifique ait pu sortir d'un jet du cerveau de Veronese tel Athéna tout armée de celui de Zeus, mais en réalité tu n'as pas accès aux études préliminaires, aux tracés des disciples de son atelier, aux brouillons, aux corrections, aux reprises qui ont préludé à son achèvement. Les Noces de Cana (le tableau!) sont une merveille, pas un miracle.

Désolé de te dire que le moteur du flagelle, tenu un temps par les créationnistes comme la preuve irréfutable de la véracité de leur thèse (pour des motifs que tu as soit mal expliqués dans ton message, soit mal compris) ne peut plus être retenu comme tel. Je te renvoie à Dawkins ("Pour en finir avec Dieu") pour le comprendre. Tes arguments datent: ils sont périmés.

Ton discours sur le génome humain et l'ADN est particulièrement piteux: une telle complexité, mise en rapport avec le génome d'autres espèces, plaide justement en faveur de l'évolution: il n'est certainement pas apparu ex nihilo mais par une lente élaboration qui s'est déroulée sur des milliards d'années, depuis les premiers êtres vivants jusqu'à nous. D'ailleurs Dieu, étant censément tout-puissant, n'aurait-il pas pu créer la vie plus simplement qu'en élaborant une molécule aussi complexe que celle de l'ADN? L'économie ne semble pas sa vertu première... À moins qu'il ait souhaité ainsi placer un piège grossier sous les pieds de mécréants de mon espèce? Quel dieu retors que celui qui dispose autant de chausses-trappes et plonge un si grand nombre de ses créatures pensantes dans l'erreur!

Fibo
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptySam 26 Mar 2011 - 23:14

Un scientifique qui abandonne un modèle évolutionniste très globalement convainquant et pertinent (celui qui prétend le contraire ment ou se ment à lui-même) au profit d'un dogme créationniste qu'absolument rien ne prouve et dont l'unique argument est un texte écrit il y a plusieurs millénaires est créationniste avant d'être scientifique. Je dirais même en dépit d'être scientifique...

Peu importe: l'histoire se chargera de démêler le vrai du faux et son jugement flétrira cruellement certaines réputations pseudo-scientifiques indues.

Les menteurs et falsificateurs peuvent hurler leurs dogmes iniques pendant des siècles si ça leur chante, leur vile superstition n'en deviendra pas vérité pour autant. S'ils tiennent à mourir idiots, ça les regarde, mais qu'au moins pour l'amour de l'humanité ils ne fassent pas de publicité pour leurs billevesées d'un autre âge.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 7:52

Coeur de Loi a écrit:
Aux États-Unis seulement on estime le nombre des scientifiques professionnels adeptes du créationnisme biblique à plus de 10 000 (c’est un chiffre modeste).
Mon bon, le développement des connaissances humaines au cours des derniers siècles a entraîné une spécialisation croissante de la pensée et plus personne actuellement ne peut maîtriser tout comme à leur époque léonard de Vinci ou Pic de la Mirandole. L'opinion d'un professeur d'université en philosophie ou en mathématiques n'a pas plus de valeur que celui de ma concierge, qui est une femme sage. Même dans les universités catholiques l'évolution ne fait aucun doute pour les vrais scientifiques, et je te renvoie par exemple à Christian De Duve, prix Nobel et professeur émérite à l'Université catholique de Louvain.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 8:06

Si Mansour a écrit:
Un fossile vivant désigne un organisme dont les traces apparaissent dans les couches fossiles des premières périodes géologiques, et dont on retrouve aujourd'hui des spécimens vivants. Ces êtres vivants n'affichent aucune différence avec leurs homologues d'il y a des millions d'années, et ils représentent des exemples vivants de ces formes fossiles mortes il y a bien longtemps.
L'argument est habile, mais il ne tient pas. Certaines formes de vie n'ont effectivement pas changé depuis la préhistoire, ce qui démontre tout au plus qu'elles étaient parfaitement adaptées au milieu.

Citation :
Le flagelle bactérien doit avoir fonctionné sans défaut depuis le moment où il est apparu. Cela prouve que la bactérie, comme tous les autres êtres vivants, a été créée dans sa globalité.
Les bactéries dont les flagelles ne fonctionnaient pas sont mortes pour laisser la place à celles dont les flagelles fonctionnaient, c'est aussi simple que ça.

Citation :
L'information génétique déterminant le plan structurel d'une personne, depuis son apparence externe jusqu'à ses organes internes, est enregistré avec un système d'encodage spécial dans l'ADN. Pour écrire cette information génétique sur papier, il faudrait une librairie gigantesque comprenant environ 900 volumes de 500 pages chacun. Mais cette quantité incroyable d'information a été encodée dans notre ADN. Affirmer que l'information de la "librairie" de l'ADN humain soit apparue par hasard est aussi irrationnel que de croire que les cailloux jetés sur une plage par les vagues pourraient écrire l'histoire entière de l'humanité. Le hasard est le plus grand inconnu...
Il y a deux facteurs dont tu ne tiens pas compte, c'est le temps et le nombre d'individus. Si je jette une pièce de monnaie un million de fois en l'air, la probabilité d'avoir un million de fois le côté face est proche de zéro, mais si je tente l'expérience des milliards de milliards de fois, j'y arriverai (si le Grand Architecte me prête vie le temps nécessaire). Si tu multiplies le facteur temps par le nombre d'essais (d'individus) tu obtiens un nombre quasi infini et là on peut admettre que le hasard peut être "créateur".
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 10:24

Lucael a écrit:
Les bactéries dont les flagelles ne fonctionnaient pas sont mortes pour laisser la place à celles dont les flagelles fonctionnaient, c'est aussi simple que ça.

Donc les voitures ce sont des velos accidentés qui n'ont pas été écartés de la séléction car ils fonctionnaient.

Si je lance un dé de 6, des milliards de milliards de milliards de fois, est-ce que je pourrais avoir un 7 un jour ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 10:27

Coeur de Loi a écrit:
Donc les voitures ce sont des velos accidentés qui n'ont pas été écartés de la séléction car ils fonctionnaient.
Si je lance un dé de 6, des milliards de milliards de milliards de fois, est-ce que je pourrais avoir un 7 un jour ?
Ton problème est que tu réduis tout au hasard et que tu ignores superbement l'avantage sélectif qu'une mutation entraîne pour celui qui en est porteur.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 10:43

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 10:51

C'est toi qui fait de l'jumour, moi je suis serieux.

L'avantage sélectif sur le vélo accidenté est pris en compte par le selectionneur.

C'est comme ça que la voiture est arrivée, il a bien fallu qu'elle évolue, il n'y a pas d'autre solution pour toi.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 11:29

Je ne vois pas ce qu'il y a de sérieux dans ton exemple. Le vélo et la voiture sont des inventions des hommes, ce qui n'a strictement rien à voir avec le débat créationnisme/évolution.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 11:51

Au contraire.

Comment prouver qu'une chose est une création ?

Prouve moi que la voiture a été créée et non un vélo qui a évolué, tu feras comment ?

Tu ne pourras pas sauf en montrant une usine de fabrication ou en disant que c'est imposible au hasard de faire ça par accident.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 12:04

Le darwinisme est basé sur le hasard et sur la sélection naturelle. Tu te focalises systématiquement sur le hasard en oubliant la sélection naturelle. Je vais me montrer bon prince et reprendre ton (mauvais) exemple de la voiture. Au début, l'homme a inventé la roue, puis la charrette tractée par un cheval, puis la voiture, jugeant à chaque fois que le nouvel outil était plus apte à faire ce qu'on attendait de lui. Si on ne voit plus de charrettes tractées par les chevaux dans nos villes, c'est parce que l'homme a pensé que la voiture était plus pratique.

Dans l'évolution, c'est pareil. Des formes de vie rudimentaires apparaissent par hasard (mon exemple de la roue) puis sont remplacées par d'autres plus efficaces parce que mieux adaptées au milieu, capables d'échapper aux prédateurs ou de se reproduire avec plus d'efficacité.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 12:09

Bref, j'ai donné mes arguments, je peux pas réflechir à la place des gens, après tout ils sont libres de croire à l'évolution, je crois bien en Dieu moi, chacun est libre de ses croyances.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 12:37

On peut très bien croire en Dieu sans adhérer au créationnisme, ça n'a rien à voir. Laplace déclarait à Napoléon que Dieu est une hypothèse inutile, et scientifiquement parlant, il avait raison, le monde tel qu'il existe peut très bien s'expliquer sans lui, par ce que Monod appelait "le hasard et la nécessité". On a le droit tout en sachant que ça n'a rien de scientifique, de penser que le monde s'explique quand même mieux avec lui que sans, mais ce n'est pas une raison pour réfuter les acquis de la recherche.

La parabole des deux explorateurs qui découvrent un jardin semblant bien entretenu dans la forêt vierge explique bien les choses. Le premier dit au second:
"Il doit y avoir un jardinier qui vient entretenir ce jardin.
- Pas du tout, répond le second, c'est le hasard, d'ailleurs, on ne le voit pas ton jardinier.

Ils dressent une tente et surveillent: rien, pas l'ombre d'un jardinier. Celui qui croit au jardinier prétend qu'il doit venir la nuit pendant qu'ils dorment et ils décident de placer des pièges, d'entourer le jardin de fils de fer barbelés électrifiés. Au bout de plusieurs jours, ils n'ont toujours pas piégé le jardinier.

"Tu vois, répond celui qui n'y croit pas, il n'y a pas de jardinier.
- Pas du tout, répond le croyant. Il y en a un, mais il passe à travers les fils électriques qui ne lui font aucun mal.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 13:42

Coeur de Loi a écrit:
Bref, j'ai donné mes arguments, je peux pas réflechir à la place des gens, après tout ils sont libres de croire à l'évolution, je crois bien en Dieu moi, chacun est libre de ses croyances.
Tu ne crois pas en Dieu, tu crois en ta religion. Cela fait un sacré distinguo.

Quant à ton insistance à mettre sur un pied d'égalité créationnisme et théorie de l'évolution, elle est infondée. Le créationnisme est bel et bien une croyance, je te donne raison sur ce point. Rien ne vient la confirmer, au contraire: certains faits la démentent formellement.

Mais la théorie de l'évolution, elle, n'est pas une croyance mais une théorie scientifique: elle s'appuie sur des faits, s'articule selon une logique construite et validée par des faisceaux d'indices tous concordants. Bref, en l'état de nos connaissances, elle n'est guère réfutable que par des individus auxquels elle ne convient pas pour des raisons idéologiques.

Coeur de Loi a écrit:
Comment prouver qu'une chose est une création ?

Prouve moi que la voiture a été créée et non un vélo qui a évolué, tu feras comment ?

Tu ne pourras pas sauf en montrant une usine de fabrication ou en disant que c'est imposible au hasard de faire ça par accident.
Lucael a bien expliqué en quoi la comparaison ne vaut pas. Eh bien en retournant ton argument fallacieux, on peut dire que "l'usine de fabrication" de l'évolution est sous tes yeux: c'est la nature. Toutes les preuves nécessaires sont là, dans les strates géologiques... De très nombreuses preuves ont déjà été mises au jour, d'autres sont certainement toujours prisonnières de couches non encore explorées.

Libre à toi de les ignorer ou de les prendre en compte. Mais elles existent, ne t'en déplaise.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 14:15

Les vélos-moteurs existent aussi...
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 14:17

Coeur de Loi a écrit:
Les vélos-moteurs existent aussi...
Ben oui. Comme coexistent dans la nature des hommes, des ornithorynques, des chats et des ratons-laveurs. Et alors?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 14:31

L'erreur est humaine...
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 19:21

Coeur de Loi a écrit:
L'erreur est humaine...
Mais toi, tu as la Vérité, bravo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 19:28

Si Mansour a écrit:
wannabesuperman a écrit:
Voila qui me fait rire, un créationniste qui cite un des plus fervent défenseur de l'évolution (Gould) :) .
La constance s'explique par le fait qu'une espèce adaptée à un environnement donné (qui lui contrairement à d'autre ne change pas trop) gardera ses traits principaux, même si ce qu'on appel "fossile vivant", sont , d'un point de vue génétique fortement différents de leur ancêtres.
Sinon pour ta première phrase sache être cohérent et ne pas citer un peu après un paléontologue évolutionniste Wink

Un fossile vivant désigne un organisme dont les traces apparaissent dans les couches fossiles des premières périodes géologiques, et dont on retrouve aujourd'hui des spécimens vivants. Ces êtres vivants n'affichent aucune différence avec leurs homologues d'il y a des millions d'années, et ils représentent des exemples vivants de ces formes fossiles mortes il y a bien longtemps.

Le Cœlacanthe a titre d'exemple étant un fossile vivant, il a totalement éliminé la soi-disant preuve que les évolutionnistes avaient exhibée si fièrement afin de soutenir leur scénario imaginaire de la transition des poissons de l'eau à la terre ferme. Quand cette créature fut découverte en 1938, elle révéla immédiatement la nature frauduleuse de cette transition. Les évolutionnistes eux-mêmes n’ont pas dénigré les révélations sur ce fossile vivant et ils n’ont pas cherché à convaincre qui que ce soit que cette découverte était une erreur. Ils ont cessé leurs conjectures concernant le Cœlacanthe et sur l'histoire de son apparition de la mer à la terre ferme.

Réfutation de la théorie de l'évolution

Les protéines constituent les briques de base de toutes les cellules vivantes et elles assument un grand nombre de fonctions dans celles-ci. Les protéines sont constituées d'un nombre et de variétés spécifiques de molécules d'acides aminés arrangées selon une séquence particulière. Cette séquence est tellement précise que si un seul acide aminé manque ou n'est pas à la bonne place, alors la protéine entière ne servira à rien. Par conséquent, chaque acide aminé doit être exactement à la bonne place, dans la séquence correcte. Il n'y aucune possibilité qu'une telle séquence survienne par hasard. Le hasard est le plus grand inconnu...

Un autre exemple frappant de complexité irréductible est le flagelle, utilisé par certaines bactéries pour se déplacer dans leur environnement liquide. Cet organe est attaché à la membrane cellulaire de la bactérie, et la bactérie le bouge en rythme comme une nageoire pour se propulser dans la direction et à la vitesse qu'elle choisit. Cet organe fonctionne via un "moteur organique" très complexe, composé de quelques 240 protéines. Si la moindre partie du flagelle manque ou possède un défaut, la structure ne fonctionne pas. Le flagelle bactérien doit avoir fonctionné sans défaut depuis le moment où il est apparu. Cela prouve que la bactérie, comme tous les autres êtres vivants, a été créée dans sa globalité. Le hasard est le plus grand inconnu

L'information génétique déterminant le plan structurel d'une personne, depuis son apparence externe jusqu'à ses organes internes, est enregistré avec un système d'encodage spécial dans l'ADN. Pour écrire cette information génétique sur papier, il faudrait une librairie gigantesque comprenant environ 900 volumes de 500 pages chacun. Mais cette quantité incroyable d'information a été encodée dans notre ADN. Affirmer que l'information de la "librairie" de l'ADN humain soit apparue par hasard est aussi irrationnel que de croire que les cailloux jetés sur une plage par les vagues pourraient écrire l'histoire entière de l'humanité. Le hasard est le plus grand inconnu...


Bah, sans vouloir critiquer , ce texte, ... la paléontologie m'est totalement inconnue, mais Mr Si Mansour j'y décèle, un copié collé doublé de plagiat ou me trompe-je.?

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 19:44

Pascal a écrit:
Bah, sans vouloir critiquer , ce texte, ... la paléontologie m'est totalement inconnue, mais Mr Si Mansour j'y décèle, un copié collé doublé de plagiat ou me trompe-je.? Le créationnisme - Page 4 307888
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 20:41



L'avis d'un prof de religion musulmane sur le créationnisme
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 21:01

Argument d'autorité :

"Il faut croire les scientifiques officiels"
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 21:06

Il faut les croire en lisant leur papiers, ou si on ne les crois pas proposer un autre rapport.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 21:11

Coeur de Loi a écrit:
"Il faut croire les scientifiques officiels"
T'es gonflé de dire ça, toi qui arrivais avec des soi-disant scientifiques créationnistes n'ayant d'ailleurs aucune connaissance en biologie.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 21:24

On va pas se battre pour une théorie, du moment qu'elle est présentée comme tel, une hypothèse probable.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 21:35

Coeur de Loi a écrit:
Argument d'autorité :

"Il faut croire les scientifiques officiels"
Alors là, tu atteins des sommets de stupidité ou de mauvaise foi: la croyance n'a rien à faire ici! Nul besoin de croire quelqu'un lorsqu'il te présente des preuves convaincantes dont tu peux toi-même vérifier l'exactitude.

S'il te plaît, n'inverse pas les rôles: c'est toi qui veut croire n'importe quoi en dépit des preuves innombrables. C'est assez pathétique...

Coeur de Loi a écrit:
On va pas se battre pour une théorie, du moment qu'elle est présentée comme tel, une hypothèse probable.
Rectification: la théorie de l'évolution est très hautement probable, le créationnisme n'est pas une théorie et est beaucoup plus qu'improbable. Je le répète: les renvoyer dos à dos comme deux théories de probabilité équivalente est une imposture.

Je pense soudain à une chanson du regretté Georges Brassens qui a servi de générique à un film...

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 21:49

Je crois que tu fais une erreur (je te rassure commune chez les créationistes) d'ordre épistémologique. Voila la définition du mot théorie dans l'oxford english dictionary:
"Système d'idées, ou affirmations servant à expliquer ou à rendre compte d'un groupe de faits ou de phénomène; hypothèse qui a été confirmée par l'observation ou l'expérience; affirmation de ce qui est tenu pour être généralement les lois, les principes ou les causes d'une chose connue ou observée."
L'évolution comme l'héliocentrique (le critique tu coeur de loi? et pourquoi? ) sont donc 2 théories répondant à ce sens.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 21:54

Quand j'étais lycéen j'y croyais, c'était dans les cours, mais j'étais jeune et je n'avais pas les arguments opposés.

Maintenant je suis adulte, je suis plus critique et exigeant, je ne me contente pas des apparences.

---

J'arrête là la discussion, à chaque fois que je donne des questions ou exemples, on me répond que cela n'a rien à voir et que c'est trop compliqué, bref de l'obscurantisme scientiste.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyDim 27 Mar 2011 - 23:08

Fibonacci a écrit:
Si Mansour,

Tu as faux sur toute la ligne:

La découverte du cœlacanthe (ni l'existence d'aucun autre "fossile vivant") n'infirme en rien la théorie de l'évolution, contrairement à ce que tu prétends. Je me demande par quel aberration du raisonnement tu aboutis à une telle conclusion. Explique-nous plutôt comment le créationnisme explique l'absence totale de fossile de mammifère - et à fortiori d'hominidé - dans toutes les strates géologiques antérieures au Néogène...

Mais il faut savoir d'abord de quoi on parle.. Il faut se rendre compte une fois pour toutes que c'est le créationnisme qui est à l’ordre du jour dans le temps présent alors que l’évolutionnisme est déjà démodé... Car en fin de compte un évolutionniste nous dira seulement et timidement "je crois que le hasard a tout simplement drôlement bien fait les choses"....

le 22 décembre 1938, une découverte intéressante a eu lieu dans l'Océan indien. Un membre vivant de la famille des Cœlacanthes, présenté préalablement comme forme transitionnelle éteinte depuis soixante millions d'années, a été attrapé. La découverte d'un prototype "vivant" du Cœlacanthe a vivement choqué les évolutionnistes. Le paléontologue évolutionniste, J. L. B. Smith a déclaré que sa surprise ne pouvait être plus grande s'il avait rencontré un dinosaure. Pendant les années qui suivirent, 200 Cœlacanthes ont été attrapés à plusieurs reprises dans différents coins du monde. Les Cœlacanthes vivants ont révélé à quel point les évolutionnistes peuvent aller dans l'imagination de leurs scénario.

Car, contrairement à ce qui a été dit, les Cœlacanthes n'avaient ni poumon primitif ni un grand cerveau. L'organe que les chercheurs évolutionnistes décrivaient comme un poumon primitif n'était en fin de compte qu'une poche lipide. De plus, le Cœlacanthe, présenté comme un "reptile candidat au passage du milieu marin au milieu terrestre", était en réalité un poisson qui vivait dans les profondeurs des océans, et qui n'approchait jamais la surface de plus de 180 mètres

Les créatures marines n'ont aucun problème à porter leur poids. Toutefois, la majorité d'entre elles consomme 40 % de leur énergie lors du mouvement. Les créatures transitant du milieu marin vers le milieu terrestre auraient dû développer de nouveaux systèmes musculaires et squelettiques afin de répondre en même temps au besoin en énergie nécessaire. Or, une telle formation est impossible par mutations accidentelles......







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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2011 - 5:32

Si Mansour a écrit:
Or, une telle formation est impossible par mutations accidentelles......
La preuve de ces mutations accidentelles et de la non-fixité des espèces existe, c'est un curieux animal nommé l'ornithorynque. Il pond des oeufs, mais il allaite ses petits et c'est un mammifère. Il a des poils mais un bec rappelant celui du canard. Il émet du venin comme les serpents. Il possède les caractéristiques génétiques des reptiles, des oiseaux et des mammifères.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2011 - 5:33

Premièrement vive le copié collé ! :) quand tu fais ça Mansour, met des guillemets et d'ou tu tire le texte, c'est quand même mieux Wink
Apres ton texte montre que la science évolue et que la théorie de l'évolution a bien évoluée depuis Darwin, ce que je trouve toutafait normal, l'inverse serait mystérieux.

Pour le cœlacanthe, les média (plus que es scientifiques) le nomme fossile vivant ( qui est une figure de style) car c'est à la fois un des deux dernier représentant d'un ancien groupe très représenté avant (comme le Ginkgo) et de par sa morphologie externe qui ressemble a celle de son ancêtre. Seulement, ce n'est pas parce que sa morphologie est semblable et peut rester stable sur des durées très longues (aucun évolutionniste ne remet ça en cause) que l'espèce n'évolue pas; tout le reste évolue, c'est seulement à l'extinction de l'espèce qu'il n'y a plus d'évolution.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2011 - 9:55

wannabesuperman a écrit:
Premièrement vive le copié collé ! :) quand tu fais ça Mansour, met des guillemets et d'ou tu tire le texte, c'est quand même mieux Wink
Apres ton texte montre que la science évolue et que la théorie de l'évolution a bien évoluée depuis Darwin, ce que je trouve toutafait normal, l'inverse serait mystérieux.

Pour le cœlacanthe, les média (plus que es scientifiques) le nomme fossile vivant ( qui est une figure de style) car c'est à la fois un des deux dernier représentant d'un ancien groupe très représenté avant (comme le Ginkgo) et de par sa morphologie externe qui ressemble a celle de son ancêtre. Seulement, ce n'est pas parce que sa morphologie est semblable et peut rester stable sur des durées très longues (aucun évolutionniste ne remet ça en cause) que l'espèce n'évolue pas; tout le reste évolue, c'est seulement à l'extinction de l'espèce qu'il n'y a plus d'évolution.

Il faut revenir a l'évidence et comprendre que la théorie de l'évolution s'est totalement effondrée. L’évolution telle que vous la présentez est scientifiquement et mathématiquement IMPOSSIBLE. Les plus grands scientifiques de notre temps en conviennent. Même ce scénario de l’évolution ne peut être que créé. Il ne peut en aucune façon être simplement aléatoire. L’évolution, si elle existe est forcément codée … Un scientifique qui défend l’évolution, défend de ce fait la création (J’ai bien dit un scientifique qui se respecte). En effet si Dieu a créé la Terre, cela ne L’aurai pas empêché de créer en même temps les lois qui régissent l’évolution des espèces...

Du problème posé de l’apparition successive des formes qui évoluent par rapport aux précédentes résulte un autre problème qui est donc de reconstituer cette chaîne de la théorie de l’évolution, chaîne composée de maillons parfois présents parfois manquants et souvent douteux. Cette vision de la chaîne de l’évolution avec ses maillons est une vision qui n’est pas très scientifique. Elle nous rappelle plutôt un autre sentiment humain souvent en erreur qu'on appelle plutôt une intuition et en plus qui se retourne contre la théorie de l’évolution.

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2011 - 10:50

Si Mansour a écrit:
Il faut revenir a l'évidence et comprendre que la théorie de l'évolution s'est totalement effondrée. L’évolution telle que vous la présentez est scientifiquement et mathématiquement IMPOSSIBLE.
Absolument pas. La théorie de l'évolution ne s'est pas effondrée, contrairement à ce que les fondamentalistes aimeraient nous faire croire pour étendre leur mainmise sur nos esprits. Rien ne dit qu'elle soit impossible, bien au contraire. Là, où tu crois déceler une remise en question de fond en comble, il ne s'agit en réalité que d'interrogations sur les modalités d'une théorie qui continue de constituer le seul modèle scientifique digne de ce nom expliquant la diversité qui nous entoure. En revanche, AUCUN ARGUMENT TANGIBLE n'est encore venu confirmer le créationnisme, qui lui semble bel et bien STRICTEMENT IMPOSSIBLE au vu des vestiges mis au jours, sauf pour des esprits captifs de leur éducation religieuse et sans connaissance scientifique. PAS LE MOINDRE PETIT DÉBUT DE PREUVE A CE JOUR... ET POUR LONGTEMPS, SANS DOUTE!

Si Mansour a écrit:
Les plus grands scientifiques de notre temps en conviennent.
Tout aussi faux. Faire croire ce mensonge au lecteur est une preuve de parfaite mauvaise foi, pour ceux qui en doutaient encore.

Si Mansour a écrit:
Même ce scénario de l’évolution ne peut être que créé. Il ne peut en aucune façon être simplement aléatoire. L’évolution, si elle existe est forcément codée … Un scientifique qui défend l’évolution, défend de ce fait la création (J’ai bien dit un scientifique qui se respecte). En effet si Dieu a créé la Terre, cela ne L’aurai pas empêché de créer en même temps les lois qui régissent l’évolution des espèces...
Si c'est ce que tu penses, alors tu n'es pas créationniste, mais adepte de "l'intelligent design". Si Dieu... encore faudrait-il que Dieu existe, ce qui n'est pas prouvé. On ne peut donc pas partir de cette hypothèse pour bâtir une théorie scientifique digne de ce nom. Et puis pourquoi Dieu n'aurait-il pas créé les êtres tels que l'évolution les a finalement fait, s'il est omnipotent et omniscient? On voit bien que l'intelligent design, "théorie" bâtarde n'est qu'une grossière tentative des fondamentalistes de sauver les meubles de la religion face à une science qui jour après jour dément les textes "dits sacrés".

Si Mansour a écrit:
Du problème posé de l’apparition successive des formes qui évoluent par rapport aux précédentes résulte un autre problème qui est donc de reconstituer cette chaîne de la théorie de l’évolution, chaîne composée de maillons parfois présents parfois manquants et souvent douteux. Cette vision de la chaîne de l’évolution avec ses maillons est une vision qui n’est pas très scientifique. Elle nous rappelle plutôt un autre sentiment humain souvent en erreur qu'on appelle plutôt une intuition et en plus qui se retourne contre la théorie de l’évolution.
Pathétique. Si les reconstitutions méthodiques, rigoureuses, modélisables et concordant avec les preuves tangibles, mises au point par les scientifiques sont douteuses, que dire alors des créationnistes qui ne se basent que sur un texte écrit par on-ne-sait-qui? Il nous faudrait inventer une échelle négative de crédibilité. Tu parles d'intuition? Mais le créationnisme n'est justement que cela: une vague intuition, qui plus est sans aucun début de confirmation, et que les faits les plus patents démentent formellement!

J'ai beau retourner le sujet dans tous les sens, les seules conclusions auxquelles j'arrive sont toujours les mêmes:

  • La théorie de l'évolution est une théorie qui a fait ses preuves et qu'il est difficile de remettre en question, à moins d'avoir des œillères idéologiques;
  • Le créationnisme ne se base sur rien de concret: c'est une idée en l'air. De ce fait, et à moins qu'on ne verse des pièces solides au dossier, SA CRÉDIBILITÉ EST NULLE! ARCHI-NULLE!!!
  • Le créationniste (pur et dur ou adepte de l'intelligent design) rejettera toujours des preuves dont l'évidence est trop flagrante, n'hésitera jamais à dévoyer des textes, falsifier, mentir, inverser les rôles, se poser en victime, minimiser l'importance de l'évolution, grossir outre mesure les interrogations des scientifiques, rabâcher les articles mensongers déjà publiés cent fois sans prendre la peine d'en mesurer l'honnêteté. Le créationniste préférera toujours sa croyance à la vérité. Pour lui, la vérité doit se plier à sa croyance et non l'inverse.
  • Le tenant de la théorie de l'évolution perd son temps à dialoguer avec un créationniste, puisque ce dernier n'est pas disposé à reconnaître un fait avéré, voire est prêt à le combattre si ce fait contredit sa foi.
  • Dans l'échelle de l'évolution, le créationniste a encore quelques degrés à gravir...


EN CE QUI ME CONCERNE, IL S'AGIT D'UN POINT FINAL A CETTE NON-DISCUSSION.

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2011 - 17:15

Citation :
L’évolution telle que vous la présentez est scientifiquement et mathématiquement IMPOSSIBLE.

En quoi?
Citation :

Les plus grands scientifiques de notre temps en conviennent.
Qu'appel tu scientifiques? Et qui sont ils?

Citation :
Un scientifique qui défend l’évolution, défend de ce fait la création (J’ai bien dit un scientifique qui se respecte).

Donc Darwin, Huxley, Hamilton, Gould (que tu a cité) et Dawkins ne sont pas des scientifiques que se respectent ?!

Citation :
Du problème posé de l’apparition successive des formes qui évoluent par rapport aux précédentes résulte un autre problème qui est donc de reconstituer cette chaîne de la théorie de l’évolution, chaîne composée de maillons parfois présents parfois manquants et souvent douteux.

C'est rigolo avec vous car si entre 2 espèces on trouve un intermédiaire, vous nous dites ; Ahhh maintenant il manque 2 intermédiaires et ainsi de suite :)
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2011 - 0:47

wannabesuperman a écrit:
Citation :
Un scientifique qui défend l’évolution, défend de ce fait la création (J’ai bien dit un scientifique qui se respecte).

Donc Darwin, Huxley, Hamilton, Gould (que tu a cité) et Dawkins ne sont pas des scientifiques que se respectent ?!

Détrompez-vous, mon cher ami, Darwin a toujours dit: « si des recherches minutieuses sont menées à travers les couches géologiques, on découvrira sûrement des fossiles représentant ces créatures intermédiaires hypothétiques. » Mais il ajoutait aussi a chaque fois « Si les fossiles ne révèlent aucune forme de créature hybride intermédiaire, c’est que ma théorie est fausse. » Il avait donc seulement misé sur l’avenir qui pour lui devait révéler la présence de ces créatures hybrides fossilisées dans les différentes couches sédimentaires.

Malheureusement ce n’est pas seulement la biologie seule qui a ébranlé la théorie de Darwin au début du vingtième siècle, l’archéologie a également contribué à cet effondrement. Ce qui est curieux, c’est que depuis l’apparition de la théorie de Darwin jusqu’à nos jours, les milliers de sites fouillés à travers le monde pour trouver ces créatures intermédiaires entre poissons et oiseaux n’ont pu faire découvrir un seul fossile confirmant le bien fondé de la théorie de l’évolution ni aucun fossile représentant la forme d’une créature intermédiaire entre deux espèces connues.

S’il y avait une part de vérité dans ces allégations - et c’est un point capital -, on aurait trouvé nécessairement des êtres intermédiaires ou des êtres dotés de plusieurs marques communes de passage entre les espèces vivantes concernées par les transformations. Aujourd’hui, le monde entier reconnait que les créatures intermédiaires hybrides imaginées par Darwin demeurent éternellement une pure fiction. L’évidence mise à jour par les fossiles démontre que les créatures vivantes ont été l’œuvre indépendante de Dieu Tout Puissant.



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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2011 - 5:23

Si Mansour a écrit:
Détrompez-vous, mon cher ami, Darwin a toujours dit: « si des recherches minutieuses sont menées à travers les couches géologiques, on découvrira sûrement des fossiles représentant ces créatures intermédiaires hypothétiques. » Mais il ajoutait aussi a chaque fois « Si les fossiles ne révèlent aucune forme de créature hybride intermédiaire, c’est que ma théorie est fausse. »
Il y a mieux encore, des êtres vivants intermédiaires (pardon, je n'aime pas le mot créature), qui ne sont donc pas une hypothèse. Sales bêtes, hein, qui viennent contredire tes dogmes. J'ai parlé hier de l'ornithorynque, as-tu lu? Ce qui comme tu le relèves, confirme bien le darwinisme.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2011 - 9:28

Lucael a écrit:
Si Mansour a écrit:
Détrompez-vous, mon cher ami, Darwin a toujours dit: « si des recherches minutieuses sont menées à travers les couches géologiques, on découvrira sûrement des fossiles représentant ces créatures intermédiaires hypothétiques. » Mais il ajoutait aussi a chaque fois « Si les fossiles ne révèlent aucune forme de créature hybride intermédiaire, c’est que ma théorie est fausse. »
Il y a mieux encore, des êtres vivants intermédiaires (pardon, je n'aime pas le mot créature), qui ne sont donc pas une hypothèse. Sales bêtes, hein, qui viennent contredire tes dogmes. J'ai parlé hier de l'ornithorynque, as-tu lu? Ce qui comme tu le relèves, confirme bien le darwinisme.

L'ornithorynque a effectivement un bec de canard, une queue de castor, des pattes de loutre. L’ornithorynque occupe donc une position bien particulière qui le rapproche parfois des mammifères et parfois des reptiles. C'est aussi et surtout un mammifère qui pond des oeufs. l’ornithorynque est un mammifère qui possède également du venin, qu’il inocule grâce à un aiguillon. Ce sont là aussi des caractères reptiliens, qui d’après les évolutionnistes ont seulement disparu chez les autres mammifères.

Mais la aussi comme d'habitude, les évolutionnistes ne prouvent rien et ne démontrent rien, ils se contentent de noter des similitudes (réelles) morphologiques ou génétiques entre différentes espèces pour nous faire gober n'importe quoi. Des animaux peuvent avoir des structures morphologiques proches ou des organes a fonction similaires sans être nécessairement dans le même taxon....C'est plutôt la preuve claire que c'est d'un même créateur qu'il s'agit... Pour l’évolution il ne faut point se baser sur des similitudes qui peuvent être créé ainsi mais sur une chaines de transition claire nette et précise...Donnez nous une chaîne entre les espèces s'il vous plait ne perdez pas votre temps ni le notre a chercher des similitudes..Nous croyons en un seul créateur et donc les similitudes nous confortent dans notre profession de foi puisque c'est un signe qu'il nous laisse...

Sinon comment un monotrème aussi vieux que l’ornithorynque a t'il pu donner comme nouvelles espèces un canard et castor et une loutre sachant qu'a encore aujourd'hui ces éspeces vivent et existent toujours alors que nous le savons l'évolution doit laisser périr les plus faibles pour les faire "evoluer" en plus fort. Il n'existe a ce jour aucune preuve de compétition de l'ornithorynque avec les castors, de même avec les loutres et d'ailleurs les grandes séparations géographiques démontrent plutôt le contraire. Comment une telle espèce peut elle disparaître alors que toutes les autres en comportent justement mais a part toutes les composantes c'est la ou ce serait plutôt une question scientifiquement pertinente.

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2011 - 10:06

Tu prouves une chose, c'est que tu n'as rien compris de l'évolution. Une espèce peut très bien évoluer et se transformer aux côtés de celle d'origine sans disparaître.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Le créationnisme - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2011 - 10:43

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L'ornithorynque est un chaînon évolutif entre les reptiles et les mammifères. S'il n'a pas disparu, c'est qu'il était adapté au milieu, ce qui n'empêche pas l'évolution de chercher d'autres voies...
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